Lue keskustelun säännöt.
Sukupuolia on vain kaksi
21.01.2025 |
Maailma alkaa palautua normaaliksi.
DEI ja WOKEtus poistetaan.
Kommentit (7292)
Transtrenderit eivät edes halua transille löytyvän syytä, koska
a) fyysisesti todennettava syy karsisi joukosta muusut, autismikirjolaiset, autogynefiilit, rogd-teinit, transvestiitit ja muut fetisistit
b) he silti haluaisivat kehollisen transiutuksen, eli antautua dysforialle, eikä käydä läpi pitkäkestoista terapiaa ja lääkitystä. Anorektikkoja ja BIID-potilaitakin pystytään hoitamaan ilman oireilun affirmaatiota.
Juttusi käyvät aivan naurettavaksi. Ja olet selkeästi jossain todella pimeässä kaninkolossa ajatuksinesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Sana sukupuoli viittaa sukupuolen funktioon, eli lisääntymiseen. Sukupuoli-identiteetti tarkoittaa ihan eri asiaa ja on silkkaa esoteriaa. Turha yrittää sekoittaa käsitteitä."
Sana sukupuoli viittaa kaikkiin niihin asioihin, joista sitä käytetään. Sukupuoli-identiteetti on henkilön kokemus sukupuolestaan. Sinulle subjektiiviset kokemukset ovat eittämättä esoteriaa, olet tehnyt sen selväksi.
Oletko sinä elävä vastaus filosofiseen hypoteesiin oliosta, joka käyttäytyy kuin tietoinen olio, mutta ei ole sitä. Eli reaktiosi ovat ikäänkuin mekaanisia refleksejä, vailla tietoisuutta?
Kuvaile sukupuoli-identiteetti ja sen osatekijät omin sanoin. Mistä transnainen tietää, että hänellä on naisen sukupuoli-identiteetti? Mihin naiseus viittaa transnaisen kohdalla, jos sukupuoli ei liity biologiaan?
Vierailija kirjoitti:
Anoreksia on sairaus. Transsukupuolisuus ei. Juttunne ovat niin väsynyttä spinnausta, että miten itse jaksatte?
Transsukupuolisuus on enemmän häiriö kuin esimerkiksi pedofilia, joka tulee kuulumaan myös ICD-11 tautiluokituksessa seksuaaliterveyd en luokkaan. Suuri osa pedofiileista on hyvinkin toimintakykyisiä ihmisiä, ja heitä on yhtä hankala eheyttää kuin homoja ja transujakin. Heidän seksuaalisuutensa on häiriintynyttä vain, koska se vahingoittaa muita.
Psykiatriset häiriöt ovat suureita osin kulttuurisidonnaisia ja normatiivisesti rakennettuja, asia jonka moni sukupuolentutkija allekirjoittaisi. Sukupuolentutkijoiden emansipatorisena tiedonintressinä on ollut osin nimenomaan purkaa sukupuoleen kytkeytyviä lääketieteellisiä identiteettejä. Transsukupuolisuus on kuitenki lääketieteellisesti rakennettu identiteetti, se implisiittisesti olettaa hoidontarpeen ja binaarisen sukupuolijaon ja ei ole ihme, että yhä suurempi osa teinitytöistä saa lähetteen transklininikalle.
Monissa muissa kulttuureissa tällaiset ristiriitaa kokevat miehet ja naiset luokitellaan omaksi luokakseen koska tiedetään ettei miehestä voi tulla biologisesti naista eikä päin vastoin. Aktivismi näyttääkin olevan obsessiivisesti takertunut lääketieteen tapaan jäsentää sukupuoleen kytkeytyvää poikkeavuutta, mikä näkyy myös obsessiivisena takertumisena nimenomaan oikeuteen saada lääketieteellinen luokitus ja tarvittavat hoidot veronmaksajien piikkiin. Sitten ihmetellään, kun ei ymmärretä, ettei transsukupuolisuus ole häiriö.
