Lue keskustelun säännöt.
Sukupuolia on vain kaksi
21.01.2025 |
Maailma alkaa palautua normaaliksi.
DEI ja WOKEtus poistetaan.
Kommentit (7292)
Vierailija kirjoitti:
Mutta sitä sana suuntautuminen juuri tarkoittaa: suuntautumista biologisten ominaisuuksien perusteella.
Tässä olet kaiketi sitten samaa mieltä niiden kanssa, joiden mielestä esim. lesbon kiinnostus voi kohdistua transnaiseen. Biologiset ominaisuudet (sekundääriset sukupuolipiirteet) kun muuttuvat transition myötä. Sukusolut eivät muutu, mutta niitä ei potentiaalinen kumppani näe.
Mutta sitten kun transnleidin biosukupuoli käy ilmi, niin kiinnostus kuivahtaa saman tien. Ja aika harva transnainen on niin läpimenevä, että edes alkukiinnostus syntyy. Penis tai nyljetyllä peniksennahalla vuorattu arpionkalo eivät kiinnosta lesboa. Strösseleillä ja kermavaahdolla kuorrutettu pökäle on oikeasti pökäle, eikä houkutteleva suklaaleivos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi tästä itsestäänselvyydestä on yhä jankattava? Niitä on kaksi ja piste.
Kolmehan tuossa on. Ja onko tuo kolmas; "piste", sama kuin "sillä sipuli"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kullin räpläys sun ainoa keino tunnistaa mies tai transnainen?
niin eli ratkaisu on sittenkin soittaa poliisit niiden naisten perään jotka ei näytä tarpeeks femiinisiltä?
Eikö teidän piireissä maskuliinisia naisia sanota transmiehiksi?
Ei, niin tapahtuu sun harhoissa.
Miten sitten tunnistetaan transmies?
Miksi pitäisi tunnistaa? Mitä jos jättäis vaan rauhaan kaikki?
Mitä jos transmiehet bonusreikineen jättäis homomiehet ja heteronaiset rauhaan?
Vierailija kirjoitti:
"Entinen työkaverini oli näyttävä nainen. Pitkä ja ryhdikäs. Pukeutui tyylikkäästi. Puolisonsa oli erittäin merkittävässä asemassa ja vaimonsa siis oli tottunut edustamaan. Lapsiakin heillä oli. Erään ravintolaillan aikana naapuripöydästä tulivat kertomaan, että ovat lyöneet vetoa siitä, onko tämä näyttävä nainen mies vai nainen..."
Ja sitten sinä heräsit ja ponnahdit taputtamaan. Sullahan se tuntuu olevan ongelma naiseuden kanssa, jos nainen ei näytäkään missiltä.
Ei, minulla ri ole ongelma yhdenkään transin tai ei-transin kohdalla. Jos transit saisivat olla rauhassa, ei työkaverianikaan oltais tällaisella häiritty.
Hips don't lie, eli kyllä se biosukupuoli on aika selvä näillä transmaskuliinien muotovalioilla:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta sitä sana suuntautuminen juuri tarkoittaa: suuntautumista biologisten ominaisuuksien perusteella.
Tässä olet kaiketi sitten samaa mieltä niiden kanssa, joiden mielestä esim. lesbon kiinnostus voi kohdistua transnaiseen. Biologiset ominaisuudet (sekundääriset sukupuolipiirteet) kun muuttuvat transition myötä. Sukusolut eivät muutu, mutta niitä ei potentiaalinen kumppani näe.
Voi kulta pieni, se transitio ei muuta edes sekundäärisiä piirteitä ihan tuolla tavalla. Olen pahoillani. Hormoni- ja leikkaushoidolla saadaan toki feminisoituja piirteitä miehen kroppaan (muutoksia pehmytkudoksiin ja pienissä määrin luustoon esim FFS-leikkaus) mutta ei varsinaisia naistyyppisiä piirteitä. Ja lesbot jos ketkä ymmärtävät eron vaginan ja penis-inversion välillä. Biologiset ominaisuudet ei rajoitu sekundäärisiin piirteisiin tai sukusoluihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni noista vessatapauksista löytyy myös muista uutisista kuin "transjulkaisuista". Et ole yhtään transvastainen, mutta "transjulkaisuihin" ei voi sun mielestä kategorisesti luottaa. Aivan.
Nuo "transjulkaisut" muuten käsittelee laajasti myös LGB aiheita. Muistatko, se porukka, jota sinä täällä valkoritaroit.
