Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suomi voisi matkia taloudessa Irlantia ?
02.03.2025 |
Miksi syvään kriisiin ajautunut Suomi ei ottaisi mallia Irlannista joka ponnisti toivottomasta köyhyydestä talousmenestyjäksi ?
Irlanti onnistui verrattain lyhyessa ajassa houkuttelemaan ulkomaisia investointeja ja nousemaan yhdeksi vauraimmista maista Euroopassa
1. Alhainen yhteisöverotus ja yritysmyönteinen politiikka. Irlanti alensi yritysveronsa 12,5 prosenttiin 1990-luvulla, mikä teki siitä houkuttelevan kohteen mm teknologiayrityksille
2. EU-jäsenyys ja sisämarkkinoiden hyödyntäminen
3. Vahva koulutus- ja työvoimapolitiikka. Irlanti panosti korkeakoulutukseen ja houkutteli takaisin maasta muuttaneita osaajia.
4. Ulkomaiset investoinnit (FDI) ja teknologiakeskittymä. Irlanti houkutteli 1990-luvulta lähtien investointeja, erityisesti Yhdysvalloista. Monet globaalit teknologiayritykset, kuten Apple, Google, Facebook ja Intel, perustivat Euroopan pääkonttorinsa Irlantiin.
5. Joustavat työmarkkinat ja verokannustimet. Tässä on Suomella paljon oppimista. Työmarkkinoiden säännöstely oli kevyttä, ja valtio tarjosi investointikannustimia, kuten verovapautuksia ja tukia yrityksille.
6. Rahoitussektorin kasvu ja verosuunnittelu
Irlannista tuli veroparatiisi monille suuryrityksille, jotka hyödynsivät maan verojärjestelmää voittojen kanavoimiseen. Tämä lisäsi Irlannin talouskasvua.
7. Nopea elpyminen finanssikriisin jälkeen Vaikka Irlanti kärsi pahasti vuoden 2008 finanssikriisistä ja joutui turvautumaan EU:n ja IMF:n pelastuspakettiin, maa teki tiukan sopeutusohjelman ja palasi nopeasti kasvu-uralle.
Irlannin nousu on yhdistelmä strategista veropolitiikkaa, EU:n tukia, koulutusta ja ulkomaisten investointien houkuttelua.
Kommentit (147)
Täällä mielikuvituksettomat ankeuttajat selittävät että Suomen syrjäinen sijainti on este menestykselle.
Suomen tulevaisuus ei ole enää selluteollisuudessa ja paperinviennissä vaan jossain muualla. Käännetään vähän aivojen asentoa 2030-luvun suuntaan.
Suomen kannattaa panostaa yrityksiin joiden vientituotteiden kuljetus ei ole suuri ongelma; esim. ohjelmistotalot, pelifirmat, lääkefirmat, Käärijän kaltaiset maailman laajuisen suosion saaneet artistit, Oura-sormuksen kaltaiset tuotteet, erilaiset pienikokoiset muut laitteet, signaalitiedustelu, sotateollisuuden ohjelmistot ym.
Tällaiset älyfirmat vaativat älykästä koulutettua työvoimaa ulkomailtakin. Meidän pitää houkutella älykkäimmät ja koulutetuimmat ihmiset tänne puhtaalla ympäristöllä, korkealla koulutuksella ja alhaisella verotuksella.
Ja sitten voitais tehdä tuulivoimalla vetyä ja viedä sitä putkella vaikka Saksaan.
Verotusta ja sääntelyä pitää vähentää ja koulutusta ja tutkimusta lisätä. Tutkitaan Irlantia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomihan on matkinut Irlantia , houkuteltiin halvan viherpestyn sähkön ja edullisten tonttien ja infrastruktuurin avulla kymmenittäin massiivisia datakeskuksia suomeen louhimaan turhanpäiväisia kruptovaluuttoja ja pirrtelemään tekoälykuvia. Sen seurauksena energaiantarpeemme tulee moninkertaistumaan, niin että nuo datakeskukset vievät sähköä paljon enemmän kuin kaikki kotitaloudet yhteensä, Kansalaiset tulevat kokemaan tämän ennestään kallistuvina energian etennkin sähkön hintoina ja sähkön puutteena, kaikille vihreän talouden ja hiilineutraalisuuden tavoitteille voimme heittää lopulliset hyvästit, ei tule tapahtumaan.
