Lue keskustelun säännöt.
Peräaukon fissuura ei parane, leikkaus edessä
16.01.2025 |
Kokemuksia leikkauksesta? Itselleni aikovat tehdä sulkijalihaksen viillon sijaan peräaukon venytyksen. Tämä hieman ahdistaa, koska kuulemma (google-hakujen perusteella) se ei ole suositeltava toimenpide. Mietinkin, olisiko turvallisempi vaihtoehto maksaa itse sulkijalihaksen leikkaus yksityisellä? Vaikka toki siinäkin toimenpiteessä kuulemma on riskinsä.
Kommentit (405)
Vierailija kirjoitti:
kun vähän selasin ketjua, niin ilmeisesti sekä ap:lle että joillekin muillekin ketjua seuraaville on siis tehty fissuuran takia dilataatio eli peräaukon venytys? eli käytännössä hyvin yksinkertainen toimenpide, nukutuksessa tai puudutuksessa lekuri joko sormilla tai jollain erikoislaitteella venyttää sulkijaa ja ympäröiviä kudoksia?
te, joille tämä on tehty, huomaatteko selvästi esim. sormella koskettaessa, että aukko tosiaan olisi pysyvästi laajentunut? jotenkin uskomatonta että yksi toimenpide voi saada pysyvää apua aikaan, mutta kai siihen pitää uskoa kun tuo ihan virallinen toimenpide on.
Minä en huomannut dilataatiolla mitään vaikutusta. Ajattelen samoin kuin sinä. Tuntuu, että ainakin omalla kohdalla apu on ollut ehkä hetkellinen, eli venytyksen aikana ja jonkin aikaa sen jälkeen varmaan on ollut vilkkaampi verenkierto. Itsellä sulkijalihas kyllä jäi ylitiukaksi.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
selittikö lääkäri sinulle ap että miten pitkäaikainen sen venytyksen vaikutuksen tulisi olla? ts. sanoiko että pitäisi poistaa vaivan pysyvästi?
ja tiedätkö tekikö sormilla vai laitteella?
Vierailija kirjoitti:
selittikö lääkäri sinulle ap että miten pitkäaikainen sen venytyksen vaikutuksen tulisi olla? ts. sanoiko että pitäisi poistaa vaivan pysyvästi?
ja tiedätkö tekikö sormilla vai laitteella?
Ei.
Tosin lääkäri käytti termiä "peräaukon laajennus", minkä perusteella kyllä voisi ymmärtää vaikutuksen olevan pysyvä...
Sormilla tehty, kolmen sormen venytys oli.
Ap
Jengi työntää per.se.eseen tavaroita ja mulkk.
Nyt sitä saa, loppuiän vaivaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ap tilanne lähtenyt vieläkään parempaan/ootko saanut mistään apua?
Ap tässä
Kiitos kysymästä!
Valitettavasti haavauma on ja pysyy. Kipua ei edelleenkään ole, mutta esim. viime viikolla tuli useana päivänä verta, vaikka ulosteen koostumus oli mielestäni erittäin pehmeä... Lisäksi peräaukon tuhriminen on edelleen ongelma.
En oikein tiedä enää, miten voisin saada apua. Kirurgian polilla minua ei enää haluta hoitaa, ja minua ohjeistettiin, että jos oireet ovat "niin vaikeita, ettei niiden kanssa voi elää" niin sitten pitää hakeutua tk/yleislääkärille. Ja mitä tk-lääkäri voisi tehdä? Ei mitään.
Toinen vaihtoehto sitten olisi mennä yksityiselle. Varaa on kyllä vastaanottokäyntiin, mutta leikkaushoito on tässä kohtaa enää ainoa mahdollinen apu minulle. Ja leikkaukseen yksityisellä ei ole varaa.
Ja sitten mietteitä siitä leikkaushoidosta. Sulkijalihaksen halkaisu tuskin tulee enää kysymykseen, koska kärsin jo jonkinasteisesta inkontinenssista. Flap-leikkaus vaikuttaa turvallisemmalta, se voisi olla vaihtoehto. Täällä joku kertoi käyneensä kys. leikkauksessa - tulisitko kertomaan, jos löydät tänne, saitko avun?
Entä miten itse voit?
Harmi kuulla.. Minulla oli pari viikkoa oikeastaan kivuton, toki haavauma vuosi kuitenkin tätä limaa. Nyt kuitenkin tuntemuksia ollut taas enemmän. Onko sinulla ollut tuota vuoto-ongelmaa alusta asti, vai vasta venytyksen jälkeen?
