Lue keskustelun säännöt.
Sukupuolia on vain kaksi
21.01.2025 |
Maailma alkaa palautua normaaliksi.
DEI ja WOKEtus poistetaan.
Kommentit (7295)
"Jaa miksi on tärkeää tunnistaa piirre, että se voi tulla merkitykselliseksi vuorovaikutussuhteissa? Kysytkö tuota ihan tosissaan? Itse luulen, että monet transsukupuoliset odottavat sukupuolen korjaushoitoja kuin kuuta nousevaa ei ensisijaisesti siksi, että heidän äitinsä näkisi heidät sellaisina kuin he haluavat tulla nähdyksi vaan siksi, että heidät nähdään vieraiden ihmisten toimesta vastakkaisen sukupuolen edustajina. Siis tilanteissa, joissa kohdataan viranomaisia, potentiaalisia kumppaneita, työkavereita, tai kaupan kassoja. Nämä kohtaamiset rakentavat ja vahvistavat ihmisen identiteettiä. Siksi ihmisille on myös tärkeää, että heidän identiteettinsä näkyy heidän passissaan - he rakentavat identiteettiään viranomaismerkinnöillä."
No transihmisille varmasti onkin tärkeää. Mut se ei riitä selityksesi sille, miksi ihminen tunnistaa toisen sukupuolen sekunnin murto-osassa.
" Sinänsä että ventovieraiden sukupuoli olisi itsessään henkilökohtaisesti merkityksellinen asia välttämättä muuten, mutta se että tunnistat sekunnin murto-osassa vieraan ihmisen sukupuolen kertoo siitä, että se on erittäin biologinen ja primitiivinen piirre, jonka tunnistaminen useinkaan ei edellytä mitään vuorovaikutusta. Ja tämä havaintopohjainen päättely toimii sekunnin murto-osassa varmasti ihan kaikilla, vaikka kuinka kokisi itsensä sukupuolten moninaisuuden ja muiden hyveellisiltä kalslahtavien aatteiden kannattajaksi. "
Selitys sille, miksi se on tärkeää, on siis se että se tapahtuu nopeasti. Jaahas. Ei edelleen aukene, miksi se on tärkeää. Eikä todista sitä, että kaikki tunnistais kaikki. Ja sillä, tunnistaako vai ei, mitä väliä? Nykypäivänä. Ehkä esihistoriallisella ajalla sillä onkin ollut merkitystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta tehän teette aktivismia transihmisten hoitoja vastaan ja kyseenalaistatte jatkuvasti terveydenhuollon ammattilaisia. Teille muiden ihmisten hoidot ei ainakaan kuulu."
Siis mitä ihmettä :D montako kertaa Suomessa on järjestetty transhoitoja vastustavia mielenosoituksia? Transaktivistit on kyllä päivystäneet niin palkon kokousten ikkunan alla kuin köyttäneet itsensä transpolin odotustilan pattereihin. Taisi joku rikkoa telkkarinkin. Mutta tämähän ei ole terveydenhuollon ammattilaisten kyseenalaistamista...
Mitä ihmettä. Ansaitsenhan minäkin tittelin transaktivisti kirjoittelemalla harvakseltaan tänne. En oo yllättynyt että sulla on tuplastandardit itsellesi.
Siinä tapauksessa ei kannata keskustella kuin transaktivisti. Sitä tarkennusta Cassin kritiikkiin odotellessa.
Vierailija kirjoitti:
"Niin? Silti monet pukeutuvat siten, ettei siitä ole helppo sukupuolta tunnistaa. Eli emme aina tunnista tuntemattoman sukupuolta tai teemme tulkinnan, joka voi olla täysin väärä. Ja kysymys kuuluu, mitä merkitystä? Milloin näillä oikein/väärin tulkinnoilla on merkitystä?"
Sinäkö et tunnista ihmisen sukupuolta, jos vaatteet ovat päällä? Ihminen tunnistaa toisen ihmisen sukupuolen lähes sataprosenttisella tarkkuudella. Vai käykö sulle useinkin niin, että tunnistat baaripokan tai vauvantekokumppanin sukupuolen vasta slipoverin poistovaiheessa?
Miksi kuvittelet ihmisten menevän koko ajan tuntemattomien baaripokien kanssa sänkyyn? Alunperin puhe oli satunnaisista vastaantulijoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sukupuoli on helppo havaita, jos korostamme sitä ulkoisilla asioilla. Jos laittaa 10 miestä ja 10 naista ajaa hiuksensa, päälle löysät vaatteet ja lippalakki, on se jo haastavampaa."