"Transtrenderit eivät edes halua transille löytyvän syytä, koska
a) fyysisesti todennettava syy karsisi joukosta muusut, autismikirjolaiset, autogynefiilit, rogd-teinit, transvestiitit ja muut fetisistit
b) he silti haluaisivat kehollisen transiutuksen, eli antautua dysforialle, eikä käydä läpi pitkäkestoista terapiaa ja lääkitystä. Anorektikkoja ja BIID-potilaitakin pystytään hoitamaan ilman oireilun affirmaatiota."
Tuntuu, että yrität parhaasi mukaan kategorisoida mahdollisimman monta asiaa yhteensopimattomiksi transsukupuolisuuden kanssa, mutta minä en näe syytä sulkea tiettyjä ryhmiä "aidon" transsukupuolisuuden ulkopuolelle. Esimerkiksi muunsukupuoliset voivat tarvita lääketieteellistä tai laillisista transitiota siinä missä muutkin transihmiset, ja autismi voi aivan hyvin esiintyä yhdessä transsukupuolisuuden kanssa. Voi jopa olla, että autismikirjon ongelmat ovat yleisempiä transihmisten parissa kuin muilla.
En edes lähde mukaan näistä AGP-/ROGD-väitteistä puhumiseen, se tuskin johtaa mihinkään hyödylliseen keskusteluun.
Vierailija kirjoitti:
Monissa muissa kulttuureissa tällaiset ristiriitaa kokevat miehet ja naiset luokitellaan omaksi luokakseen koska tiedetään ettei miehestä voi tulla biologisesti naista eikä päin vastoin. Aktivismi näyttääkin olevan obsessiivisesti takertunut lääketieteen tapaan jäsentää sukupuoleen kytkeytyvää poikkeavuutta, mikä näkyy myös obsessiivisena takertumisena nimenomaan oikeuteen saada lääketieteellinen luokitus ja tarvittavat hoidot veronmaksajien piikkiin. Sitten ihmetellään, kun ei ymmärretä, ettei transsukupuolisuus ole häiriö.
Tarvittavat hoidot ovat transihmisten hyvinvoinnille kriittisiä, mutta kukaan ei halua kuunnella mielenterveysongelmaiseksi haukkumista tai jopa argumentteja, että jonkun pitäisi vain lopettaa transsukupuolisena oleminen mielenterveytensä tähden (olen kuullut tälläisistäkin tapauksista). Jos ihmiset osaisivat suhtautua tälläisiin tilanteisiin asiallisesti, välttyisimme paljolta turhalta terminologian vääntämiseltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Transtrenderit eivät edes halua transille löytyvän syytä, koska
a) fyysisesti todennettava syy karsisi joukosta muusut, autismikirjolaiset, autogynefiilit, rogd-teinit, transvestiitit ja muut fetisistit
b) he silti haluaisivat kehollisen transiutuksen, eli antautua dysforialle, eikä käydä läpi pitkäkestoista terapiaa ja lääkitystä. Anorektikkoja ja BIID-potilaitakin pystytään hoitamaan ilman oireilun affirmaatiota.
Juttusi käyvät aivan naurettavaksi. Ja olet selkeästi jossain todella pimeässä kaninkolossa ajatuksinesi.
Mikä on naurettavaa ja paikkaansapitämätöntä? Solvauksia sulta kyllä löytyy, muttei vasta-argumentteja. Jos väestötasolla transeja on 0,5 prosenttia, niin miten Suomen yläkoulutytöissä on 8 prosenttia sukupuolispessuja tai jenkkien nuorista joka neljäs identifioituu LGBTQIAP2xyz-porukkaan, vaikka homoja, lesboja ja bissejä väestöstä on max 10 prosenttia?
Ettekö te aja kiivaasti affirmatiivista hoitomallia, jossa transiutetaan eikä kysellä ja portinvartioida? Vai olisitko sittenkin valmis terapia- ja lääkitysmalliin?