Ei tuo osoita että Suomi olisi matkinut Irlantia. Molemmat ovat saaneet monien muiden kanssa datakeskuksia maahansa.
Suomessa on ympäristöä tuhoavia muutamia kymmeniä työllistäviä datakeskuksia, Dublinissa tuhansia työllistäviä pääkonttoreita ja tutkimuskeskuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mutta miksi ei poisteta yhteisöveroa kokonaan niin saadaan kaikki maailman yritykset tänne? Suomi olisi täydellinen veroparatiisi ja jokaisessa osoitteessa olisi kirjoilla kymmeniä yrityksiä?? Toimivien yritysten sähkölaskut voisi siirtää maksettaviksi verotuloista, siis niistä verotuloista jotka kerätään työntekijöiltä eli niistä ansiotuloveroista. Ai että olisi houkuttelevaa yrityksille "sijoittaa" tänne. Vastineeksi olisi pakko houkutella työvoimaa niin poistetaan tietenkin ansiotulovero kokonaan jotta tänne olisi mukava tulla töihin ja elämään. Eikös vaan. Kaikki olisivat onnellisia tässä hölmöläisten asuttamassa maassa???
Tarkoitus oli ottaa mallia Irlannista jossa on ihan aikuisten oikeasti saatu talous huikeaan nousuun lyhyessä ajassa. Entinen nälänhätäpakolai
Ei kuulosta tutulta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei toimi Suomessa.
Siellä puhutaan englantia ja meillä opiskelemaan pakkoruotsia.
Meillä Minecraft-pelillä, Youtube -videoilla ym kasvatettu nuoriso puhuu englantia jo täysin sujuvasti. Omat lapseni puhuivat sujuvaa englantia joskus 7-8v jo ennen kuin sen opetus oli koulussa edes alkanut.
Ei ruotsinkielestäkään haittaa ole. Ruotsi on taloudellisesti menestynein naapurimme. Mallia verotukseen voi ottaa myös sieltä.
Väite että Minecraftia pelaamalla oppii englantia, osoittaa että kirjoittajan sivistys ei edes riitä arvioimaan, mitä on hyödyllinen kielitaito.
Minecraftia pelaamalla oppii pelaamaan Minecraftia ja englanti jää höpö höpö tasolle.
Ei se minun lapselleni jäänyt millekään höpöhöpö-tasolle. Kirjoitti juuri huikean hyvin pistein L:n englannin kirjoituksissa ja on tehnyt jo kesätöitä suomalaisessa firmassa jossa työkieli on englanti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomihan on matkinut Irlantia , houkuteltiin halvan viherpestyn sähkön ja edullisten tonttien ja infrastruktuurin avulla kymmenittäin massiivisia datakeskuksia suomeen louhimaan turhanpäiväisia kruptovaluuttoja ja pirrtelemään tekoälykuvia. Sen seurauksena energaiantarpeemme tulee moninkertaistumaan, niin että nuo datakeskukset vievät sähköä paljon enemmän kuin kaikki kotitaloudet yhteensä, Kansalaiset tulevat kokemaan tämän ennestään kallistuvina energian etennkin sähkön hintoina ja sähkön puutteena, kaikille vihreän talouden ja hiilineutraalisuuden tavoitteille voimme heittää lopulliset hyvästit, ei tule tapahtumaan.
Ei tuo osoita että Suomi olisi matkinut Irlantia. Molemmat ovat saaneet monien muiden kanssa datakeskuksia maahansa.
Suomessa on ympäristöä tuhoavia muutamia kymmeniä työllistäviä d
Eikö näiden datakeskusten hukkalämpöä voida hyödyntää Suomen tarpeisiin ? Siitä vaan ideoimaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loistava idea, mutta miten juntti vasemmisto saadaan se ymmärtämään ?
Kyllä se on oikeisto mikä joka kerta paskoo Suomen talouden kun pääsevät päättämään asioista. Missä kokoomus, siellä lama.
Kokoomus on nyt paikkaamassa demareiden koronavuosina tekemää vahinkoa ja maksamassa silloin otettua velkaa. Persut ovat juntteja eivätkä ymmärrä koulutuksen merkitystä.