Sä siirryit siis taas sukupuolieron kiistämisen linjalle. Onko sun useinkin vaikeuksia tunnistaa vastaantulevien tuulipukupariskuntien sukupuoli tai hiihtoladulla hiihtohaalariin pukeutuneiden? Onko sun unelmayhteiskunnassa kaikki samamittaisia väljään säkkiin pukeutuneita möykkyjä, joiden sukupuoli on mahdoton tunnistaa ilman kromosomitestausta :D
Noinhan en ole missään sanonut. Totesin vain, ettei sitä sukupuolta aina tunnista, tai voi tunnistaa väärin, kun harvemmin sitä aletaan tutkia ja todentaa, satunnaiselta vastaantulijalta. Väitehän oli, et ihminen tunnistaa toisen sukupuolen sekunnissa (tai jotain).
"Sä alat nyt vänkäämään siitä, että tunnistaako ihminen vastaantulijan sukupuolen sekunnissa vai kahdessa, vai 98, 99 tai 100 prosentin tarkkuudella? Sulla ei siis ole kuin semanttinen saivartelu jäljellä :D"
Jaa jaa se onkin semanttista saivartelua, kun ottaa toisen kommentin kirjaimellisesti. Jos puhutaan satunnaisista vastaatulijoista, pitäisikin ymmärtää, et se kattaa myös baaripokat.
Tai sitten aletaan sönköttää semantiikasta, kun omat väitteet eivät pidäkään vettä. Tämäkin niin tuttua palstalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies
Nainen
1 + 1 = 2
WAU!
Jotku ne osaa!!
Transit ja vihervassut saavat samasta laskutoimituksesta ihan muun tuloksen :D
Tällainen argumentointi on tasoa:
1=1=1...
Mitä argumantaation tasoa edustaa henkilöön meneminen, natsittelu, persuttelu, trumputtelu, antitransittelu, psykiatristen diagnoosien asettaminen, vääristely ja solvaaminen? Ei kannata heitellä kiviä lasitalossa.
Sehän on sitä samaa, kuin: vihervassarit, fe makot, marxistit, uusmarxistit, kommunistit, vallankumoukselliset kommarit, punaiset, valkoritarit, ihmiskilpiä käyttävät...litteään maahan uskovat...sukupuolisieluihin uskojat...
Hyvin olette opettaneet ala-arvoisen keskustelukulttuurin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies
Nainen
1 + 1 = 2
WAU!
Jotku ne osaa!!
Transit ja vihervassut saavat samasta laskutoimituksesta ihan muun tuloksen :D
Tällainen argumentointi on tasoa:
1=1=1...
Mitä argumantaation tasoa edustaa henkilöön meneminen, natsittelu, persuttelu, trumputtelu, antitransittelu, psykiatristen diagnoosien asettaminen, vääristely ja solvaaminen? Ei kannata heitellä kiviä lasitalossa.
Kyllä transeista lähinnä täällä puhutaan psyykkisesti sairaina.
Mutta jos puolustaa trumpin puheita, muten voi loukata huomauttaa siitä? Jos käyttää samaa retoriikkaa, kuin natsisaksassa, niin...?
Vierailija kirjoitti:
"Kun väite on AINA, ja oma tieto oikeasti tuntemistani on vastakkainen, ei se ole muuta kuin huomio sille, ettei AINA. Enpä ole nähnyt sinun pahemmin viittaavan tutkimuksilla tai tilastoilla mihinkään omaan väitteeseesi. Tai nyt kai viittasit(?) tutkimukseen, jota onkin väärin tulkittu."
Mitä oli tulkittu väärin? On kaksi tutkimusta, joiden löydöksissä todettiin sosiaalisen transition lukitsevan lapsen mielen transidentiteettiin. Lisäksi tiedetään, että blokkerihoito johtaa jopa 98 prosentilla lopulliseen transiutukseen. Tiedetään, että jos lapsen sukupuoliristiriitaa ei lietsota ja vahvisteta, niin se katoaa murrosiän loppuun mennessä jopa 90 prosentilta. Tiedetään myös, että lapsuuden sukupuoliristiriita indikoi aikuisuuden homoseksuaalisuutta. Annetaan siis sukupuoltaan epätyypillisesti ilmaiseville lapsille kasvurauha, eikä eheytet... transiuteta mahdollisesti homoseksuaaliksi kasvavista lapsista transheteroita. Esimerkiksi lasten
En ole ottanut noihin tutkimuksiin kantaa. Tuo vastaus koski ihan muuta aihetta. Mutta kun jutut meinaa muuten loppua kesken, voi tuollain leikata ja liimata muista jutuista, niin vänkäämistä voi jatkaa ja jatkaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Löytyiskö mistään taho, joka tulkitsis tutkimuksia oikein ja riippumattomasti? Vai onko niin, että kaikki mikä todistaa antitransien teesejä vastaan, ovat automaattisesti vassareita ja transiuttajia? Kuten väestöliito, joka on pahuuden läpilyömä."