Vierailija kirjoitti:
"Transtrenderit eivät edes halua transille löytyvän syytä, koska
a) fyysisesti todennettava syy karsisi joukosta muusut, autismikirjolaiset, autogynefiilit, rogd-teinit, transvestiitit ja muut fetisistit
b) he silti haluaisivat kehollisen transiutuksen, eli antautua dysforialle, eikä käydä läpi pitkäkestoista terapiaa ja lääkitystä. Anorektikkoja ja BIID-potilaitakin pystytään hoitamaan ilman oireilun affirmaatiota."
Tuntuu, että yrität parhaasi mukaan kategorisoida mahdollisimman monta asiaa yhteensopimattomiksi transsukupuolisuuden kanssa, mutta minä en näe syytä sulkea tiettyjä ryhmiä "aidon" transsukupuolisuuden ulkopuolelle. Esimerkiksi muunsukupuoliset voivat tarvita lääketieteellistä tai laillisista transitiota siinä missä muutkin transihmiset, ja autismi voi aivan hyvin esiintyä yhdessä transsukupuolisuuden kanssa. Voi jopa olla, että autismikirjon ongelmat ovat yleisempiä transihmisten parissa kuin muilla.
<
Mikä on sun mielestä on aitoa transsukupuolisuutta, eikö ole transien oma etu, että transius on tarkkaan määritelty? Setahan määrittelee transiuden sukupuolen epätyypilliseksi ilmaisuksi. Eli sukupuoli on sukupuolen ilmaisua ja enemmän tai vähemmän häilyvä päänsisäinen identiteetti. Lisäksi transihmisyyteen on sisällytetty poliittiset transvestiitit, eli muusut sekä autogynefiilit, transvestiitit ja muut fetisistit. Miehelle ja naiselle ei ole muuta määritelmää kuin Suomen juridiset sukupuolet ja yleiset identiteetit.
Mihin muunsukupuolinen tarvitsee juridisen sukupuolitiedon vaihtamista, jos hän ei läpikäy kehollista transitiota. Ja näille poliittisille transvestiiteille transitiolla on vain esteettiset motiivit. Mikä ihme yhdistää aito transia ja transtrenderiä tai fetisistejä? Autismikirjo altistaa sukupuoliristiriidalle, koska nepsytyttöjen on vaikea tunnistaa ja samastua naiseuteen liitettyihin sosiaalisiin aspekteihin. Naisen roolista ja seksualisoinnista ahdistuminen ei ole transsukupuolisuutta.
Oikeiden transien etu ei ole transiuden poistaminen sairausluokituksesta ja muuttaminen pelkäksi identifioitumiskysymykseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"En edes lähde mukaan näistä AGP-/ROGD-väitteistä puhumiseen, se tuskin johtaa mihinkään hyödylliseen keskusteluun."
Testataan translogiikkaa.
1) Sukupuoli on sosiaalinen konstruktio.
2) Seksuaalisuus rakentuu sosiaalisesti ja sitä voidaan muokata kulttuurisesti.
3) Lapsista tulee rassenasseja lautapeliä pelaamalla ja Peppiä lukemalla. MUTTA:
4) Sosiaalinen media, sosiaalinen paine kaveripiirissä ja transiuden kritiikitön mediahehkutus eivät lisää transidentifioitumisen houkuttavuutta teinityttöjen keskuudessa, joilla ei aiemmin ole ollut sukupuolispessuilua :D
Vierailija kirjoitti:
Mikä on naurettavaa ja paikkaansapitämätöntä? Solvauksia sulta kyllä löytyy, muttei vasta-argumentteja. Jos väestötasolla transeja on 0,5 prosenttia, niin miten Suomen yläkoulutytöissä on 8 prosenttia sukupuolispessuja tai jenkkien nuorista joka neljäs identifioituu LGBTQIAP2xyz-porukkaan, vaikka homoja, lesboja ja bissejä väestöstä on max 10 prosenttia?
Ettekö te aja kiivaasti affirmatiivista hoitomallia, jossa transiutetaan eikä kysellä ja portinvartioida? Vai olisitko sittenkin valmis terapia- ja lääkitysmalliin?