Onko näin? Suurin virhehän koronan aikana oli se, että sitä ylimääräistä rahaa mitä laskettiin liikkeelle ei verotettu tarpeeksi tehokkaasti takaisin, vaan se jäi rikkaimpien taskuihin.
Kauheasti en ole mitään sen suuntaistakaan nähnyt ehdotettavan, päinvastoin. Edelleen pusketaan sitä samaa fantasiaa kuinka Wahlroos kavereineen meidät pelastaa, jos vaan annetaan kaiken varallisuuden kertyä heidän taskuihinsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomihan on matkinut Irlantia , houkuteltiin halvan viherpestyn sähkön ja edullisten tonttien ja infrastruktuurin avulla kymmenittäin massiivisia datakeskuksia suomeen louhimaan turhanpäiväisia kruptovaluuttoja ja pirrtelemään tekoälykuvia. Sen seurauksena energaiantarpeemme tulee moninkertaistumaan, niin että nuo datakeskukset vievät sähköä paljon enemmän kuin kaikki kotitaloudet yhteensä, Kansalaiset tulevat kokemaan tämän ennestään kallistuvina energian etennkin sähkön hintoina ja sähkön puutteena, kaikille vihreän talouden ja hiilineutraalisuuden tavoitteille voimme heittää lopulliset hyvästit, ei tule tapahtumaan.
Ei tuo osoita että Suomi olisi matkinut Irlantia. Molemmat ovat saaneet monien muiden kanssa datakeskuksia maahansa.
Suomessa on ympäristöä tuhoavia muutamia kymmeniä työllistäviä d
Datakeskukset ja tuulivoimalat eivät työllistä kuin talonmiehen joka käy poistamassa portailta lumet.
Vedyn myyminen ulkomaille on vastikkeetonta vientiä ulkomaalaisille yrityksille.
Ulkomaalaiset yritykset haluavat myydä meidän tuulella tuotettua energiaa, vetyä tai sähköä, viedä sitä pois maasta ilman mitään korvausta.
Tällaista businesta meidän poliitikot hehkuttavat onnistumisina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei toimi Suomessa.
Siellä puhutaan englantia ja meillä opiskelemaan pakkoruotsia.
Meillä Minecraft-pelillä, Youtube -videoilla ym kasvatettu nuoriso puhuu englantia jo täysin sujuvasti. Omat lapseni puhuivat sujuvaa englantia joskus 7-8v jo ennen kuin sen opetus oli koulussa edes alkanut.
Ei ruotsinkielestäkään haittaa ole. Ruotsi on taloudellisesti menestynein naapurimme. Mallia verotukseen voi ottaa myös sieltä.
Väite että Minecraftia pelaamalla oppii englantia, osoittaa että kirjoittajan sivistys ei edes riitä arvioimaan, mitä on hyödyllinen kielitaito.
Minecraftia pelaamalla oppii pelaamaan Minecraftia ja englanti jää höpö höpö tasolle.
Ei se minun lapselleni jääny
Kukaan ei ole kiinnostunut sinusta ja sinun perheestä. Sinä voit olla vaikka astronautti, mutta kukaan ei voi sitä varmistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei toimi Suomessa.
Siellä puhutaan englantia ja meillä opiskelemaan pakkoruotsia.
Meillä Minecraft-pelillä, Youtube -videoilla ym kasvatettu nuoriso puhuu englantia jo täysin sujuvasti. Omat lapseni puhuivat sujuvaa englantia joskus 7-8v jo ennen kuin sen opetus oli koulussa edes alkanut.
Ei ruotsinkielestäkään haittaa ole. Ruotsi on taloudellisesti menestynein naapurimme. Mallia verotukseen voi ottaa myös sieltä.
Ruotsin opiskelusta on haittaa koska se on pois jostain muusta kielestä.
Ja tämä liittyy Irlannin talousihmeeseen miten ? Mitä tekemistä pakkoruotsilla on sen kanssa että Irlannin asukaskohtainen bruttokansantuote on 75% korkeampi kuin Suomen. Väekä Irlannissa on lähes yhtä paljon kuin Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomihan on matkinut Irlantia , houkuteltiin halvan viherpestyn sähkön ja edullisten tonttien ja infrastruktuurin avulla kymmenittäin massiivisia datakeskuksia suomeen louhimaan turhanpäiväisia kruptovaluuttoja ja pirrtelemään tekoälykuvia. Sen seurauksena energaiantarpeemme tulee moninkertaistumaan, niin että nuo datakeskukset vievät sähköä paljon enemmän kuin kaikki kotitaloudet yhteensä, Kansalaiset tulevat kokemaan tämän ennestään kallistuvina energian etennkin sähkön hintoina ja sähkön puutteena, kaikille vihreän talouden ja hiilineutraalisuuden tavoitteille voimme heittää lopulliset hyvästit, ei tule tapahtumaan.
