Lue keskustelun säännöt.
Pahin mahdollinen on tapahtumassa Ukrainalle ja Suomelle
13.02.2025 |
Vaalivoiton ja Trumpin kauden välissä ehti viritä toivoa, jos asioissa sittenkin kävisi hyvin. Se toivo haihtui nyt savuna ilmaan.
USA myöntyy Putinin edessä jo ennen mitään neuvotteluita
Rautalangasta: Ukraina tulee menettämään alueitaan Venäjälle eikä se saa parhaimpia mahdollisia turvatakuita Nato-jäsenyyden muodossa. Juuri näitä asioita Venäjä varmasti haluaa. Vaikka tämä ei olisi mitenkään yllättävä neuvotteluiden lopputulos, niin nyt Yhdysvallat käytännössä antaa ne Venäjälle ennen kuin mitään varsinaista neuvottelua on edes käytykään. Ja se on havahduttavaa.
US
Kommentit (300)
Ja miten liittyy mitenkään Suomeen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Alueluovutukset ja Nato-jäsenyydestä luopuminen taitavat nyt valitettavasti olla se realistinen lähtökohta sille että saataisiin edes se tulitauko sinne ja varsinaiset neuvottelut käyntiin.
Turvatakuut täytyy järjestää esim. kansainvälisten joukkojen tuella. USA ja Nato organisaationa myöskään eivät tule tähän osallistumaan ainakaan Trumpin hallintokaudella, mutta ehkä yksittäiset Euroopan valtiot voivat osallistua ilman Natoa. Lisäksi valtioita Euroopan ulkopuolelta.
Voi olla että USA tarjoaa aseellista tukea kuitenkin.
Ukrainaan täytyy siis saada useiksi vuosiksi kansainvälisiä joukkoja turvaaamaan tilannetta. Ukrainassa iso osa maasta tuhoutunut. Siellähän on valtava jälleenrakennustyö.
Kaikesta tästä täytyy tietysti laatia kunnon sopimukset.
Ikävä kyllä niillä sopimuksilla voi pyyhkiä takapuolensa, niin tekee myös Putin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä (reaalipolitinen) vaihtoehtoinen ratkaisu arvon palstakriitikoilla on tarjota Ukrainan ja Venäjän sotaan?
Jatketaan sotaa ja odotetaan kunnes Venäjällä inflaatio nousee niin sietämättömäksi, että kansalla on vaihtoehtona turvautua jälleen kerran ihmisyöntiin tai toistaa lokakuun vallankumous.
Onko Euroopassa poliittista halua ja valmiutta kärsiä pitkästä kulutussodasta Ukrainassa? Sotamateriaalithan jo pitkälti loppuivat. Onko Ukraina valmis tähän, kun jäävät entistä enemmän yksin?
Euroopan pitää elvyttää oma sotamateriaalien ja joukkotuhoaseiden tuotanto ja sille on nyt selvä tarve, koska Trump ei uskalla kaudellaan muuta tehdä kuin nuolla Putinin tuhkaluukkua ja odottaa koska Xi käy poimimassa Taiwanin pois tytt
Saadaanhan se talous näinkin potkittua käyntiin. Uusi kylmä sota, jee-e.
Vierailija kirjoitti:
Rauha on järkevin vaihtoehto, ei sodan pitkittäminen. Jokainen uusi Ukrainan sotapäivä tuottaa valtavaa suoraa ja epäsuoraa inhimillistä kärsimystä, tuhlaa luonnonvaroja, tuhoaa talouksia ympäri maailman ja saastuttaa ympäristöä.
Uskoisin, että useimmat turvallisuuspolitiikkaa aktiivisemmin seuranneet ovat jo kauan sitten ymmärtäneet täysin epärealistisiksi näkemykset siitä, että Ukraina voisi miehittää sotimalla takaisin siltä jo vallatut alueet. Tässä suhteessa voi vain hämmästellä, missä mielikuvitusmailmoissa Euroopan ulkopoliittiset johtajat ovat eläneet ja elävät.