Paljon on myös uutisia transidentifioituvien miesten hyökkäyksistä naisten tiloissa, ja aina ne kuitataan sanomalla "ei tapahdu" tai "väärä lähde". Tosiasiassa molempia tapahtuu. Yhteistä näille on kuitenkin se, että molemmat ovat itsemäärittelyn tulosta. Pervot ja väkivaltaiset miehet voivat näiden lakien turvin teeskennellä transnaista, minkä vuoksi naiset muuttuvat hyvin epäluuloisiksi jopa luonnostaan maskuliinisia naisia kohtaan. Mutta kumpi on naisena oikeasti vaarallisempaa: se että sinua uhkaa toinen nainen joka luulee sinun olevan mies, vai biologinen mi
Ei mikään laki tuota pervoja. Pervot pervoilee laista riippumatta.
Ja puhut paljon ristiin oikeista transeisa ja pervoista. Eivät "oikeat" transit ole siis ongelma. Vain pervot ei-transit. Ja heitä ei Suomessa ole tiettävästi vielä nähty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Itsemäärittely tosiaan pilasi sen hennon tasapainon transnaisten ja oikeiden naisten välillä. Moni oli valmis katsomaan tolkun transnaisten asiointia läpi sormien ja suvaiten, mutta ei enää itsemäärittelyn jälkeen, kun transnaisten nimissä saatiin myös ei-transit heteromiehet naisten tiloihin."
Saatiin heteromiehet naisten tiloihin? En ole nähnyt yhden yhtä miestä naisten puolella tai kuullut sellaisen tapahtuneen vaikka käyn melko usein uimassa. En muista nähneeni edes transnaisia muualla kuin uimarannalla. Silloin lain tullessa voimaan joillakin tutuilla oli huoli aiheesta mutta kukaan ei enää puhu koko asiasta koska pelot osoittautuivat perättömiksi.
Miten väärinkäytön mahdollisuus on estetty laissa? Niin hakemusvaiheessa kuin myöhemminkin. Aiemmin juridisen sukupuolitiedon vaihtamisen edellytys oli transprosessi, entä nyt?
"biosukupuoli", "sukupuolen tarkoitus on lisääntyminen" ja perään lantioluiden mittailua, sekä häiriintynyttä psykoseksuaalista mässäilyä genitaaleista; "Penis tai nyljetyllä peniksennahalla vuorattu arpionkalo..."
Itselleni tämä öyhöjen maailma, vertauskuvallisesti, oikein tursuaa jonkinlaista eltaantunutta rasvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
^
Vastasit minun viestiini. En ole transaktivisti. Silloin kai pitäisi tehdä muutakin kuin kirjoittaa satunnainen viesti vauvapalstalle?
En ole myöskään esittänyt mitään väitteitä biologisen sukupuolen pohjasta. Lisääntymisbiologinen sukupuoli määräytyy sukusolujen mukaan ja niitä on kaksi, ei yhtää enempää.
Ei tuo muutu todeksi, että transsukupuolisuuden biologisia korrelaatteja ei olisi, vaikka kuinka toistelisit sitä. Biologisia viitteitä on niin riittävästi, että tutkijoilla on käsitys siitä, että transsukupuolisuudella on biologisia syitä.
Minua huvittaa lähinnä miten paljon ajatuksia laitat minun suuhuni.
Viittasinkin lähinnä keskustelun säännönmukaisesti toistuviin väitteisiin, joissa identiteetit muuttuvat biologiaksi ja biologia muuttuu identiteetiksi. K
Viittaamassani "parissa" tutkimuksessa" oli kyse metasynteesistä tehdyistä meta-analyyseistä vuosikymmenien ajalta:
"In the present synthesis, we have taken special effort to capture a large number of studies that use similar methodology to compare males and females in specific measures of brain structure and function. Whenever available, we use findings from meta-analyses or systematic reviews. For other structural and functional imaging findings that have yet to be systematically reviewed, we have tabulated summaries of articles identified through repeated PubMed and Google Scholar searches, including the largest and most highly-cited studies"
Tieteellinen näyttö yleensä rakentuu tällaisten hyvin tehtyjen meta-analyysien pohjalle, joissa otetaan huomioon myös julkaisuharhan vaikutus tutkimustuloksiin. Erityisesti aivokuvantamistutkimuksissa, mutta myös muissa tutkimuksissa, väärät positiiviset tulokset vääristävät tutkimustuloksia. Tämä korostuu aivokuvantamistutkimuksissa siksi, koska kyse on menetelmällisesti hyvin joustavasta tutkimusmenetelmästä, ja koska käytetään pieniä otoksia joissa vain suurilla efekteillä saadaan tilastollisesti merkitseviä tuloksia. Näin julkaisuharhalla on erityisen voimakkaasti vääristävä vaikutus aivokuvantamistutkimuksiin, koska sattumalta saadut suuren efektikoon tulokset julkaistaan todennäköisemmin kuin sellaiset, joissa ei yhteyttä tai eroa löydetä. Tätä ongelmaa käsitellään mm. Naturessa julkaistussa tutkimuksessa Reproducible brain-wide association studies require thousands of individuals:
"At smaller sample sizes, the largest, most inflated BWAS effects are most likely to be statistically significant and therefore, paradoxically, the most likely to be published5,21,32. Typically, BWAS have been sufficiently powered to only detect statistical significance for inflated associations (Fig 3d). High sampling variability in smaller samples frequently generates strong associations by chance19 (Fig. 1e, f). Stricter in-sample statistical thresholding (that is, multiple-comparison correction)which is common in neuroimaginglowers BWAS power, thus trapping us deeper in the paradox by selecting for even more inflated effects (Fig. 3). When attempting to replicate inflated BWAS associations, regression to the mean (actual effect size) makes non-significance (that is, replication failure) the most likely outcome (Figs. 3, 4, Extended Data Fig. 8). Bias in favour of significant, larger BWAS effects has limited the publication of null results, perpetuating inflated effect sizes that form the basis for subsequent power and meta analyses."