(Eri) Pääasiassa tekstisi on loukkaavaa ja mautonta, sen sanavalinnat heijastavat suhtautumistasi "LGBTQIAP2xyz-porukkaan". Lisäksi on mahdotonta käydä yksittäisiä argumentteja läpi, koska et lainaa mitään lähteitä, sanot vain irtonaisia lukuja joita meillä ei ole mahdollisuutta tarkastaa. Syytät myös jotain kuvitellun monoliittista vastapuolta tietynlaisen hoitomallin ajamisesta, vaikka tuskin olet ottanut selvää keskustelukumppaniesi mielipiteistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On kyllä häiriintynyt keskustelu.. mistä kumpuaa motivaatio tähän kaikkeen? Onko tässä joku kiihkouskovainen ristiretkellä, vai mistä ihmeestä tulee tarve tällaiseen? Etkö voi vain antaa ihmisten elää sellaisina kuin ovat? Onko sinulla persoonallisuushäiriö?
Transihmisten, lukuunottamatta transvestiitteja eli sukupuoliroolinäyttelijöitä, tavoitteena on luonnonvastainen vallankumous. Heillä on ainakin seuraavat 2 tavoitetta: 1. Lisätä transaatteen kannatusta ja kasvattaa hormonaaliseen sukupuolenmuokkaukseen hakeutuvien määrää, lasten ja teinien joukossa, omalaatuista evankeliumiaan julistamalla, kouluvierailuittensa yhteydessä., 2. Tuhota täydellisesti naisten ja tyttöjen kilpaurheilu. Tässä he ovat jo saavuttaneet useita onnistumisia, mutta onneksi myös epäonnistumisia, kuten uimari Lia, oikeasti William Thomasin tapauksessa, hänen saatua kiellon osallistua kansainvälisiin kilpailuihin. Transsukupuolisuuskokemus eli kokemus väärään sukupuoleen syntymisestä on oire jostakin seuraavista mielenterveyshäiriöistä: 1. ahdistuneisuushäiriö, 2. kehonkuvanhäiriö, 3. pakko-oireinen häiriö tai 4. skitsofrenia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mies & Nainen
& Sillä Sipuli
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on naurettavaa ja paikkaansapitämätöntä? Solvauksia sulta kyllä löytyy, muttei vasta-argumentteja. Jos väestötasolla transeja on 0,5 prosenttia, niin miten Suomen yläkoulutytöissä on 8 prosenttia sukupuolispessuja tai jenkkien nuorista joka neljäs identifioituu LGBTQIAP2xyz-porukkaan, vaikka homoja, lesboja ja bissejä väestöstä on max 10 prosenttia?
Ettekö te aja kiivaasti affirmatiivista hoitomallia, jossa transiutetaan eikä kysellä ja portinvartioida? Vai olisitko sittenkin valmis terapia- ja lääkitysmalliin?
(Eri) Pääasiassa tekstisi on loukkaavaa ja mautonta, sen sanavalinnat heijastavat suhtautumistasi "LGBTQIAP2xyz-porukkaan". Lisäksi on mahdotonta käydä yksittäisiä argumentteja läpi, koska et lainaa mitään lähteitä, sanot vain irtonaisia lukuja joita meillä ei ole mahdollisuutta tarkastaa. Syytät myös jotain kuvitellun monoliittista vastapuolta tiet
1) Tämä ei ole vertaistukipalsta. Transtrendereiden, naisten oikeudet luovuttavien Aunt Lydioiden, lastentransiuttajien ja homoseksuaalien eheyttäjien kritiikki koskee vain heitä, ei LGB-väkeä kokonaisuudessaan.
2) Tämä ei myöskään ole tiedefoorumi, jossa jaetaan ja referedoidaan vertaisarvioita tutkimuksia. Yleensä te leimaatte kaikki transeille epämieluisan antitransiksi. Ettekä tekään lähteistä opinkappaleitanne. Sä voit ihan mainiosti myös spekuloida. Mitä ajatuksia sinussa herättää tieto siitä, että transeja on väestötasolla 0,5 prosenttia, mutta yläkoulutytöissä 8 prosenttia?