Ukrainan sodan tukeminen on ja on ollut pitkä puukko Euroopan kyljessä. Ennestään ylivelkaantuneet maat joutuvat ottamaan lisää velkaa ja kansan tosiasiallinen hyvinvointi kärsii. Euroopan eväät menestyä tulevaisuudessa heikkenevät.
Vaikka Venäjä saisikin itselleen hyökkäyssodan avulla joitakin alueita, ei sotaa voi pitää Venä
Siinä on hyvä esimerkki Venäläisten propagandasta. Puolet totta ja puolet ihan silkkaa potaskaa.
Tuon tunnistaa venäläistrollien propagandaksi hyvin yksinkertaisesti, "kuin ohimennen" esitetystä väitteestä että Ukraina olisi suunnitellut liittymistä NATOon.
Sitä ei ollut tapahtumassa yksinkertaisesta syystä että sen armeija ei ollut NATO yhteensopiva, sekä siitä syystä että koko maa oli venäläismielisten hallintojen jälkeen niin korruptoitunut ettei siihen olisi voitu luottaa minkäänlaisia sotasalaisuuksia tai suunnitelmia.
Mutta, siitä huolimatta, tuo väite on ollut nimenomaan ja pelkästään Venäläistrollien levittämä valhe, ja nyt tuo Venäläistrolli tuossa yrittää että häneen olisi muka uponnut venäläistrollien levittämät valheet, vaikka tuo fakta minkä kerroin, on selitetty ja kerrottu useita tuhansia kertoja näiden vuosien aikana.
Opetelkaa hyvät ihmiset tunnistamaan venäläistrollien temput!
Vierailija kirjoitti:
Rauha on järkevin vaihtoehto, ei sodan pitkittäminen. Jokainen uusi Ukrainan sotapäivä tuottaa valtavaa suoraa ja epäsuoraa inhimillistä kärsimystä, tuhlaa luonnonvaroja, tuhoaa talouksia ympäri maailman ja saastuttaa ympäristöä.
Uskoisin, että useimmat turvallisuuspolitiikkaa aktiivisemmin seuranneet ovat jo kauan sitten ymmärtäneet täysin epärealistisiksi näkemykset siitä, että Ukraina voisi miehittää sotimalla takaisin siltä jo vallatut alueet. Tässä suhteessa voi vain hämmästellä, missä mielikuvitusmailmoissa Euroopan ulkopoliittiset johtajat ovat eläneet ja elävät.
Ukrainan sodan tukeminen on ja on ollut pitkä puukko Euroopan kyljessä. Ennestään ylivelkaantuneet maat joutuvat ottamaan lisää velkaa ja kansan tosiasiallinen hyvinvointi kärsii. Euroopan eväät menestyä tulevaisuudessa heikkenevät.
Vaikka Venäjä saisikin itselleen hyökkäyssodan avulla joitakin alueita, ei sotaa voi pitää Venä
Näennäisen fiksu kirjoitus. Näennäisen sikäli, että viimeisen kappaleen suomettunut liirumlaarumi paljasti kirjoittajaksi YYA-ajan perinneseuran jäsenen tai Pietarin trollitoimiston virkailijan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomella on täydet NATOn turvatakuut. Venäjä ei voi tehdä Suomelle muuta kuin jatkuvaa pientä kiusaa eli katkoa kaapeleita, paskoa Suomenlahtea ja muuttaa sen nimen. Masinoida ns. turva paikan hakijoita. (Tahallaan erikseen kirjoitettu, koska menee muuten poistoon).
Sitten vielä on nämä venäläiset meillä ja Venäjällä, jotka eivät ymmärrä, miksi itärajamme on suljettu. Kuinka ihminen voikaan olla niin tyhmä, ettei tajua Venäjän hallinnon kiusantekoa? Suomen hallitukselta toivon jatkossa ripeämmiä toimenpiteitä kaiken kiusanteon estämiseksi, että 2015 ei toistu! Joko ne kaikki ovat palautettu kotimaihinsa? Kalliiksi sekin tuli.
Suomella on täydet NATOn turvatakuut. Venäjä ei voi tehdä Suomelle muuta kuin jatkuvaa pientä kiusaa eli katkoa kaapeleita, paskoa Suomenlahtea ja muuttaa sen nimen. Masinoida ns. turva paikan hakijoita. (Tahallaan erikseen kirjoitettu, koska menee muuten poistoon).