"Ja lesbot jos ketkä ymmärtävät eron vaginan ja penis-inversion välillä."
Kaunista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"biosukupuoli", "sukupuolen tarkoitus on lisääntyminen" ja perään lantioluiden mittailua, sekä häiriintynyttä psykoseksuaalista mässäilyä genitaaleista; "Penis tai nyljetyllä peniksennahalla vuorattu arpionkalo..."
Itselleni tämä öyhöjen maailma, vertauskuvallisesti, oikein tursuaa jonkinlaista eltaantunutta rasvaa.
Ahdistaako sinua kehollisuudesta, genitaaleista ja seksuaalisuudesta puhuminen noin paljon? Ihan normaaleja puheenaiheita aikuisten kesken. Sullahan niitä psykoseksuaalisia ongelmia tuntuu olevan, seksuaalisuuskin tapahtuu jossain astraalitasolla identiteettien kesken genderchakrojen värähdellessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta sitä sana suuntautuminen juuri tarkoittaa: suuntautumista biologisten ominaisuuksien perusteella.
Tässä olet kaiketi sitten samaa mieltä niiden kanssa, joiden mielestä esim. lesbon kiinnostus voi kohdistua transnaiseen. Biologiset ominaisuudet (sekundääriset sukupuolipiirteet) kun muuttuvat transition myötä. Sukusolut eivät muutu, mutta niitä ei potentiaalinen kumppani näe.
Mutta sitten kun transnleidin biosukupuoli käy ilmi, niin kiinnostus kuivahtaa saman tien. Ja aika harva transnainen on niin läpimenevä, että edes alkukiinnostus syntyy. Penis tai nyljetyllä peniksennahalla vuorattu arpionkalo eivät kiinnosta lesboa. Strösseleillä ja kermavaahdolla kuorrutettu pökäle on oikeasti pökäle, eikä houkutteleva suklaaleivos.
No nämä mielenkiinnon kohteet jokainen kokee itse. Näitä ei voi ulkopuolelta kukaan muu kenenkään kohdalla määritellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Itsemäärittely tosiaan pilasi sen hennon tasapainon transnaisten ja oikeiden naisten välillä. Moni oli valmis katsomaan tolkun transnaisten asiointia läpi sormien ja suvaiten, mutta ei enää itsemäärittelyn jälkeen, kun transnaisten nimissä saatiin myös ei-transit heteromiehet naisten tiloihin."
Saatiin heteromiehet naisten tiloihin? En ole nähnyt yhden yhtä miestä naisten puolella tai kuullut sellaisen tapahtuneen vaikka käyn melko usein uimassa. En muista nähneeni edes transnaisia muualla kuin uimarannalla. Silloin lain tullessa voimaan joillakin tutuilla oli huoli aiheesta mutta kukaan ei enää puhu koko asiasta koska pelot osoittautuivat perättömiksi.
Miten väärinkäytön mahdollisuus on estetty laissa? Niin hakemusvaiheessa kuin myöhemminkin. Aiemmin juridisen sukupuolitiedon vaihtamisen edellytys oli transprosessi, entä nyt?
No mitä laki itsessään estää minkään rikoksen tai väärinkäytöksen suhteen. Jos pervopertti pervoilee, on se laissa kielletty. Ylinopeuskin on kielletty. Se laki ei estä kaikkia ajamasta ylinopeutta.
Vierailija kirjoitti:
"Ja lesbot jos ketkä ymmärtävät eron vaginan ja penis-inversion välillä."
Kaunista.