Mikä tieteellisesti laadukas tutkimus puoltaa lasten terveyden, hedelmällisyyden ja kogntiivisten kykyjen tärvelemistä blokkereilla? Cass Reviewn tuloksia ei ole pystytty kumoamaan. Siinähän antitransittelet taas naisten, lasten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustajia. Mitä se kertookaan liikkeestänne ja sen moraalista ja tavoitteista.
Cass Review suosittaa laajaa blokkeritutkimusta itse.
Kai sinä ymmärrät, mitkä valtavat eettiset ongelmat moiseen "tutkimukseen" liittyvät. Blokkereiden haittavaikutukset hedelmällisyyteen, luutiheyteen, kogni
"Turha rääkyä pakkosterilaatiota aikuistransien itse haluamista transiutuksista, jos olette valmiit steriloimaan lapsia."
En ole nähnyt kenenkään niitä puolustavan. Voi olla, että heitäkin on, mutta onko tässä keskustelussa?
Vierailija kirjoitti:
"Niin mm. Ranskassa tuossa linkissäsi senaattorit ovat hosumassa ja kieltämässä hoitoja poliittisin perustein vipuvartenaan epäluotettava Cass Review."
Kai sinä ymmärrät, että blokkerit ja muuntohormonit vievät lapselta hedelmällisyyden ja seksuaalisuuden. Ennemminkin pitäisi keksiä hoitomalli sukupuoliristiriidan poistamiseen ilman kehollisen eheyden, hedelmällisyyden ja seksuaalisuuden tuhoamista. Myös aikuisille.
Aikuiset on eri asia.
Lasten kohdalla voisin kuvitella pitkälle auttavan sen, ettei lasten tarvitse olla tiukasti tyttöjä tai poikia, jos eivät halua. Se ei vielä ole sosiaalista transiuttamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No kyllä itse huomaan tekeväni tällaista arkielämän sukupuolen tulkintaa ihan tahtomattani. Jos olen julkisessa vessassa, pukuhuoneessa, tyhjällä kadulla tai jopa yksin työpisteellä, liskoaivoreaktio samaan tilaan tulijasta on havainnoida onko se mies vai nainen. Tämä tapahtuu ruumiinrakenteen, tuoksun ja äänen perusteella. Vasta sen jälkeen rekisteröityy vaatetus ym. pinnalliset seikat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Juuri halusit kertoa että Cass on kaikessa oikeassa ja hänen suosituksiaan ei voi kumota. No hän suosittaa laajaa blokkeritutkimusta."
Ja sellaiset mentaaliakrobatiat ja olkiukkoilut siellä. Tuo kertoo vain siitä, kuinka syvällä translobbaus, lasten transiuttajat ja muut transideologiset toimijat ovat UK:n terveydenhuollon rakenteissa.
Eli mitä mieltä nyt olit siitä Cassista. Hyvä vai ei?
Oikeassa silloin kun tukee minun näkökulmia, väärässä kun sanoo mitään muuta. Senkin sinitöyhtö viehenaama Valo-Korianteri. -aito ja oikea öyhö
Etkö sinä tunnista mitään eettisiä tai muitakaan ongelmallisuuksia käyttää lapsia blokkeroinnin koe-eläiminä? Tiedämme jo blokkereiden haittavaikutukset ja sen, ettei lap
"Tutkimusten mukaan aikuisetkaan eivät juurikaan hyödy transiutuksesta."
Ja tähän se lähde kiitos. Näin kovat väitteet tarvitsevat kovat lähteet.
En tiedä, onko kukaan suositellut lapsille blokketeita ja sitten heidän tutkimustaan. Kuin koe-eläin labroissa. Tutkimuskia voi tehdä muutenkin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka muu kuin transaktivistit, vihervassut ja lasten transiuttajat ovat kiistäneet Cassin osaamisen?