Itse suosittelisin käymään yksityisen vastaanotolla. He voivat kuitenkin tehdä lähetteitä myös julkiselle mikäli leikkaus on seuraava askel. Kannattaa vain etsiä semmoinen gastrokirurgi, joka on perehtynyt tähän kyseiseen vaivaan. Toivottavasti sitä kautta saisit apua tähän.Minulla alkoi peräaukon tuhriminen/liman eritys n. puoli vuotta haavauman syntymisen jälkeen. Mutta leikkaus kyllä pahensi tätä ongelmaa.
Onko sinulle ehdotettu leikkausta hoidoksi? Sinäkin olet ilmeisesti kärsinyt tästä jo aika pitkään. :/
Voit olla oikeassa. Mutta toisaalta julkinen puoli on katsonut, etteivät voi/halua enempää tehdä hyväkseni, joten vaikea uskoa, että ottaisivat lähetettä vastaan. Eli luulen kyllä, että lähtökohtaisesti pitää olla itse valmis maksamaan.
Oletko sinä käyttänyt julkista vai yksityistä?
Ap
Mulla tosiaan leikattiin fisteli onnistuneesti joulukuussa, mutta leikkaushaavaan syntyi fissuura. Luulin aluksi erittelyn ja kivun johtuvan vain leikkaushaavasta, mutta todettiinkin sen muuttuneen fissuuraksi.
Kävin ensin julkisella fistelini kanssa, mutta päädyin kääntymään yksityiselle, kun tuntui, ettei julkisella otettu tosissaan. Minulle ei ole ehdotettu leikkausta ainakaan vielä, kun sulkija ei kuulemma vaikuta tiukalta. En tiedä hakisinko vähän mielipidettä vuodon syystä yms myös joltain toiselta yksityisellä toimivalta kirurgilta.Aivan! Tuo on kyllä niin kohtuutonta. Ensin fisteli, sitten fissuura... Ikään kuin fisteli ei olisi aiheuttanut riittävästi kärsimystä.
Kerro sitten, jos käyt (toista) kirurgia tapaamassa, että mitä sanoi.
Ap
Päätin nyt varata ajan tälle asiaan perehtyneelle kirurgille ensi viikon perjantaille! Toivotaan, että sieltä saisi jotain vastauksia tähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ap tilanne lähtenyt vieläkään parempaan/ootko saanut mistään apua?
Ap tässä
Kiitos kysymästä!
Valitettavasti haavauma on ja pysyy. Kipua ei edelleenkään ole, mutta esim. viime viikolla tuli useana päivänä verta, vaikka ulosteen koostumus oli mielestäni erittäin pehmeä... Lisäksi peräaukon tuhriminen on edelleen ongelma.
En oikein tiedä enää, miten voisin saada apua. Kirurgian polilla minua ei enää haluta hoitaa, ja minua ohjeistettiin, että jos oireet ovat "niin vaikeita, ettei niiden kanssa voi elää" niin sitten pitää hakeutua tk/yleislääkärille. Ja mitä tk-lääkäri voisi tehdä? Ei mitään.
Toinen vaihtoehto sitten olisi mennä yksityiselle. Varaa on kyllä vastaanottokäyntiin, mutta leikkaushoito on tässä kohtaa enää ainoa mahdollinen apu minulle. Ja leikkaukseen yksityisellä ei ole varaa.
Ja sitten mietteitä siitä leikkaushoidosta. Sulkijalihaksen halkaisu tuskin tulee enää kysymykseen, koska kärsin jo jonkinasteisesta inkontinenssista. Flap-leikkaus vaikuttaa turvallisemmalta, se voisi olla vaihtoehto. Täällä joku kertoi käyneensä kys. leikkauksessa - tulisitko kertomaan, jos löydät tänne, saitko avun?
Entä miten itse voit?
Harmi kuulla.. Minulla oli pari viikkoa oikeastaan kivuton, toki haavauma vuosi kuitenkin tätä limaa. Nyt kuitenkin tuntemuksia ollut taas enemmän. Onko sinulla ollut tuota vuoto-ongelmaa alusta asti, vai vasta venytyksen jälkeen?
Itse suosittelisin käymään yksityisen vastaanotolla. He voivat kuitenkin tehdä lähetteitä myös julkiselle mikäli leikkaus on seuraava askel. Kannattaa vain etsiä semmoinen gastrokirurgi, joka on perehtynyt tähän kyseiseen vaivaan. Toivottavasti sitä kautta saisit apua tähän.Minulla alkoi peräaukon tuhriminen/liman eritys n. puoli vuotta haavauman syntymisen jälkeen. Mutta leikkaus kyllä pahensi tätä ongelmaa.
Onko sinulle ehdotettu leikkausta hoidoksi? Sinäkin olet ilmeisesti kärsinyt tästä jo aika pitkään. :/
Voit olla oikeassa. Mutta toisaalta julkinen puoli on katsonut, etteivät voi/halua enempää tehdä hyväkseni, joten vaikea uskoa, että ottaisivat lähetettä vastaan. Eli luulen kyllä, että lähtökohtaisesti pitää olla itse valmis maksamaan.
