Mitä jos kaikkien ihmisten Suomessa pitäisi maksaa oma terveydenhoitonsa täysimääräisesti

Vierailija kirjoitti:

Pääasiassahan asia koskisi iäkkäitä, eläkeläisiä ja terveydenhoitoa eniten tarvitsevia.

Työnantajat naksaisivat työntekijöiden kulut jos haluaisivat työntekijöitä.

Lapsissa karsinta olisi alkuun kova ja vanhempien varallisuudesta riippuvainen.

Det är det nu också. Gamla som har pengar i Finland får välja själv hur de vill bli rånade under sina sista år.

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän suomalaiset maksavat terveydenhoidostaan aivan saatanan paljon. Ei se muutu yhtään halvemmaksi sillä että laskut piilotetaan tuloveroprosentin sisään. 

Itse asiassa laskin taannoin että meidän keskiluokkainen ja  viisihenkinen perhe maksaa perusterveydenhuollosta pitkälti toistakymmentätuhatta euroa vuodessa kun jaetaan perusterveydenhuollon kulut asukasmäärällä ja huomioidaan lisäksi se, että puolison kanssa maksamme suhteessa keskivertoa kovempaa veroprosenttia. 

Absurdeinta on se, että vaikka maksamme itsemme kipeäksi niin emme kuitenkaan saa julkiselta sektorilta hoitoa vaan vastaus on aina että menkää työterveyshuoltoonne tai yksityiselle.. Hammaslääkäri sanoi kunnan hammaslääkärissä suoraan että voi vetää haljenneen hampaan kokonaan pois julkisella, mutta kruunua siihen ei aleta tekemään ellen mene yksityiselle. 

Kukaan ei hyväksyisi näin paskaa palvelua jos saisi lähtiessään ka

Parituhatta euroa per henki per vuosi terveydenhoidosta on kuitenkin pieni summa, kun otetaan vielä huomioon että (oletusten mukaisesti) perheen äiti on synnyttänyt kolme kertaa. Joku tuolla laskikin, että synnytyksen hinta on noin satatuhatta, ja se kun kerrotaan kolmella, niin aika summa. Sinänsä se on erikoinen seikka, että hammashoitoa ei juurikaan korvata julkisista varoista aikuisille. Olen ihmetellyt tätä aina, mutta entistä enemmän sen jälkeen, kun mediassakin on käsitelty tutkimustuloksia sekä realiteetteja nyky-Suomestakin koskien sitä, miten esim. tulehdukset hampaissa vaikuttavat muun elimistön terveyteen, muistisairauksien puhkeamiseen ym.

Mietin sitä, miksi keskiluokkaisen perheen aikuiset vanhemmat ajattelevat, että he maksavat kaikesta niin paljon. Eräänlaista katkeruutta. Kuitenkin olemme tässä maassa ns. kaikki yhdessä, ja keskiluokkaan päässeellä perheellisellä ihmisellä on todennäköisesti elämässä mennyt todella moni asia hyvin putkeen. Koulutukset ym. Infrat toimii, työnantajalla on mahdollisuus palkata ja maksaa niin hyvää palkkaa, että veroprosentti on keskivertoa suurempi. Mikä siis harmittaa? Mietin tätä suhteessa hesarin eiliseen juttuun Kotkasta, jonka yhdellä postinumeroalueella on suurin toimeentulotuen saajien prosentuaalinen määrä koko maassa.