3) Hoitomallissa voidaan mainiosti keskustella transtoimijoiden ja vihervasemmiston ilmaisemista tavoitteista. Oletko eri mieltä affirmativiisesta ja tietoiseen suostumukseen perustuvasta mallista jopa alaikäisten kohdalla? Aikuiset transit ovat itkeneet pakkosterilaatiota itse halutuista transiutuksista, mutta blokkeroiden lasten hedelmällisyys ja terveys ei sitten kiinnostakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaiken kiemurtelun alle on jäänyt vastaus siihen, että keiden kaikkien ok käyttää naiserityisiä tiloja? Itsemäärittelyn myötä sukupuolesta on tullut pelkkä ilmoitusasia, joten onko naiserityisille tiloille, ryhmille, kiintiöille ja palveluille edes tarvetta.
Vierailija kirjoitti:
On olemassa sanonta, että jos transhoitoja aloittaessasi et ole varma transsukupuolisuudestasi, hoitojen jälkeen olet sitä taatusti. Eli dysforia on -PITÄÄ OLLA! - transiuden edellytys, ei toisin päin.
Niin, kehodysforia on seurausta transsukupuolisuudesta. Transsukupuolisuus aiheuttaa dysforian, ei toisin päin.
Jos kehodysforia olisi transsukupuolisuuden edellytys (eli se takaisi ihmisen transsukupuolisuuden), niin sitten transsukupuoliseksi määriteltäisiin heitäkin, jotka kokevat dysforiaa muusta syystä kuin transsukupuolisuuden vuoksi. Eihän siinä ole mitään järkeä.
Suurin osa transsukupuolisista kokee kehodysforiaa eli ne "edellytyksetkin" sitten täyttyvät.
Mitä on kehodysforiaton transsukupuolisuus? Mitä kohtaan silloin koetaan dysforiaa ja mihin silloin transitioidutaan? Muunsukupuolisethan tekevät kehonmuokkauksia alakulttuuriinsa liittyvillä esteettisillä motiveilla. Androgyynin ulkonäön haluaminen ei ole transsukupuolisuutta, vaan esteettinen valinta, samalla tavalla kuin jotkut haluavat jättirinnat tai turbohuulet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni noista vessatapauksista löytyy myös muista uutisista kuin "transjulkaisuista". Et ole yhtään transvastainen, mutta "transjulkaisuihin" ei voi sun mielestä kategorisesti luottaa. Aivan.
Nuo "transjulkaisut" muuten käsittelee laajasti myös LGB aiheita. Muistatko, se porukka, jota sinä täällä valkoritaroit.
Sulle nuo vessatapaukset riittävät perusteeksi päästää penikselliset naisten tiloihin, koska jotkut maskuliiniset naiset saava negatiivista huomiota, mutta itsemäärittelyn mahdollistamat ahdistelut ja raiskaukset ovat "yksittäistapauksia". Hieno logiikka sulla.
LGB-aiheiden käsittely ei paljon lohduta, jos julkaisun mielestä penis kuuluu lesbon seksielämään ja emätin homojen. Samaa eheytyspaskaa kuin Vartiotorni.
Jotkut maskuliiniset naiset saavat vihamielistä kohtelua, koska tran
Maskuliiniset naiset voivat kohdata homofobiaa, jos heidät luetaan butclesboksi. Samalla tavalla transnaiset usein luetaan transvestiiteiksi ja feminiinisesti ilmaiseviksi homomiehiksi. Sen vuoksi transnaiset ovat tehneet tiukan pesäeron homoseksuaaleihin.
"Ei mikään laki tuota pervoja. Pervot pervoilee laista riippumatta.
Ja puhut paljon ristiin oikeista transeisa ja pervoista. Eivät "oikeat" transit ole siis ongelma. Vain pervot ei-transit. Ja heitä ei Suomessa ole tiettävästi vielä nähty."
Miten pervojen ei-transien varalta on varauduttu itsemäärittelyprosessissa? Miten väärinkäyttö todetaan ja miten sanktioidaan?