Oletko sinä käyttänyt julkista vai yksityistä?
Ap
Mulla tosiaan leikattiin fisteli onnistuneesti joulukuussa, mutta leikkaushaavaan syntyi fissuura. Luulin aluksi erittelyn ja kivun johtuvan vain leikkaushaavasta, mutta todettiinkin sen muuttuneen fissuuraksi.
Kävin ensin julkisella fistelini kanssa, mutta päädyin kääntymään yksityiselle, kun tuntui, ettei julkisella otettu tosissaan. Minulle ei ole ehdotettu leikkausta ainakaan vielä, kun sulkija ei kuulemma vaikuta tiukalta. En tiedä hakisinko vähän mielipidettä vuodon syystä yms myös joltain toiselta yksityisellä toimivalta kirurgilta.Aivan! Tuo on kyllä niin kohtuutonta. Ensin fisteli, sitten fissuura... Ikään kuin fisteli ei olisi aiheuttanut riittävästi kärsimystä.
Kerro sitten, jos käyt (toista) kirurgia tapaamassa, että mitä sanoi.
Ap
Päätin nyt varata ajan tälle asiaan perehtyneelle kirurgille ensi viikon perjantaille! Toivotaan, että sieltä saisi jotain vastauksia tähän.
Hienoa! Kerro sitten, miten käynti meni :)
Ap
olisko täällä kanssakärsijöillä mitään sellaisia takuuruokia, joilla vatsa pysyy löysänä aina perusarjessa? tai joitan juttuja, joita kannattaa välttää? saan itse pidettyä sekaruokavaliolla (johon kuuluu jonkin verran hedelmiä, marjoja ja kasviksia ja aika paljon viljaa ja kuitua) vatsan ehkä n. 95-prosenttisesti löysän puoleisena, mutta valitettavasti muutaman viikon välein tulee aina se yksi kova iso uloste joka halkaisee fissuuran. tästä pitäisi päästä eroon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
olisko täällä kanssakärsijöillä mitään sellaisia takuuruokia, joilla vatsa pysyy löysänä aina perusarjessa? tai joitan juttuja, joita kannattaa välttää? saan itse pidettyä sekaruokavaliolla (johon kuuluu jonkin verran hedelmiä, marjoja ja kasviksia ja aika paljon viljaa ja kuitua) vatsan ehkä n. 95-prosenttisesti löysän puoleisena, mutta valitettavasti muutaman viikon välein tulee aina se yksi kova iso uloste joka halkaisee fissuuran. tästä pitäisi päästä eroon.
Jokapäiväinen kaurapuuro ehdoton. Kasviksia puolet lautasesta aina ruuan kanssa, esim. keitetty porkkana on erinomainen.
Vältä vehnätuotteita. Juo vettä vähintään 2 litraa päivässä, tasaisesti päivän aikana. Älä päästä itseäsi kuivumaan - tämä on tärkeää.
Toki nämäkään eivät ole 100-varmoja keinoja, ainakaan itselläni. Kun ärtyvä suoli yhtäkkiä keksii mennäkin kovalle, vaikka aiemmin samoista ruuista pysynyt löysänä. Siksi tuo fissuura ei ikinä tule paranemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kun vähän selasin ketjua, niin ilmeisesti sekä ap:lle että joillekin muillekin ketjua seuraaville on siis tehty fissuuran takia dilataatio eli peräaukon venytys? eli käytännössä hyvin yksinkertainen toimenpide, nukutuksessa tai puudutuksessa lekuri joko sormilla tai jollain erikoislaitteella venyttää sulkijaa ja ympäröiviä kudoksia?
te, joille tämä on tehty, huomaatteko selvästi esim. sormella koskettaessa, että aukko tosiaan olisi pysyvästi laajentunut? jotenkin uskomatonta että yksi toimenpide voi saada pysyvää apua aikaan, mutta kai siihen pitää uskoa kun tuo ihan virallinen toimenpide on.
Minä en huomannut dilataatiolla mitään vaikutusta. Ajattelen samoin kuin sinä. Tuntuu, että ainakin omalla kohdalla apu on ollut ehkä hetkellinen, eli venytyksen aikana ja jonkin aikaa sen jälkeen varmaan on ollut vilkkaampi verenkierto. Itsellä sulkijalihas kyllä jäi ylitiukaksi.
