Viimeinen pisara. Nyt alan vegaaniksi

"

Niinhän me ajatellaan kun hahmotamme maailmaa ja tietoisuutta itsemme kautta emmekä ymmärrä erilaisista eliöistä juurikaan. Itse en olisi niin varma että vai eläimillä/ihmisillä voi olla tietoisuus. -Eri

https://www.nationalforests.org/blog/underground-mycorrhizal-network

https://time.com/6045438/finding-the-mother-tree-and-how-trees-care-for"

Miten nämä liittyy tietoisuuteen? Lähinnä sitä kautta, että toimittaja on päättänyt käyttää jossain määrin inhimillistävää sanaa "care", mistä tulee mieleen joku äidinrakkaus jota puuäiti tuntee auttaessaan jälkeläisiään. Vaikka kyse on vain evoluution myötä kehittyneestä mekanismista, joilla omien geenien jatkumista varmistetaan. Samoin sienirihmastojen tapauksessa, kyseessä on tapa suojata eloonjäämistä. Ei siellä jossain ole keskustietoisuutta, joka kokisi kärsimystä ja sitten päättäisi lähettää vaikka ravinteita niiden puutteesta kärsivälle osalle.

Mun mielestä ääriveganismi on jotenkin tekopyhää ja verrattavissa mielenhäiriöön. Ihan sairasta, että ei voida syödä esim. yhtä pullaa, jos siihen on käytetty kananmunaa tai voita. Sitä kananmunaa ei yhteen pullaan jakaannu nimeksikään ja joka ravintolassa pitää pitää numeroa ruokavaliosta ja halkoa hiuksia.

Eräs vegaanituttu tuntuu unohtavan, että myös muilla ihmisillä on erilaisia ruokavalioita. Se että kaikki vege-kasvistuotteet sopisivat kaikille, on harhaa. Täältäkin saa jatkuvasti lukea, miten sekasyöjät pystyvät syömään vegeä mutta vegeä ei sekasyöjän ruokaa. Miksi vegeillä ei ole empatiaa muiden ruokavalioita ja sairauksia kohtaan?! 

Vierailija kirjoitti:

Kasveilla on tietoisuus, esim. kukka reagoi valoon ja lämpöön avaamalla nuppunsa. On täysin epäeettistä syödä mitään sellaista, jolla on tietoisuus. Eli parempi nieleskellä sepeliä ja juoda tislattua vettä, jos haluaa olla eettinen. Sitä paitsi bakteereillakin on oikeus olemassaoloon samoin kuin ihmisellä. 

Tekopyhyyttä tämä veganismi on, ja sulaa hulluutta ravinto-opillisesti.

Olet oikeassa, kaikella on tietoisuutta, mutta jätät huomioimatta sen, että tuon tietoisuuden aste-ero on huomattava. 

Jokainen ymmärtää, että kasvilla on enemmän tietoisuutta kuin kivellä. Ihmisellä taas on enemmän tietoisuutta kuin eläimellä. Kyky kärsiä kasvaa tietoisuuden kasvaessa. Esimerkiksi eläin ei murehdi huomisesta, vaikka eläisikin huonoissa oloissa, toisin kuin ihminen. Eläinkin luonnollisesti kärsii, mutta sen kärsimys on rajallisempaa kuin ihmisellä, koska ihminen osaisi samoissa oloissa arvioida, että tulen kärsimään näin luultavasti myös huomenna, viikon päästä, ehkä vuosienkin päästä ja tuo tulemassa oleva kärsimys lisäisi hänen taakkansa ja tuskaansa jo nyt. Myös ihmisen kyky tuntea tunteita, ikäviäkin, on monipuolisempi. 

Eläimen hermostokaan ei ole aivan yhtä kehittynyt kuin ihmisellä, se ei siis tunne ihan yhtä voimakkaasti ja monipuolisesti kipua kuin ihminen. Näin on oletttevasti myös kasvikunnan ja eläinkunnan välillä. Kipua eläin kuitenkin tuntee sekä pelkoa. 

Laskevalla skaalalla kyky kärsiä ja tuntea kipua siis oletettavasti vähenee. Tästä syystä voidaan perustella, että kasvisruokavalio on inhimillisesti ajatellen parempi vaihtoehto kuin eläinperäinen ruokavalio. 

Täytyy kuitenkin huomioida, että kasveja, eläimiä, niin kuin ihmisiäkin on erilaisia. Monien ihmisten elimistö ei vielä kestä 100% kasvisruokavaliota. Jokainen voi kuitenkin totuttaa itseään jossain määrin sietämään ei-eläinperäistä ruokavaliota, siis syödä enemmän kasviksia, viljoja ja hedelmiä. Lihansa ja kalansa voi myös hankkia mahdollisimman eettisesti, lähinnä riistana ja vähentää sen määrää. 