Aiemmin vain transnaisilla oli oikeus hankkia naisen paperit ja käyttää naisten tiloja. Miksi sama oikeus haluttiin antaa myös ei-transeille pervomiehille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varsinaisia Aristoteleksia palsta täynnä. Onko se joku autismin piirre, että pitää päästä luokittelemaan muut ihmiset itseään miellyttäviin lokeroihin, sen sijaan että antaisi jokaisen itsensä päättää mikä ja kuka on? Häiritseekö teitä jotenkin se, että kaikkea ei vielä tiedetä tai että kaikkea ei voi tai pidäkään luokitella jotenkin yksinkertaisesti?
Miksi ette suo naisille ja homoseksuaaleille samaa oikeutta? Ja miksi suojelette saamelaisten ja värillistettyjen oikeutta omaan määritelmään? Harva asia on yhtä selkeästi määriteltävissä ja todettavissa kuin sukupuoli ja seksuaalinen suuntautuminen. Sen sijaan etnisyys on se oikea sosiaalinen konstruktio. Make it make sense.
Ja tuo sun tunnemanipulointi eltaantunui jo eilen.
Häh? Sekoitatko nyt etnisyyden rotuihin? Rodut ovat sosiaali
Sun mielestä voi siis identifioitua saamelaiseksi tai afrikkalaistaustaiseksi, eikä kenelläkään ole noka koputtamista?
Vierailija kirjoitti:
"Ei mikään laki tuota pervoja. Pervot pervoilee laista riippumatta.
Ja puhut paljon ristiin oikeista transeisa ja pervoista. Eivät "oikeat" transit ole siis ongelma. Vain pervot ei-transit. Ja heitä ei Suomessa ole tiettävästi vielä nähty."
Laki määrää sen, onko pervoilu rangaistavaa vai ei. Sillä on varsin tehokas vaikutus siihen, onko sillä pervolla jotain pidäkkeitä.
Itse en käytä käsitettä "Aito Trans" monestakaan syystä, mutta jos henkilö kärsii kehodysforiasta niin joku avoin pukuhuone lienee vihoviimeinen paikka mihin haluaa mennä. Samoin hormonit transnaisilla aiheuttaa sen, että kikkeli lakkaa toimimasta. Eli ovat huomattavasti pienempi riski kuin tavalliset miehet. Ei edelleen fyysisesti voimakkaampina riskitön, mutta epätodennäköisemmin.
Itsemäärittelyn myötä penis naiserityisissä tiloissa ei ole enää pervoilua. Ennen peniksen vieminen naisten tiloihin on rikkonut siveellisyyttä muilla kuin transnaisilla. Nyt kuka tahansa hepinheiluttaja voi itsemäärittelyn myötä mennä naisten tiloihin, vessoihin, pukkareihin ja pesutiloihin. Ainoastaan seksuaalinen teko, kuten tumputtaminen, on poistamisperuste. Muiden itsemäärittelymaiden tilastojen mukaan transnaisvangeilla on muihin miesvankeihin verrattuna moninkertainen määrä seksirikostuomioita.
Jos naisten tiloja saa käyttää kuka tahansa naiseksi identifioituva henkilö, tulee naisten tiloista käytännössä sekatiloja. On laiskaa argumentointia vedota siihen, että kyllä ennenkin kuka tahansa mies saattoi mennä naisten pukkariin tirkistelemään, jos halusi. Totta kai saattoi, mutta ennen vanhaan naisten tiloihin tulleet miehet poistettiin sieltä henkilökunnan tai viimeistään virkavallan toimesta. Nykyään taas, kun kenenkään sukupuolta ei saa olettaa, ei naisilla ole oikeutta poistattaa ilmiselvää miestä omista tiloistansa.
Miten naisten tiloihin pyrkivän mieskehoisen henkilön aikeet voi tunnistaa päällepäin? Mieskehoinen henkilö naiserityisissä tiloissa on joka tapauksessa ahdistava, kiusallinen ja traumakokemukset pintaan nostava.
Masennus, kehonkuvanhäiriöt ja itsetuhoisuus eivät ole sairauksia?