Jos taas edellisen kirjoittajan katkeranoloinen puhe kohdistuu nimenomaan julkiseen terveydenhuoltoon sekä hammashoitoon (eikä muuhun, kuten monella muulla on asianlaita), on todettava seikka, jonka kirjoittaja tietää itsekin: monesta syystä julkinen terveydenhuolto on pahasti kriisiytynyt. Alkaen siitä, että kotona pärjäämättömät vanhukset eivät pääse hoitopaikkaan ja kuormittavat päivystyksiä ja terveyskeskuksia. Ainakin suorittavan tason rivityöntekijät tekevät varmasti parastaan niillä resursseilla, joita on käytössä. Joltakin kannalta katsottuna voi ajatella, että jos yksittäisellä ihmisellä tai perheellä vain on mahdollisuuksia hakea hoitoa muualta, yhteisvastuun kannalta tämä kannattaa tehdä, jotta säästää ne julkisen puolen resurssit heille, joilla ei ole mahdollisuutta hakea muualta apua. (Tietenkin tämä tilanne kroonistuessaan johtaa ja on johtanut yksityisten lääkärifirmojen voitokkaisiin tilanteisiin ja aikamoiseen kierteeseen, ja kyllä tästäkin asiasta mediassa paljon keskustellaan.)

Omista lähtökohdistani käsin ajattelen, että jos ihminen on korkean veroprosentin omaava perheellinen, työssäkäyvä keskiluokkainen, ja tilanne maassamme on monessa suhteessa ja etenkin monella ihmisellä erittäin huono, niin kannattaisi pikemminkin tuntea onnea ja kiitollisuutta siitä, miten hyvin itsellä on asiat. Ei tarvitse kuin avata hesari ja ylen nettisivut kun löytää päivästä toiseen juttuja ihmisistä, joilla asiat eivät ole noin hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Julkisen terveydenhuollon kustannukset ovat yhteensä 4138€ per asukas. 

Nelihenkinen perhe maksaa siis vaatimattomat 16500€ terveydenhuollosta, jota eivät välttämättä edes käytä. 

https://thl.fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terveyd…

Ihmiset eivät käsitä miten kallista terveydenhoito on koska he eivät saa kerran vuodessa 16500€:n laskua, vaan kustannukset on piilotettu veroprosenttiin. 

Absurdeinta Suomen systeemissä on se, että mitä enemmän joudut maksamaan (eli mitä korkeampi veroprosentti) niin sitä heikommat mahdollisuudet sinulla on edes saada niitä palveluja joista maksat. 

Juurikin tuommottiin. Mitä korkeampi veroprosentti niin sitä enemmän köyhiä änkeämässä jonoon ennen sinua. Rahalla pitäisi päästä automaattisesti jonon ohi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Järjetön väite, että ihmiset muka "oppisivat" huolehtimaan itsestään, jos joutuisivat itse maksamaan hoitokustannukset...

Täysin totta. Osa ihmisistä toimii aina lyhytnäköisesti, eivätkä osaa varautua mihinkään. Aina on näitä "#miten pärjään seuraavaan sossurahaan asti"  ihan viikko- ja kuukausiaikataululla, saatika sitten kun pitäisi varautua koko elämänmittaiselle jaksolle.  On sitten yhteiskuntapoliittinen asia, kuinka suuri osa varautumisesta hoidetaan julkistalouden tai institutionaalisen toiminnan kautta. Suomessa hyvin suuri osa. Se tarkoitaa "hyvinvointivaltiota" ja korkeita veroja ja muita pakollisia veroluonteisia maksuja. 



Ajatellaanpa kuvitteellista tilannetta, jossa työntekijällä olisi mahdollisuus irtautua työeläkejärjestelmästä. Säästä itse oma eläkkeesi, nykyisen palkkasi 3600 €/kk sijasta saat silloin 4320 €/kk (saat myös

Det skulle vara rena rama Eldorado. Nu går skillnaden till 100 % till grannens mormors pension. I ditt system skulle den gå in på eget konto. Skulle någon supa upp sina pengar förrän pensionen, så skulle den inte ha så mycket som en cent mindre än vad den har med dagens system.

Hela pensionssystemet bygger på att kunna pressa fyrket ur nästa generation. Idén är idiotisk och hur mycket det kan slå fel accentueras av de stora årskullarna, som varken betalade sina pensioner eller gjorde barn. Till dem går dina pengar nu. Jag valde emigration och systemet som du beskrev. Därför har jag råd att sitta här och skriva.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt näkyy, että tällaiset Amerikasta apinoidut ajatusmallit ovat rantautuneet meille laitaoikeiston ja persujen mukana. 