Vierailija kirjoitti:

Tiesittekö, että kaikki elollinen kärsii? Jokin aika sitten luultiin vielä, että kalat eivät tunne kipua. Älytön ajatus, koska miten ne olisivat ymmärtäneet välttää petoja ja muita vaaroja muuten. Kauan sitten luultiin myös, etteivät ihan pienet vauvat tunne kipua. Siksi niille tehtiin erilaisia lääketieteellisiä leikkauksia ilman puudutusta.

Kasvitkaan eivät ole tunteettomia ja tyhmiä. Puut tekevät yhteistyötä varoittamalla toisiaan vaaroista. Ne erittävät erilaisia aineita, joilla viestivät keskenään ja muiden kasvien ja jopa eläinten kanssa. Ne myös auttavat toisia kasveja ja tekevät yhteistyötä. Ne erittävät myös aineita, joilla pyrkivät torjumaan syödyksi tulemista ja tuholaisia.Tästä oli Areenassa dokumentti. 

Miettikää, mikä hätä metsässä on, kun harvesteri leikkaa ensimmäistä runkoa tai pellolla, kun juurikkaitten nosto alkaa. Kasveilla ei ole kovin montaa keinoa puolustautua ihmistä vastaan.

<

Kasveilla ei ole hermostoa, ne eivät tunne.

Niinhän me ajatellaan kun hahmotamme maailmaa ja tietoisuutta itsemme kautta emmekä ymmärrä erilaisista eliöistä juurikaan. Itse en olisi niin varma että vai eläimillä/ihmisillä voi olla tietoisuus. -Eri

https://www.nationalforests.org/blog/underground-mycorrhizal-network

https://time.com/6045438/finding-the-mother-tree-and-how-trees-care-for

"paskaahan tää on. mikään ei viittaa siihen että kasvit tuntis kipua. monet kasvit pitemminkin haluavat tulla syödyks koska se on tapa heille levittää siemeniä eteenpäin

mutta vaikka nyt leikittäisiin että kasveilla olis tietoisuus silti niiden syöminen olisi se pienempi haitta. koska yhteen kiloon lihaa tarvitaan ties kuinka monta kiloa rehua."

Harmi että sinulla loppui argumentit kesken ja meni kiroiluksi. Minä en ole vegaani enkä puhunut mitään kasvien kivun tuntemisesta vaan mahdollisesta tietoisuudesta.

Kasvit eivät halua tulla syödyksi vaan haluavat että niiden hedelmät syödään ja siemenet leviävät. Ja kerrotko vielä miten kasvit "haluavat tulla syödyksi" jossei niillä ole tietoisuutta?

Vierailija kirjoitti:

Kasveilla on tietoisuus, esim. kukka reagoi valoon ja lämpöön avaamalla nuppunsa. On täysin epäeettistä syödä mitään sellaista, jolla on tietoisuus. Eli parempi nieleskellä sepeliä ja juoda tislattua vettä, jos haluaa olla eettinen. Sitä paitsi bakteereillakin on oikeus olemassaoloon samoin kuin ihmisellä. 

Tekopyhyyttä tämä veganismi on, ja sulaa hulluutta ravinto-opillisesti.

naurettava ajatus että kukka tarvitsisi tietoisuutta reagoidakseen valoon. tarvitseeko lamppu tietoisuutta reagoidakseen sähkövirtaan. ihminenkin voi olla täysin aivokuollut ja tiedottomassa tilassa, mutta ihmisen keho silti voi toimia autonomisten toimintojen vuoksi

kasveilla ei ole hermojärjestelmää tai aivoja, joten ne eivät tunne kipua eikä niillä ole tietoisuutta

Syön kotimaista kalaa, hirvenlihaa ja kananmunia sekä juustoja. Läheisten pyytämänä / metsästämänä / tuottamana, mutta en tehotuotettuja kidutettuja eläimiä. Juusto on paheeni josta en osaa luopua. En näe syytä syödä kiusattuja eläimiä tai ryöstökalastaa Afrikasta meille kalaa kun on omastakin takaa. Koen kyllä huonoa omaatuntoa noistakin asioista välillä, mutta mielestäni parempi vaihtoehto eettisesti kuitenkin. 

