Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miten tuo Palestiina - Israel juttu menee? Kumpi oli siellä ensin?
05.02.2025 |
Israel ajaa palestiinalaisia pois paikasta missä ne on olleet aina vai toisinpäin?
Kommentit (232)
Perusteluja historiasta on turha kaivaa. Maan päällä ei ole paikkaa, jolla olisi selkeä yksikäsitteinen omistaja.
Sillä, jolla on voimaa pitää maa-alue hallussaan, on oikeus sitä hallita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Juutalaiset ovat itse sitä mieltä että ovat alun perin Egyptistä. He pakenivat faaraon orjuudesta nykyiselle alueelle. Aivan turha väittää etteikö hedelmällinen seutu olisi ollut jo asuttu.
Noin 3000 vuotta sitten nykyisen Israelin alueella asuivat juutalaiset. Juutalaisten läsnäolo alueella on vahvistettu arkeologisin löydöin ja historiallisin tekstein, jotka osoittavat, että he asuivat pienissä kylissä ja elivät maanviljelyllä ja karjanhoidolla1.
Tämän ajanjakson aikana juutalaiset perustivat myös Jerusalemin kaupungin, josta tuli heidän uskonnollinen ja poliittinen keskus. Kuningas Daavidin aikana Jerusalemista tuli Israelin pääkaupunki, ja hänen poikansa Salomo rakensi ensimmäisen temppelin sinne noin 3000 vuotta sitten23.
Arabit tulivat nykyisen Israelin alueelle 600-luvulla, kun alue valloitettiin osaksi islamilaista kalifaattia.
Eli juutalaiset olivat nykyisen Israelin alueella jo tuhansia vuosia ennen arabien saapumista.
Kansainvälisen oikeuden näkökulmasta Israel on miehittäjä. Ja harvinaisen brutaali ja sairaalloinen onkin. Ei tarvitse kuin pintapuolisesti tutustua terroriin joille se altistaa palestiinalaisia niin kyllä riittää hämmästeltävää. "Länsi" on tietenkin näistä toseikoista äärimmäisen kaksinaismoralistinen, palestiinalaisten ihmisyyttä ei tunnisteta kuin sivulauseissa, jos sielläkään ja materiaalinen tuki Israelille jatkuu sen kansanmurhaan pyrkivällä tiellä.
Sillä on väliä kuka jää ja on voittaja
Islamin uskonnollinen kiihko tuota konfliktia elättää. Juutalaisilla sitä ei ole ulospäin suuntautuvana. Muslimeille se on uskonsotaa, israelilaisille tavallista maan puolustusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juutalaiset ovat itse sitä mieltä että ovat alun perin Egyptistä. He pakenivat faaraon orjuudesta nykyiselle alueelle. Aivan turha väittää etteikö hedelmällinen seutu olisi ollut jo asuttu.
Oli varmasti koska siksihän se vietiin juutalaisilta ja ne kuskattiin orjiksi. Ei tuo ollut edes ainoa kerta kun niin kävi. Juutalaisuskonnon synty voi sijoittua samoille ajoille.
Pointti on että raamatun VT mukaan asuivat alun perin Egyptissä.. Lue linkki.
Raamatun mukaan Egyptin faarao oli orjuuttanut maassa asuneet israelilaiset.
Vierailija kirjoitti:
Kansainvälisen oikeuden näkökulmasta Israel on miehittäjä. Ja harvinaisen brutaali ja sairaalloinen onkin. Ei tarvitse kuin pintapuolisesti tutustua terroriin joille se altistaa palestiinalaisia niin kyllä riittää hämmästeltävää. "Länsi" on tietenkin näistä toseikoista äärimmäisen kaksinaismoralistinen, palestiinalaisten ihmisyyttä ei tunnisteta kuin sivulauseissa, jos sielläkään ja materiaalinen tuki Israelille jatkuu sen kansanmurhaan pyrkivällä tiellä.