Sitten vielä on nämä venäläiset meillä ja Venäjällä, jotka eivät ymmärrä, miksi itärajamme on suljettu. Kuinka ihminen voikaan olla niin tyhmä, ettei tajua Venäjän hallinnon kiusantekoa? Suomen hallitukselta toivon jatkossa ripeämpiä toimenpiteitä kaiken kiusanteon estämiseksi, että 2015 ei toistu! Joko ne kaikki ovat palautettu kotimaihinsa? Kalliiksi sekin tuli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Venäjä tuhoaa koko Ukrainan valtion ja sitten on pienen Natomaan vuoro.
Tätähän juuri yritetään estää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rauha on järkevin vaihtoehto, ei sodan pitkittäminen. Jokainen uusi Ukrainan sotapäivä tuottaa valtavaa suoraa ja epäsuoraa inhimillistä kärsimystä, tuhlaa luonnonvaroja, tuhoaa talouksia ympäri maailman ja saastuttaa ympäristöä.
Uskoisin, että useimmat turvallisuuspolitiikkaa aktiivisemmin seuranneet ovat jo kauan sitten ymmärtäneet täysin epärealistisiksi näkemykset siitä, että Ukraina voisi miehittää sotimalla takaisin siltä jo vallatut alueet. Tässä suhteessa voi vain hämmästellä, missä mielikuvitusmailmoissa Euroopan ulkopoliittiset johtajat ovat eläneet ja elävät.
Ukrainan sodan tukeminen on ja on ollut pitkä puukko Euroopan kyljessä. Ennestään ylivelkaantuneet maat joutuvat ottamaan lisää velkaa ja kansan tosiasiallinen hyvinvointi kärsii. Euroopan eväät menestyä tulevaisuudessa heikkenevät.
Vaikka Venäjä saisikin itselleen hyökkäyssodan
Huomatkaa myös millä tavalla Venäläistrollit asettavat eri näkökulmia. Tämä on hyvä esimerkki:
"Rauha on järkevin vaihtoehto, ei sodan pitkittäminen. Jokainen uusi Ukrainan sotapäivä tuottaa valtavaa suoraa ja epäsuoraa inhimillistä kärsimystä, tuhlaa luonnonvaroja, tuhoaa talouksia ympäri maailman ja saastuttaa ympäristöä."
Ja sitten heti perään:
"Ukrainan sodan tukeminen on ja on ollut pitkä puukko Euroopan kyljessä. Ennestään ylivelkaantuneet maat joutuvat ottamaan lisää velkaa ja kansan tosiasiallinen hyvinvointi kärsii. Euroopan eväät menestyä tulevaisuudessa heikkenevät. "
Venäläistrolli ei puhu venäjän sodasta, tai venäjän uhreista, ei venäläisestä inflaatiosta, ei venäläisten öljyjalostamojen tuhoista tai muista materiaalikuluista, puhumattakaan jättimäisestä sosiaalisesta kärsimyksestä mitä Putinin aloittama sota on nimenomaan venäläisille äideille ja isille aiheuttanut!
Ei, Venäläistrolli puhuu tietenkin vain länsimaista, koska on keskittynyt koko ajan vain länsimaihin.
Hän puhuu pelkästään ukrainan kärsimyksestä, vaikka tässä tilanteessa nimenomaan sodan pitkittäminen kaataisi Putinin, koska Putinin varjolaivasto lahoaa käsiin, aivan kuten jo yli puolet jalostamoista on hajalla Ukrainan pommien vuoksi ja Putinin armeija joutuu käyttämään kuljetuksiin aaseja! Sen lisäksi yhtiöitä on mennyt konkkaan, koska rahaa ei ole palkkoihin, ja se taas kaataa yrityksiä jotka eivät saa raaka-aineita tai jalosteita muilta yhtiöiltä.
Tuossa on myös se syy, miksi venäläistrollit ovat itkemässä kuinka rauha on paras ratkaisu, vaikka todellisuudessa se antaa aseet Putinin käsiin takaisin ja tästä tulee vielä syntymään Ukrainan jatkosota ja silloin Putin on oppinut edellisistä virheistään.