Vierailija kirjoitti:

"

Niinhän me ajatellaan kun hahmotamme maailmaa ja tietoisuutta itsemme kautta emmekä ymmärrä erilaisista eliöistä juurikaan. Itse en olisi niin varma että vai eläimillä/ihmisillä voi olla tietoisuus. -Eri

https://www.nationalforests.org/blog/underground-mycorrhizal-network

https://time.com/6045438/finding-the-mother-tree-and-how-trees-care-for"

 

Miten nämä liittyy tietoisuuteen? Lähinnä sitä kautta, että toimittaja on päättänyt käyttää jossain määrin inhimillistävää sanaa "care", mistä tulee mieleen joku äidinrakkaus jota puuäiti tuntee auttaessaan jälkeläisiään. Vaikka kyse on vain evoluution myötä kehittyneestä mekanismista, joilla omien geenien jatkumista varmistetaan. Samoin sienirihmastojen tapauksessa, kyseessä on tapa suojata eloonjäämistä. Ei siellä jossain ole keskustietoisuutta, joka kokisi kärsimystä ja sitten päättäisi lähettää vaikka ravinteita niiden

Mitä ihmisten käytös liittyy tietoisuuteen? Lähinnä sitä kautta että ihminen on päättänyt käyttää inhimillistävää sanaa tietoisuus vaikka kyseessä on vainevoluution myötä kehuttyneestä mekanismista, jolla omien omien geenien jatkuminen varmistetaan.

Ja siellä siellä sienirihmastoissa nimenomaan viestivät ja lähettävät ravinteita toisilleen tarvittaessa.

Tajusitko että sinun kirjoituksesi perusteella ihmiselläkään ei ole tietoisuutta vaan evoluution kehittämiä mekanismeja mikä on toisaalta myös totta.

Tee mitä huvittaa, ei kiinnosta. Ihminen on luonnostaan sekasyöjä ja sillä linjalla jatkan ihan hyvällä omallatunnolla. 

Se on hyvä päätös. Teet(te) varmasti oikein. 

Kannatan askelia parempaan suuntaan, pois turha eläinten kärsimys. Kasvisruokavalion koostaminen vaatii tietotaitoa, tiettyjen ravintoaineiden saannin varmistamista. Kenties vielä lisää tutkimusta.

https://www.facebook.com/groups/vegaanituotteet/?ref=share

Vegaaniksi ryhtyessä tuolta vegaanituotteet-ryhmästä on hyvä katsoa muiden kokemukset kullekin tuotteelle :)

Itselle oli viimeinen pisara se kun tajusin etten halua olla missään tekemisissä edes maitotuotannon kanssa. Tuntui kauhealta ajatella, että omat rahat menevät eläinrääk-käyksen tukemiseen.

Kala on hyvää, harmi vaan kun en osaa itse kypsentää. Aina tulee jotain kuivaa kikkaretta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kalaa syön, on se omasta katiskasta. Ei tehotuotettua sairasta kalaa. 

Mihis mä sen katiskan vien, ei ole kuin tuo Mätäoja, ei ole autoa, ei venettä, bussiin tuskin saan katiskaa ottaa.

Olipa taas hyvä vinkki! Kas kun et sukkahousuja samaan...

Miksei bussiin sais katiskaa viedä? Ei taideta missään säännöissä kieltää kuin ruuhka-aikana

Vegaani on ehdottomasti paras ruokavalio. 

Oma kokemus on, että elimistö ei mene siitä sekaisin, jos haluaa joskus kokeilla lisätä ruokavalioon kalaa tai maitotuotteita. Itse välttelen myös näitä eettisistä syistä. Miesten takia on tullut kokeiltua ja syötyä kaikkea paskaa kun ei jaksa sitä nalkutusta. Vegaani on monelle punainen vaate.

Vierailija kirjoitti:

Vegaani on ehdottomasti paras ruokavalio. 

Oma kokemus on, että elimistö ei mene siitä sekaisin, jos haluaa joskus kokeilla lisätä ruokavalioon kalaa tai maitotuotteita. Itse välttelen myös näitä eettisistä syistä. Miesten takia on tullut kokeiltua ja syötyä kaikkea paskaa kun ei jaksa sitä nalkutusta. Vegaani on monelle punainen vaate.

Ymmärrän, mutta kyllä omat arvot on tärkeämpiä kuin yhdenkään miehen seura. Nuo miehet tuskin olivat edes sinun arvoisia.

Viime aikoina on esim nautakarjan kohteluun kiinnitetty huomiota. Lihan hinta nousee, koska nykyisin vaaditaan ainakin EU:ssa kunnollista rehua elläimille ja muutenkin inhimillisempää kothelua. Eläinten ei tarvitse enää syödä navetan seitiä, eikä niitä saa hakata lisätäkseen painoa turvottamalla.

Vierailija kirjoitti:

Viime aikoina on esim nautakarjan kohteluun kiinnitetty huomiota. Lihan hinta nousee, koska nykyisin vaaditaan ainakin EU:ssa kunnollista rehua elläimille ja muutenkin inhimillisempää kothelua. Eläinten ei tarvitse enää syödä navetan seitiä, eikä niitä saa hakata lisätäkseen painoa turvottamalla.

Tuo on hyvä, mutta ei sitä eläinten kohtelua valvota riittävästi. Eläinlääkäritkään kun ole puolueettomia ollessaan tuottajien palkkalistoilla.

.