Ottaisin milloin tahansa meille USA:n terveydenhuoltomallin koska silloin maksaisin vähemmän, ja saisin maailman parasta hoitoa!

Tuohan on täysin debunkattu väite. Amerikkalaiset tietävät maksavansa järjestelmästään per capita enemmän kuin länsimaalaiset sivistysvaltiot Skandinaviassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Julkisen terveydenhuollon kustannukset ovat yhteensä 4138€ per asukas. 

Nelihenkinen perhe maksaa siis vaatimattomat 16500€ terveydenhuollosta, jota eivät välttämättä edes käytä. 

https://thl.fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terveyd…

Ihmiset eivät käsitä miten kallista terveydenhoito on koska he eivät saa kerran vuodessa 16500€:n laskua, vaan kustannukset on piilotettu veroprosenttiin. 

Absurdeinta Suomen systeemissä on se, että mitä enemmän joudut maksamaan (eli mitä korkeampi veroprosentti) niin sitä heikommat mahdollisuudet sinulla on edes saada niitä palveluja joista maksat. 

Juurikin tuommottiin. Mitä korkeampi veroprosentti niin sitä enemmän köyhiä änkeämässä jonoon ennen sinua. Rahalla pitäisi päästä automaattisesti jonon ohi.

Ja rahalla kun pääsee automaattisesti jonon ohi työterveyteen tai yksityiselle, niin sekään ei joillekuille kelpaa. Joillekin ei vain mikään koskaan riitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt näkyy, että tällaiset Amerikasta apinoidut ajatusmallit ovat rantautuneet meille laitaoikeiston ja persujen mukana. 

Ottaisin milloin tahansa meille USA:n terveydenhuoltomallin koska silloin maksaisin vähemmän, ja saisin maailman parasta hoitoa!

Tonni tai pari kuukaudessa,eihän tuo paljon ole. Vai...

Niin useimmat syövät ja muut vakavat taudit tappaisi köyhät ja keskiluokan varmasti. Mikäs siinä sitten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pääasiassahan asia koskisi iäkkäitä, eläkeläisiä ja terveydenhoitoa eniten tarvitsevia.

Työnantajat naksaisivat työntekijöiden kulut jos haluaisivat työntekijöitä.

Lapsissa karsinta olisi alkuun kova ja vanhempien varallisuudesta riippuvainen.

Det är det nu också. Gamla som har pengar i Finland får välja själv hur de vill bli rånade under sina sista år.

Sitähän ne pörssiyritykset havittelevat. Samoja rahoja mitkä menisivät muuten perillisille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt näkyy, että tällaiset Amerikasta apinoidut ajatusmallit ovat rantautuneet meille laitaoikeiston ja persujen mukana. 

Ottaisin milloin tahansa meille USA:n terveydenhuoltomallin koska silloin maksaisin vähemmän, ja saisin maailman parasta hoitoa!

 

Tonni tai pari kuukaudessa,eihän tuo paljon ole. Vai...

Siis  per/henkilö.

Vierailija kirjoitti:

Siinä tapauksessa olettaisin verojenkin poistuvan osittain tai kokonaan. Asioille täytyy olla myös vastinetta.

Verot voisivat poistua mutta tilalle tulisi kaiken maksuullisuus. tiemaksut jne.. Koska jollakin rahllaa ne olisi kuitenkin ylläpidettävä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt näkyy, että tällaiset Amerikasta apinoidut ajatusmallit ovat rantautuneet meille laitaoikeiston ja persujen mukana. 

Ottaisin milloin tahansa meille USA:n terveydenhuoltomallin koska silloin maksaisin vähemmän, ja saisin maailman parasta hoitoa!

Tuohan on täysin debunkattu väite. Amerikkalaiset tietävät maksavansa järjestelmästään per capita enemmän kuin länsimaalaiset sivistysvaltiot Skandinaviassa.