Opetelkaa tunnistamaan Putinin trollien temput!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen nyt työttömänä, voisin tehdä aseita tai rakentaa aitaa venäjän rajalle, ihan vaan antaakseni panokseni Suomelle. En haluaisi olla työtön, mutta en ole päässyt töihin, vaikka olen mennyt työpaikoille tekemään. Aina ajettu pois. Ihan vaan työnilosta tekisin, en tarvitsisi edes palkkaa, työttömyyskorvaus riittäisi tai jos asunto ja ruoka maksetaan sekin Ok.
"Voi yhtä hyvin olla, ettei Natoa enää tulevaisuudessa tarvita lainkaan, mikäli opimme vihdoin solmimaan Venäjän kanssa molempia osapuolia tasapuolisesti hyödyttävät ja monella tasolla toimivat suhteet. Siis sellaiset, jotka perustuvat tasavertaiselle toistemme etujen ja turvallisuushuolien huomioimiselle, toistemme kunnioittamiselle. Ei enää ystävyyttä kasvotusten ja epäluuloa selätysten, vaan vilpitöntä yhteiseen hyvään pyrkimystä. "
- 1049 novgorodilaisen Vladimirin hyökkäys Hämeeseen
- 1186 novgorodilaisten useita hävitysretkiä Hämeeseen 1100-luvun lopulla, ainakin vuonna 1186
- 1191 novgorodilaisten useita hävitysretkiä Hämeeseen 1100-luvun lopulla, ainakin vuonna 1191
- 1292 Novgorodin sotaretki Hämeeseen ja suomalaisten kostoretki itään
- 1311 Novgorod hyökkäsi Hämeen linnaan
- 1311 kostoretki Nevalle
- 1318 novgorodilaisten hyökkäys Turun seudulle: kirkko, kaupunki ja Kuusiston piispanlinna poltettiin, Turun linna kesti
- 1322 Novgorodin suuriruhtinas Juri hyökkäsi Viipurin linnaa vastaan (1323 Pähkinäsaaren rauha)
- 1377 novgorodilaisten hyökkäys Oulujokisuulle, hävittivät aluetta
- 1415 venäläiset tekivät ryöstö- ja hävitysretken Oulun seudulle
- 1430-luvulta lähtien puolen vuosisadan ajalta tietoja ainakin viidestä venäläisten tekemästä hävitysretkestä Pohjois-Pohjanmaalle sekä 1460-luvun lopulta karjalaisten hävitysretkestä Savoon
(Ruotsi ryhtyi asutustaan turvaaviin toimiin, mm. Olavinlinnan rakentamiseen)
- 1479 hävitysretki Pohjanmaalle
- 1495-96 venäläiset hyökkäsivät Kuolasta Kemijokea pitkin Pohjanmaalle sekä Länsi-Karjalaan, Savoon ja jopa Hämeeseen asti; Viipurin linna (Viipurin pamaus) ja Olavinlinna jäivät valtaamatta (Novgorodin rauha 1497)
- 1499 venäläiset hyökkäsivät Olavinlinnan alueelle ja Pohjois-Pohjanmaalle
- 1520-luvulta lähtien rajaselkkauksia ja hävitysretkiä savolaisten ja karjalaisten alueille; taustalla asutuksen eteneminen ja pyyntialuekiistat
- 1555 Kustaa Vaasan Venäjän sota, ryöstöretkiä ja sissisotaa (Novgorodin rauha 1557)
- 1570-73 pohjoismaisen 25-vuotisen sodan (Venäjän sota ja ns. pitkä viha) alku
- 1656 Kaarle X Kustaan Venäjän-sota (Kardisin rauha 1661)
- 1700 suuri Pohjan sota ja isoviha (Uudenkaupungin rauha 1721)
- 1741 hattujen sota ja pikkuviha (Turun rauha 1743)
- 1808 Suomen sota (Haminan rauha 1809)
- 1899-1917 sortovuodet
- 1918 Suomen sisällissota, jossa myös Venäjä yhtenä osapuolena
- 1922 läskikapina
- 1939 talvisota (Moskovan rauha 1940)
- Välirauhan 1940-1941 aikana Venäjän vihollisuudet rajalla, merialueilla ja ilmassa,
- 1941-1944 jatkosota, jatkosodan käynnistäneet Venäjän pommitukset