Cassin raporttia ovat tähän mennessä arvioineet mm. Ranskan, Australian, Uuden-Seelannin, Saksan ja Puolan lasten ja nuorten sukupuolidysforian tutkimuksista vastaavat tahot ja he ovat käyttäneet siitä ilmaisuja kuten tieteellisesti heikkotasoinen. Mitkään em. maista eivät aio ottaa raportin suosituksia huomioon. He näkevät erityisen ongelmallisena sen, että Cassilla ei ole mitään osaamista sukupuolidysforian tutkimuksen tai hoidon saralta. Onkin melko uskomatonta, että britit näkivät Cassin kokemattomuuden hyveenä.
Tähän listaan voi lisätä ainakin Sveitsin, Itävallan ja Hollannin. Terveydenhuollon ammattilaiset eivät pidä Cassiin raporttia uskottavana. Sillä on arvoa vain poliittisessa lobbauksessa transi
"Mikään ei ole tarpeeksi korkeatasoinen kääntääkseen lasten ja nuorten transiuttajien mielen :D Silloinhan te joutuisitte myöntämään tehneenne lapsille ja nuorille peruuttamattomia hirveyksiä heidän terveydelleen, keholliselle eheydelle, hedelmällisyydelle, luutiheydelle, seksuaalisuudelle ja kognitiivisille kyvyille."
Onko täällä yhtään, jonka mielen haluaisit kääntää? Omituista vänkäystä jotain vastaan, vaikka kukaan ei puolusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta tehän teette aktivismia transihmisten hoitoja vastaan ja kyseenalaistatte jatkuvasti terveydenhuollon ammattilaisia. Teille muiden ihmisten hoidot ei ainakaan kuulu."
Siis mitä ihmettä :D montako kertaa Suomessa on järjestetty transhoitoja vastustavia mielenosoituksia? Transaktivistit on kyllä päivystäneet niin palkon kokousten ikkunan alla kuin köyttäneet itsensä transpolin odotustilan pattereihin. Taisi joku rikkoa telkkarinkin. Mutta tämähän ei ole terveydenhuollon ammattilaisten kyseenalaistamista...
Mitä ihmettä. Ansaitsenhan minäkin tittelin transaktivisti kirjoittelemalla harvakseltaan tänne. En oo yllättynyt että sulla on tuplastandardit itsellesi.
Siinä tapauksessa ei kannata keskustella kuin transaktivisti. Sitä tarkennusta Cassin kritiikkiin odotellessa.
Ovatko siis kaikki anti-antitransit aktivisteja?
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Niin mm. Ranskassa tuossa linkissäsi senaattorit ovat hosumassa ja kieltämässä hoitoja poliittisin perustein vipuvartenaan epäluotettava Cass Review."
Kai sinä ymmärrät, että blokkerit ja muuntohormonit vievät lapselta hedelmällisyyden ja seksuaalisuuden. Ennemminkin pitäisi keksiä hoitomalli sukupuoliristiriidan poistamiseen ilman kehollisen eheyden, hedelmällisyyden ja seksuaalisuuden tuhoamista. Myös aikuisille.
Aikuiset on eri asia.
Lasten kohdalla voisin kuvitella pitkälle auttavan sen, ettei lasten tarvitse olla tiukasti tyttöjä tai poikia, jos eivät halua. Se ei vielä ole sosiaalista transiuttamista.
Siirsit maalitolppaa. Sosiaalinen transitio tarkoittaa sitä, että lapsestä käytetään vastakkaisen sukupuolen nimeä, joskus jopa vanhempien selän takana. Sosiaalinen transitio tarkoittaa, että lapsi esitellään muille vastakkaisen sukupuolen edustajana, lapsi elää vastakkaisen sukupuolen "sosiaalisessa roolissa" ja uskotellaan lapselle hänen sukupuolensa voivan muuttua blokkereilla ja transiutuksella. Lapselle uskotellaan ja vahvistetaan kuvitelmaa, että hän on vastakkaisen sukupuolen edustaja, jos hänellä on sukupuolelleen epätyypillisiä mieltymyksiä tai luonteenpiirteitä. Annetaan lasten elää, kasvaa ja ilmaista itseään moninaisesti, mutta ei essentialisoida sukupuolistereotyyppejä ja lähdetä transiutuksen tielle.
Vierailija kirjoitti:
No kyllä itse huomaan tekeväni tällaista arkielämän sukupuolen tulkintaa ihan tahtomattani. Jos olen julkisessa vessassa, pukuhuoneessa, tyhjällä kadulla tai jopa yksin työpisteellä, liskoaivoreaktio samaan tilaan tulijasta on havainnoida onko se mies vai nainen. Tämä tapahtuu ruumiinrakenteen, tuoksun ja äänen perusteella. Vasta sen jälkeen rekisteröityy vaatetus ym. pinnalliset seikat.