Jo ryhtyy t e r r o r i s t i k s i, niin mitä ihmisyyttä se on vailla? Ei ne tunnusta juutalaisia ihmisiksi. Eikä vääräuskoisia länkkäreitäkään ellei olisi nyt pakko, kun pitää hankkia puolustajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juutalaiset ovat itse sitä mieltä että ovat alun perin Egyptistä. He pakenivat faaraon orjuudesta nykyiselle alueelle. Aivan turha väittää etteikö hedelmällinen seutu olisi ollut jo asuttu.
Oli varmasti koska siksihän se vietiin juutalaisilta ja ne kuskattiin orjiksi. Ei tuo ollut edes ainoa kerta kun niin kävi. Juutalaisuskonnon synty voi sijoittua samoille ajoille.
Pointti on että raamatun VT mukaan asuivat alun perin Egyptissä.. Lue linkki.
Raamatun mukaan Egyptin faarao oli orjuuttanut maassa asuneet israelilaiset.
Eivät tunnustaneet faaraota jumalaksi, vai mikähän oli syynä? Mistä ne oli Egyptiin tulleet? Hyvät pyramiidit osasivat tehdä. Kannattiko ajaa pois Egyptistä. Meni persläveksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansainvälisen oikeuden näkökulmasta Israel on miehittäjä. Ja harvinaisen brutaali ja sairaalloinen onkin. Ei tarvitse kuin pintapuolisesti tutustua terroriin joille se altistaa palestiinalaisia niin kyllä riittää hämmästeltävää. "Länsi" on tietenkin näistä toseikoista äärimmäisen kaksinaismoralistinen, palestiinalaisten ihmisyyttä ei tunnisteta kuin sivulauseissa, jos sielläkään ja materiaalinen tuki Israelille jatkuu sen kansanmurhaan pyrkivällä tiellä.
Jo ryhtyy t e r r o r i s t i k s i, niin mitä ihmisyyttä se on vailla? Ei ne tunnusta juutalaisia ihmisiksi. Eikä vääräuskoisia länkkäreitäkään ellei olisi nyt pakko, kun pitää hankkia puolustajia.
Vaikea on valtiolliseksi armeijaksikaan ryhtyä ennen kuin on se valtio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Islamofobikot jauhaa kuinka "ne" ei tunnusta juutalaisia ihmisiksi tai juutalaisvaltiota tms, vaikka tavalliset palestiinalaiset on maltillisia muslimeja, jotkut ateisteja ja jotkut kritsittyjä. Ääri-islaminstien nostaminen tikunnokkaan sumentaa sen mistä siellä soditaan: Karkotuksista, miehityksestä ja kansalaisoikeuksista.
Kun PLO (Palestinian Liberation Organisation) tunnusti Israelin oikeuden olemassaoloon, rupesi Israel rahoittamaan kilpailevaa Hamasia, koska maltillisen liikkeen kanssa se olisi joutunut neuvottelupöytään.
Ainoa keino jatkaa aluelaajennuksia on pitää yllä väkivallan kierre. Se ei ole suinkaan kaikkien juutalaisten tavoite, vaan Israelin äärioikeiston jota iso osa israelilaisistakin jyrkästi vastustaa.
Israelin sisäistä valtakamppailua valottaa tämä dokkari: https://areena.yle.fi/1-65380120
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jerusalem on suomalainen kirjoitusasu. Emme me täällä kutsu Mekkaakaan sen oikealla nimellä Makkah. Koraanissa ei Jerusalemia mainita yhtään millään käytössä olleella kirjoitu
Kyllä se on Jerusalemen englanniksikin. Monesta muusta kielestä puhumattakaan.
Palestiinalaiset ovat alkuperäistä jaksaa. Juutalaiset ovat puolalaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perusteluja historiasta on turha kaivaa. Maan päällä ei ole paikkaa, jolla olisi selkeä yksikäsitteinen omistaja.