- 1945-1949 Vaaran vuodet
- 1958 Yöpakkaset
- 1961 Noottikriisi
- 1968 Kosygin kalaretki Hiittisten vesille
- 1970 suurlähettiläs Beljakovin vaikuttamisyritykset
- 1977 suurlähettiläs Stepanovin vaikuttamisyritykset
- 1978 NL:n vaatimus yhteisistä sotaharjoituksista
- 1981 suurlähettiläs Vladimirovin vaikutusyritykset
(Listan lähteitä: Eskola Anton: Suomen sodat ja rauhat, Kujanen Hannu-Landgrén, Lars-Folke: Itärajan vartijat 2. 1500-luku, Sundberg Ulf: Svenska freder och Stillestånd 1249-1814, Suomen historian pikkujättiläinen, Virrankoski, Pentti: Suomen historia 1-2 . Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran Toimituksia 84)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei uskalleta vielä puhua ääneen miten vaarallisesta tilanteesta on kysymys. Venäjä on saanut raakaa sotilaallista voimaa käyttämällä valtavan alueen itsenäisestä eurooppalaisesta valtiosta. On päivänselvää, että sitä voimaa käytetään jatkossakin😁 Nyt on sota vasta alussa.
Vaikka puhutaan toisesta maailmansodasta, on käytännössä toinen maailmansota pelkkää jatkoa ensimmäiselle maailmansodalle. Joo, välissä oli sovittu rauha, mutta se rauha oli vain paperilla ja sen ajan sotakoneet olivat piilossa, mutta pinnan alla kyti koko ajan ja siitä syttyi Hitlerin sekoilut. Jos Saksa olisi pistetty kunnolla kuriin ja sovittu kaikkien kannalta reiluista ehdoista, olisi toinen maailmansota saattanut jäädä sotimatta.
Mutta nyt Trump tekee egomaniassaan saman virheen, kun käytännössä laskee housunsa, pyytää Putinia olemaan käyttämättä kondomia ja pyllistää nauttiakseen Putinin isosta kulberoisesta pylleröisessään ja Putinin läimäytyksistä läskipakaroillaan ja sen jälkeen kun Putin on tyytynyt, Trump kääntyy vielä polvilleen Putinin eteen ja nuoleskelee kulberin puhtaaksi ja kiittää Putinia ja Putin vielä kuiskaa, että olet kova neuvottelija että amerikkalainen egomaanikko saa kuvitella itsensä suureksi johtajaksi ja samalla Putin viittaa kenraaleilleen että uudet sotajoukot on kerättävä kokoon, koulutettava ja että tiedustelun ja strategian valmistelun aika alkaa nyt.
Vierailija kirjoitti:
Trump haluaa asian nopeasti pois päiväjärjestyksestä
Olisi sitten hoitanut sen päivässä, kuten lupasi. Mitä sitä turhaan pitkittämään, kun niin pätevä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Donald Trump antautui Putinille Republikaanikonkari järkyttyi
Donald Trump palkitsee Putinin päätöksen hyökätä Ukrainaan, sanoo Trumpin ensimmäisellä kaudella tämän kansallisen turvallisuuden neuvonantajana toiminut John Bolton.
Kunnioitan John Boltonia siitä, että hän uskaltaa sanoa asian ääneen ja julkisesti.
Vierailija kirjoitti:
Olen nyt työttömänä, voisin tehdä aseita tai rakentaa aitaa venäjän rajalle, ihan vaan antaakseni panokseni Suomelle. En haluaisi olla työtön, mutta en ole päässyt töihin, vaikka olen mennyt työpaikoille tekemään. Aina ajettu pois. Ihan vaan työnilosta tekisin, en tarvitsisi edes palkkaa, työttömyyskorvaus riittäisi tai jos asunto ja ruoka maksetaan sekin Ok.