Ei tuo osoita että Suomi olisi matkinut Irlantia. Molemmat ovat saaneet monien muiden kanssa datakeskuksia maahansa.
Suomessa on ympäri
Mihin tunget ylimääräisen lämmön kesällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei toimi Suomessa.
Siellä puhutaan englantia ja meillä opiskelemaan pakkoruotsia.
Meillä Minecraft-pelillä, Youtube -videoilla ym kasvatettu nuoriso puhuu englantia jo täysin sujuvasti. Omat lapseni puhuivat sujuvaa englantia joskus 7-8v jo ennen kuin sen opetus oli koulussa edes alkanut.
Ei ruotsinkielestäkään haittaa ole. Ruotsi on taloudellisesti menestynein naapurimme. Mallia verotukseen voi ottaa myös sieltä.
Ruotsin opiskelusta on haittaa koska se on pois jostain muusta kielestä.
Ja tämä liittyy Irlannin talousihmeeseen miten ? Mitä tekemistä pakkoruotsilla on sen kanssa että Irlannin asukaskohtainen bruttokansantuote on 75% korkeampi kuin Suomen. Väekä Irlannissa on lähes yhtä paljon kui
Ei mitään yhteistä. Siksi me emme tule saavuttamaan Irlantia taloudessa. Me olemme pakkoruotsilla betonoineet itsemme Pohjolan köyhiksi rotiksi.
Tarvitsemme lisää yhteistä ja siihen päästään kun poistetaan pakkoruotsi koulusta, virkamiesruotsi ja 2-kielisyys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Omin voimin Irlanti olisi edelleen kehitysmaa. Irlannista tuli EU:n jäsen 1980-luvun lopulla ja 1990-luvun alkupuolelle asti se oli aikamoinen takapajula. Perheet olivat suuria, lapsia ja nuoria oli paljon. Konservatiivinen katolinen kirkko hallitsi arkea, joten jos uskonnon mukaan eläminen ei miellyttänyt, ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin lähteä. Nuoret lähti heti koulusta päästyään Iso-Britanniaan tai USA:an tai oikeastaan minne vaan.
Verotukseen oli mahdollista tehdä isoja rakenteellisia muutoksia, koska Irlantiin alettiin pumpata EU:n investointirahaa. USA:laisten tietotekniikkajättin oli edullista investoida Irlantiin, kun EU rahoitti infrahankkeita ja maassa oli peruskoulutettua englanninkielistä työvoimaa.
Irlannissa opiskellaan pakko-iiriä, joka on virallinen kieli siellä. Sama, jos meillä saame olisi virallinen kieli ruotsin asemasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Omin voimin Irlanti olisi edelleen kehitysmaa. Irlannista tuli EU:n jäsen 1980-luvun lopulla ja 1990-luvun alkupuolelle asti se oli aikamoinen takapajula. Perheet olivat suuria, lapsia ja nuoria oli paljon. Konservatiivinen katolinen kirkko hallitsi arkea, joten jos uskonnon mukaan eläminen ei miellyttänyt, ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin lähteä. Nuoret lähti heti koulusta päästyään Iso-Britanniaan tai USA:an tai oikeastaan minne vaan.
Verotukseen oli mahdollista tehdä isoja rakenteellisia muutoksia, koska Irlantiin alettiin pumpata EU:n investointirahaa. USA:laisten tietotekniikkajättin oli edullista investoida Irlantiin, kun EU rahoitti infrahankkeita ja maassa oli peruskoulutettua englanninkielistä työvoimaa.
Mitä voimme siis matkia Irlannista?
Vain ja ainoastaan kielitaidon, eli englantia kaikkialle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loistava idea, mutta miten juntti vasemmisto saadaan se ymmärtämään ?
Kyllä se on oikeisto mikä joka kerta paskoo Suomen talouden kun pääsevät päättämään asioista. Missä kokoomus, siellä lama.