Yhtä kaunista kuin eheyttävän opetusvideon tekeminen pillunnuolemisesta homomiehille? Sulla ei taida olla oikein käsitystä lesbojenkaan seksuaalisuudesta. Transaktivismin takia asiat on sanottava niin kuin ne ovat. Lesbo ei kiinnostu kullista eikä arpionkalosta. Homomies ei innostu emättimestä. Eri.
"No mitä laki itsessään estää minkään rikoksen tai väärinkäytöksen suhteen. Jos pervopertti pervoilee, on se laissa kielletty. Ylinopeuskin on kielletty. Se laki ei estä kaikkia ajamasta ylinopeutta."
Laeissa on kuitenkin määritelty, mitä se väärinkäyttö on, kuten liikennelaissa ylinopeuden raja ja sanktiot. Mitä laissa on määritelty itsemäärittelyn väärinkäytöksi, miten se tunnistetaan ja miten siitä sanktioidaan? Niinpä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta sitä sana suuntautuminen juuri tarkoittaa: suuntautumista biologisten ominaisuuksien perusteella.
Tässä olet kaiketi sitten samaa mieltä niiden kanssa, joiden mielestä esim. lesbon kiinnostus voi kohdistua transnaiseen. Biologiset ominaisuudet (sekundääriset sukupuolipiirteet) kun muuttuvat transition myötä. Sukusolut eivät muutu, mutta niitä ei potentiaalinen kumppani näe.
Mutta sitten kun transnleidin biosukupuoli käy ilmi, niin kiinnostus kuivahtaa saman tien. Ja aika harva transnainen on niin läpimenevä, että edes alkukiinnostus syntyy. Penis tai nyljetyllä peniksennahalla vuorattu arpionkalo eivät kiinnosta lesboa. Strösseleillä ja kermavaahdolla kuorrutettu pökäle on oikeasti pökäle, eikä houkutteleva suklaaleivos.
No nämä mielenkiinnon kohteet jokainen kokee itse. Näitä e
Sä kiersit jälleen saman kehän itsemäärittelyyn. Sanoilla on vastineensa fyysisessä todellisuudessa ja ihmiset käyttävät vakiintuneita käsitteitä ja määritelmiä ihan syystä. Se, että heteromies identifioituu naiseksi ja kiihottuu naisista ei tee hänestä lesboa muualla kuin hänen fantasiassaan.
"No yritetään avata: jos seksuaalisuuden fysiologinen ulottuvuus poistetaan, mistä se subjektiivinen kokemus tulee? Jos kiinnostusta ohjaa puhdas oma tai ympäristön halu tuntea tietyllä tavalla, kukaan täyspäinen ei olisi homo maassa jossa siitä voi joutua vankilaan tai teloitettavaksi."
Transien logiikalla nainen voi identifioitua ulos naisten kokemasta sorrosta ja syrjinnästä ilmoittamalla olevansa muusu tai ei-nainen. Samalla logiikalla homot voisivat ilmoittaa harrastavansa heteroseksiä, koska he määrittelevät kahden peniksellisen suhteen heterosuhteeksi ja näin vapautua homofobiasta ja kuolemanvaaralta :D
Vierailija kirjoitti:
On olemassa sanonta, että jos transhoitoja aloittaessasi et ole varma transsukupuolisuudestasi, hoitojen jälkeen olet sitä taatusti. Eli dysforia on -PITÄÄ OLLA! - transiuden edellytys, ei toisin päin.
Niin, kehodysforia on seurausta transsukupuolisuudesta. Transsukupuolisuus aiheuttaa dysforian, ei toisin päin.
Jos kehodysforia olisi transsukupuolisuuden edellytys (eli se takaisi ihmisen transsukupuolisuuden), niin sitten transsukupuoliseksi määriteltäisiin heitäkin, jotka kokevat dysforiaa muusta syystä kuin transsukupuolisuuden vuoksi. Eihän siinä ole mitään järkeä.
Suurin osa transsukupuolisista kokee kehodysforiaa eli ne "edellytyksetkin" sitten täyttyvät.
Eli mikä on trans? Useinhan kysymys on että mikä on nainen, mutta mielestäni tämä on paljon mielenkiintoisempi.
Moni psyykkinen oire (erityisesti trauma/dissopuolella) on kyllä pelottavan lähellä transsukupuolisten kehodysforian kokemusta. Siksi olisikin tärkeää, ettei transsukupuolisuutta tarkasteltaisi jostain "se vaan on" - näkökulmasta, vaan laajemmin psykososiaalisen identiteettikehityksen kautta. Diagnostisesti paljon parempi kuin yrittää etsiä "biologisia syitä" genetiikasta tai aivosoluista, tässä vaiheessa tuo touhu muistuttaa enemmän neulan etsimistä heinäsuovasta kuin oikeaa lääketiedettä.
Miksi pitäisi tunnistaa? Mitä jos jättäis vaan rauhaan kaikki?