Voihan se olla, että näin ihmiset tekevät. Miksi se havaitseminen on tärkeää, oli se kysymys.
Lisäks aina se havainnointi ei mene nappiin. Jos sillä sukupuolella ei ole merkitystä. (Esim.)Androgyyneja on ollut pitkään. Kuin moni pysähtyy oikeasti tällaisen kohdalla pohtimaan, kumpi on kyseessä. Vai päättääkö vaan, et on varmaan...
Herättääkö tietämättömyys ristiriitaa, vai onko sillä käytännössä väliä?
"Kyllä transeista lähinnä täällä puhutaan psyykkisesti sairaina."
Transsukupuolisuus/transseksuaalisuus ON kyllä ihan oikea psyykkinen sairaus. Myös tuleva ICD-11-luokitus määrittelee sen sukupuoliristiriidaksi, vaikka kriteeristö on paljon karsitumpi kuin sukupuolidysforiassa tai sukupuoli-identiteetin häiriössä. Transvestiittisuus on poistettu tautiluokituksesta 2011.
Psyykkinen sairaus ei ole mikään leima tai slurri sen enempää kuin fyysinen sairauskaan. About yhtä absurdia olisi vaatia diabeteksen poistoa tautiluokituksesta "insuliinin luonnollisena variaationa".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Niin mm. Ranskassa tuossa linkissäsi senaattorit ovat hosumassa ja kieltämässä hoitoja poliittisin perustein vipuvartenaan epäluotettava Cass Review."
Kai sinä ymmärrät, että blokkerit ja muuntohormonit vievät lapselta hedelmällisyyden ja seksuaalisuuden. Ennemminkin pitäisi keksiä hoitomalli sukupuoliristiriidan poistamiseen ilman kehollisen eheyden, hedelmällisyyden ja seksuaalisuuden tuhoamista. Myös aikuisille.
Aikuiset on eri asia.
Lasten kohdalla voisin kuvitella pitkälle auttavan sen, ettei lasten tarvitse olla tiukasti tyttöjä tai poikia, jos eivät halua. Se ei vielä ole sosiaalista transiuttamista.
Siirsit maalitolppaa. Sosiaalinen transitio tarkoittaa sitä, että lapsestä käytetään vastakkaisen sukupuolen nimeä, joskus jopa vanhempien selän takana. Sosia
Ei en siirtänyt mitään. Otin kantaa asiaan, jonka koen tärkeäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Niin mm. Ranskassa tuossa linkissäsi senaattorit ovat hosumassa ja kieltämässä hoitoja poliittisin perustein vipuvartenaan epäluotettava Cass Review."
Kai sinä ymmärrät, että blokkerit ja muuntohormonit vievät lapselta hedelmällisyyden ja seksuaalisuuden. Ennemminkin pitäisi keksiä hoitomalli sukupuoliristiriidan poistamiseen ilman kehollisen eheyden, hedelmällisyyden ja seksuaalisuuden tuhoamista. Myös aikuisille.
Aikuiset on eri asia.
Lasten kohdalla voisin kuvitella pitkälle auttavan sen, ettei lasten tarvitse olla tiukasti tyttöjä tai poikia, jos eivät halua. Se ei vielä ole sosiaalista transiuttamista.
Siirsit maalitolppaa. Sosiaalinen transitio tarkoittaa sitä, että lapsestä käytetään vastakkaisen sukupuolen nimeä, joskus jopa vanhempien selän takana. Sosia
Maalitolpista mainitaan aina, kun ei osaa muuten ottaa kantaa. Samoin kuin tää lähdekriittisyysvaatimus.
TRUMP PISTÄÄ USASSA PISTEEN FANTASIASUKUPUOLILLE.
"Mutta tehän teette aktivismia transihmisten hoitoja vastaan ja kyseenalaistatte jatkuvasti terveydenhuollon ammattilaisia. Teille muiden ihmisten hoidot ei ainakaan kuulu."
Siis mitä ihmettä :D montako kertaa Suomessa on järjestetty transhoitoja vastustavia mielenosoituksia? Transaktivistit on kyllä päivystäneet niin palkon kokousten ikkunan alla kuin köyttäneet itsensä transpolin odotustilan pattereihin. Taisi joku rikkoa telkkarinkin. Mutta tämähän ei ole terveydenhuollon ammattilaisten kyseenalaistamista...