Kokoomus on nyt paikkaamassa demareiden koronavuosina tekemää vahinkoa ja maksamassa silloin otettua velkaa. Persut ovat juntteja eivätkä ymmärrä koulutuksen merkitystä.
Onko näin? Suurin virhehän koronan aikana oli se, että sitä ylimääräistä rahaa mitä laskettiin liikkeelle ei verotettu tarpeeksi tehokkaasti takaisin, vaan se jäi rikkaimpien taskuihin.
Kauheasti en ole mitään sen suuntaistakaan nähnyt ehdotettavan, päinvastoin. Edelleen pusketaan sitä samaa fantasiaa kuinka Wahlroos kavereineen meidät pela
Irlannin menestys ei ole mitään fantasiaa vaan täyttä faktaa. Opiskele jotain siitä. Entinen köyhä kehitysmaa on Eu:n parhaita talousmenestyjiä ja asukaskohtainen bruttokansatuote 75% suurempi kuin Suomessa. Laittaa miettimään , eikö ?
No mitä Irlannilta voidaan oppia ? Mitä Suomessa pitäisi tehdä ?
1. Alhainen verotus ja yritysmyönteinen politiikka.
2. EU-jäsenyys ja sisämarkkinoiden hyödyntäminen, tätä tehdäänkin jo
3. Vahva koulutus- ja työvoimapolitiikka. Tutkimukseen ja tuotekehitykseen panostaminen.
4. Ulkomaisten investointien houkuttelu Suomeen ja teknologiakeskittymien rakentaminen.
5. Joustavat työmarkkinat ja verokannustimet. Tässä on Suomella paljon oppimista. Työmarkkinoiden säännöstelyn keventäminen, ja valtion tarjoamia investointikannustimia, kuten verovapautuksia ja tukia yrityksille.
6. Rahoitussektorin kasvu ja verosuunnittelu. Suomesta veroparatiisi suuryrityksille ?
7. Nopea elpyminen kriisin jälkeen tiukan sopeutusohjelman avulla ja palaaminen nopeasti kasvu-uralle.
Tyhmät yrittää menestyä apinoimalla muita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomihan on matkinut Irlantia , houkuteltiin halvan viherpestyn sähkön ja edullisten tonttien ja infrastruktuurin avulla kymmenittäin massiivisia datakeskuksia suomeen louhimaan turhanpäiväisia kruptovaluuttoja ja pirrtelemään tekoälykuvia. Sen seurauksena energaiantarpeemme tulee moninkertaistumaan, niin että nuo datakeskukset vievät sähköä paljon enemmän kuin kaikki kotitaloudet yhteensä, Kansalaiset tulevat kokemaan tämän ennestään kallistuvina energian etennkin sähkön hintoina ja sähkön puutteena, kaikille vihreän talouden ja hiilineutraalisuuden tavoitteille voimme heittää lopulliset hyvästit, ei tule tapahtumaan.
Ei tuo osoita että Suomi olisi matkinut Irlantia. Molemmat ovat saaneet monien muiden kanssa datakeskuksia maahansa.
Suomessa on ympäristöä tuhoavia muutamia kymmeniä työllistäviä d
Lopeta jo toi jankutus datakeskuksista. Asia ei edes liity tähän otsikossa esitettyyn ajatukseen. Suomi on viime vuosina houkutellut datakeskusinvestointeja, mutta verrattuna muihin Pohjoismaihin, erityisesti Ruotsiin, investointien määrä on ollut pienempi. Vuonna 2023 Suomessa oli liisattua konesalikapasiteettia 127 MW, kun taas Ruotsissa vastaava kapasiteetti oli kaksinkertainen.
Tottakai datakeskuksia rakennetaan ja meidän viileä ilmasto niille sopii, mutta tehdäänhän niitä koko ajan muuallekin ja erityisesti muihin pohjoismaihin.
Vierailija kirjoitti:
Tyhmät yrittää menestyä apinoimalla muita.
Kopioitu hyvä idea on parempi kuin oma huono idea tai se ettei ole ideoita lainkaan.
Alue: Aihe vapaa
Tanskassa minulle lopetettiin puhumasta mitään kun yritin puhua ruotsia. Englannilla vastattiin, mutta ruotsia vihataan.