Itse olen myös ollut työttömänä pitkään. Olen suorittanut johtajakoulutuksen armeijassa ja ajattelin, että nyt työttömänä voisin osallistua kertausharjoituksiin useammin. Aluetoimistosta sain kuitenkin selville, että kertaamaan on mahdotonta mennä omasta aloitteesta. Sinne pitää tulla aina kutsu. Ainoa vaihtoehto olisi MPK:n kurssit, jotka voivat maksaa satoja euroja. Tietenkään minulta ei työttömänä löydy tuollaisia summia, joten sotataitojen harjoittelu saa jäädä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mutta Suomi laulaa ich komme ich komme. Kyl se siitä.
Tätä paskaa seuramme samalla kun sääntöpohjainen maailma romahtaa takanamme.
Kun USA:ssa nyt irtisanotaan valtavat määrät valtion työntekijöitä, niin toivon, että heidän joukossaan on oikein paljon niitä, jotka äänestivät uuden presidentin valtaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rauha on järkevin vaihtoehto, ei sodan pitkittäminen. Jokainen uusi Ukrainan sotapäivä tuottaa valtavaa suoraa ja epäsuoraa inhimillistä kärsimystä, tuhlaa luonnonvaroja, tuhoaa talouksia ympäri maailman ja saastuttaa ympäristöä.
Uskoisin, että useimmat turvallisuuspolitiikkaa aktiivisemmin seuranneet ovat jo kauan sitten ymmärtäneet täysin epärealistisiksi näkemykset siitä, että Ukraina voisi miehittää sotimalla takaisin siltä jo vallatut alueet. Tässä suhteessa voi vain hämmästellä, missä mielikuvitusmailmoissa Euroopan ulkopoliittiset johtajat ovat eläneet ja elävät.
Ukrainan sodan tukeminen on ja on ollut pitkä puukko Euroopan kyljessä. Ennestään ylivelkaantuneet maat joutuvat ottamaan lisää velkaa ja kansan tosiasiallinen hyvinvointi kärsii. Euroopan eväät menestyä tulevaisuudessa heikkenevät.
Vaikka Venäjä saisikin itselleen hyökkäyssodan
Alun alkaen Ukrainan valtion suvereeniutta ei käsittääkseni sinällään de facto kyseenalaistettu Venäjän näkökulmasta, mutta Ukrainan havittelua Venäjän vastaisiksi koettuihin ulkoryhmittymiin pidettiin kriittisenä kynnyskysymyksenä.
Myönnettäköön, ihannemaailmassa jokainen suvereeni valtio toimisi juuri niin kuin itse haluaa, mutta...
.. kun perustamme ja liitymme ryhmittymään, varsinkin sotilaalliseen sellaiseen, edellyttää se, että näemme jossakin vihollisen. Kun näemme jossakin vihollisen, tunnemme epäluottamusta, epävarmuutta, pelkoa ja vihaa. Edelliset tunnetusti lamauttavat järkevää ajattelua, puolin ja toisin. Emme koe enää ystävyyttä, naapuri muuttuu silmissämme uhaksi. Sellainen ilmasto on aina ollut otollinen sotien syttymiselle. Tätä ongelmaa ei tule koskaan korjaamaan liittyminen yhteenkään sotilas-tai puolustusliittoon.
Eurooppa saa syyttää itseään. Venäjää olisi pitänyt vastustaa paljon nopeammin ja vahvemmin. Arvasin tämän jo v. 2016 Krimin miehityksen jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Trump haluaa asian nopeasti pois päiväjärjestyksestä
Epäilemättä asiaan vaikuttavat myös ne Kremlin kassakaapissa olevat kiusalliset videotallenteet Trumpista. Puhelussaan Putin varmaan muistutti näistä, ja ehdoistaan, joilla eivät julkista videoita.
Arvelen, että kysymys ei ole pelkästään golden shower -leikeistä, vaan jostain paljon, paljon, pahemmasta.
Mitä ihmettä niillä videoilla oikein on? Toivon, että kaikki paljastetaan koko maailmalle vielä jonain päivänä.
Käyttivät ne Venäjän aseiden ja sotilaiden tuhoamiseen. Se on Suomen kannalta paras mahdollinen käyttötarkoitus.