Sillä, jolla on voimaa pitää maa-alue hallussaan, on oikeus sitä hallita.
Taidat olla putinisti.
Vierailija kirjoitti:
Perusteluja historiasta on turha kaivaa. Maan päällä ei ole paikkaa, jolla olisi selkeä yksikäsitteinen omistaja.
Sillä, jolla on voimaa pitää maa-alue hallussaan, on oikeus sitä hallita.
"sillä jolla on voimaa.." Eli olisit tyytyväinen venäläinen jos Suomi olisi vallattu?
Se on totta ettei liian pitkälle historiaa tule kaivaa, mutta kyse on lähihistoriasta jota ei voi sivuuttaa, sekä nykyhetkestä: missä on nyt palestiinalaisten koti ja saako heidän karkotuksiaan jatkaa edelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muslimit väittävät Jerusaleminkin kuuluvan itselleen vaikka islam levittäytyi äärimmäistä väkivaltaa käyttäen nykyisen Israelin alueelle vasta muhammedin kuoleman jälkeen 600 -luvulla jkr. jolloin Jerusalem oli ollut olemassa jo yli 2000 vuotta. Myöskään koraani ei mainitse Jerusalemia sanallakaan.
Väittäväthän Eurooppalaisetkin Amerikan kuuluvan heille, vaikka levittäytyivät alueelle äärimmäistä väkivaltaa käyttäen vasta 1600-luvulla.
Vähemmän väkivaltaa siellä oli kun päänahkoja skalpeeraavat toisiaan muxhaavat intiaanit laitettiin ruotuun.
Skalpeeraushan oli espanjalaisten tuontitavaraa.
Ok. Kuinka paljon väkeä skalpeerattiin "emämaassa" Espanjassa ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juutalaiset ovat itse sitä mieltä että ovat alun perin Egyptistä. He pakenivat faaraon orjuudesta nykyiselle alueelle. Aivan turha väittää etteikö hedelmällinen seutu olisi ollut jo asuttu.
Oli varmasti koska siksihän se vietiin juutalaisilta ja ne kuskattiin orjiksi. Ei tuo ollut edes ainoa kerta kun niin kävi. Juutalaisuskonnon synty voi sijoittua samoille ajoille.
Pointti on että raamatun VT mukaan asuivat alun perin Egyptissä.. Lue linkki.
Raamatun mukaan Egyptin faarao oli orjuuttanut maassa asuneet israelilaiset.
Heidät vietiin Egyptiin orjuuteen, eivät asuneet siellä alunperin.
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku selittää, miksi juuri kristityt ovat perinteisesti vainonneet juutalaisia.
Johtuuko se siitä, että juutalaiset eivät usko Jeesukseen? Aina on väitetty, että juutalaiset ovat kieroja ja pettureita. Mihin tämä väite perustuu?
Viha johtuu kahdesta syystä
1) kristinuskon syntyessä se oli juutalainen vääräoppinen lahko, jota oikeaoppiset juutalaiset vainosivat. Tämä on tallentunut Raamattuun, joten ei päässyt unohtumaan.
2) keskiajalla oli yhtenäiskulttuuri ja kristinuskopakko. Jota vain juutalaiset uhmasivat. Heitä ei tohdittu valtiovallan ja kirkon johdon puolesta tappaa, mutta vihapuheen määrää ei oltu rajoitettu. Mikä aina välillä johti spontaaneihin väkivallantekoihin. Ja yleiseen sorsimiseen, joka on jatkunut näihin päiviin asti.
Filistialaaset. Isrilaaset on m a muja. Sellasia häjynoloosia.
Alue: Aihe vapaa
Oli varmasti koska siksihän se vietiin juutalaisilta ja ne kuskattiin orjiksi. Ei tuo ollut edes ainoa kerta kun niin kävi. Juutalaisuskonnon synty voi sijoittua samoille ajoille.