Mina vänner i USA är väldigt nöjda och vill definitivt inte längre ha någon skandinavisk socialist-något. Vad har det f.ö. med Finland att göra?

Lapsilla olisi aika vaikeaa, kun omaa omaisuutta ei ole ja esimerkiksi joku 1-vuotias ei kyllä työllisty mihinkään vaikka lapsityövoima olisi laillistakin. Moni varmaan kuolisi heti syntyessään koska ei olisi varaa edes perustoimenpiteisiin syntymän jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä tapauksessa olettaisin verojenkin poistuvan osittain tai kokonaan. Asioille täytyy olla myös vastinetta.

Verot voisivat poistua mutta tilalle tulisi kaiken maksuullisuus. tiemaksut jne.. Koska jollakin rahllaa ne olisi kuitenkin ylläpidettävä.

Eikö olisi mahtavaa kun maksaisi jokaisesta ajetusta tienpätkästä ja sillan ylityksestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pääasiassahan asia koskisi iäkkäitä, eläkeläisiä ja terveydenhoitoa eniten tarvitsevia.

Työnantajat naksaisivat työntekijöiden kulut jos haluaisivat työntekijöitä.

Lapsissa karsinta olisi alkuun kova ja vanhempien varallisuudesta riippuvainen.

Det är det nu också. Gamla som har pengar i Finland får välja själv hur de vill bli rånade under sina sista år.

Sitähän ne pörssiyritykset havittelevat. Samoja rahoja mitkä menisivät muuten perillisille.

Så hur man än vrider och vänder på saken är resultatet det, att välbärgade åldringar rånas i Finland nu och i framtiden. Endast emigration i god tid hjälper. Vid pensionsålder är det alldeles på tok för sent.

Meidän ei tarvitse keskustella tällaisista kehitysmaalaisista systeemeistä täällä lainkaan. Terveydenhoito on ihmisoikeus ja se kuuluu kaikille. 

Periaatteessa näin jo on jos sairastut syöpään ja haluavat tehoavaa hoitoa. Maksaa sen 200'000€/vuosi yksityisellä että onnea vaan. Julkisella (HUS) ei säästösyistä anneta vaan vedetään pellenhattu päähän ja ei muka olla EU-tason hoito-ohjelman lääkkeistä kuultukaan.

Vierailija kirjoitti:

Niin useimmat syövät ja muut vakavat taudit tappaisi köyhät ja keskiluokan varmasti. Mikäs siinä sitten.

Tappaa jo nyt koska et saa parasta hoitoa julkiselta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt näkyy, että tällaiset Amerikasta apinoidut ajatusmallit ovat rantautuneet meille laitaoikeiston ja persujen mukana. 

Ottaisin milloin tahansa meille USA:n terveydenhuoltomallin koska silloin maksaisin vähemmän, ja saisin maailman parasta hoitoa!

Etkä maksaisi. Maksaisit joka kuukausi 1500e vakuutusmaksuja ja kun se hetki tulisi että tarvitset terveydenhoitoa ne eväisi sen sinulta tarpeettomana ja kuolisit. Vakuutusyhtiö on tuottamassa voittoa itselleen ja sinä olet sille turha kuluerä. Olet muuten järkyttävän typerä ihminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä tapauksessa olettaisin verojenkin poistuvan osittain tai kokonaan. Asioille täytyy olla myös vastinetta.

Verot voisivat poistua mutta tilalle tulisi kaiken maksuullisuus. tiemaksut jne.. Koska jollakin rahllaa ne olisi kuitenkin ylläpidettävä.

Bra, det var det första steget i rätt riktning. Vad litar du mera på, en stat som tar dina pengar och använder dem hur den vill, eller något frivilligt som du blir delägare i?

Ett praktiskt exempel: Staten tar årligen 8 md € ur vägtrafiken och returnerar 10 % eller 0,8 md €. Skulle du vara redo att betala ett väglag tiodubbelt utgifterna?