Ap
Itse sain hoidettua kotona tehdyllä dilataatiolla. Ihan seksitarvikekaupasta asteittain isonevat dilataatiosauvat, ja pienimmästä alkaen venyttämään. 3 viikkoa kesti niin isoinkin meni. Sitten vaiva parani. Edelleen kerran viikossa käytän sitä isompaa, jotta peräaukko ei pääse uudestaan kiristymään liikaa. Vartijapoimut jäi peräaukon yläpuolelle, mutta eipä nuo siinä mitään haittaakaan, joten en aio poistattaa.
Tuo kotidilataatio voi olla jopa tehokkaampi kuin lääkärin tekemä, koska tosiaan on pitkäaikaisempi. Esim. briteissä pääosin neuvotaan tekemään kotidilataatioita. Suomessa ilmeisesti jotenkin ajatellaan, ettei ihmisten hoitomyöntyvyys olisi välttämättä hyvä jos käskettäisiin päivittäin laittaa rasvattuja patukoita takapuoleen viikkojen ajan. Mutta itselleni oli selvää, että tein noin, koska tosiaan lopputulos varmempi, eikä sivuvaikutusriskiä kuten kertaluontoisessa venytyksessä vastaanotolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kun vähän selasin ketjua, niin ilmeisesti sekä ap:lle että joillekin muillekin ketjua seuraaville on siis tehty fissuuran takia dilataatio eli peräaukon venytys? eli käytännössä hyvin yksinkertainen toimenpide, nukutuksessa tai puudutuksessa lekuri joko sormilla tai jollain erikoislaitteella venyttää sulkijaa ja ympäröiviä kudoksia?
te, joille tämä on tehty, huomaatteko selvästi esim. sormella koskettaessa, että aukko tosiaan olisi pysyvästi laajentunut? jotenkin uskomatonta että yksi toimenpide voi saada pysyvää apua aikaan, mutta kai siihen pitää uskoa kun tuo ihan virallinen toimenpide on.
Minä en huomannut dilataatiolla mitään vaikutusta. Ajattelen samoin kuin sinä. Tuntuu, että ainakin omalla kohdalla apu on ollut ehkä hetkellinen, eli venytyksen aikana ja jonkin aikaa sen jälkeen varmaan on ollut vilkkaampi verenkierto. Itsellä sulkijalihas kyllä jäi ylitiukaksi.
Ap
Itse sain hoidettua kotona tehdyllä dilataatiolla. Ihan seksitarvikekaupasta asteittain isonevat dilataatiosauvat, ja pienimmästä alkaen venyttämään. 3 viikkoa kesti niin isoinkin meni. Sitten vaiva parani. Edelleen kerran viikossa käytän sitä isompaa, jotta peräaukko ei pääse uudestaan kiristymään liikaa. Vartijapoimut jäi peräaukon yläpuolelle, mutta eipä nuo siinä mitään haittaakaan, joten en aio poistattaa.
Tuo kotidilataatio voi olla jopa tehokkaampi kuin lääkärin tekemä, koska tosiaan on pitkäaikaisempi. Esim. briteissä pääosin neuvotaan tekemään kotidilataatioita. Suomessa ilmeisesti jotenkin ajatellaan, ettei ihmisten hoitomyöntyvyys olisi välttämättä hyvä jos käskettäisiin päivittäin laittaa rasvattuja patukoita takapuoleen viikkojen ajan. Mutta itselleni oli selvää, että tein noin, koska tosiaan lopputulos varmempi, eikä sivuvaikutusriskiä kuten kertaluontoisessa venytyksessä vastaanotolla.
Kyllähän tuo kuulostaa paljon järkevämmältä ja vaikutus aivan erilainen kuin yhden kerran tehtynä. Mutta miten kestit kivun? Kivun takia en saisi tehtyä tuota itse. Yksi sormikin sattuu kipeään haavaumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kun vähän selasin ketjua, niin ilmeisesti sekä ap:lle että joillekin muillekin ketjua seuraaville on siis tehty fissuuran takia dilataatio eli peräaukon venytys? eli käytännössä hyvin yksinkertainen toimenpide, nukutuksessa tai puudutuksessa lekuri joko sormilla tai jollain erikoislaitteella venyttää sulkijaa ja ympäröiviä kudoksia?
te, joille tämä on tehty, huomaatteko selvästi esim. sormella koskettaessa, että aukko tosiaan olisi pysyvästi laajentunut? jotenkin uskomatonta että yksi toimenpide voi saada pysyvää apua aikaan, mutta kai siihen pitää uskoa kun tuo ihan virallinen toimenpide on.
Minä en huomannut dilataatiolla mitään vaikutusta. Ajattelen samoin kuin sinä. Tuntuu, että ainakin omalla kohdalla apu on ollut ehkä hetkellinen, eli venytyksen aikana ja jonkin aikaa sen jälkeen varmaan on ollut vilkkaampi verenkierto. Itsellä sulkijalihas kyllä jäi ylitiukaksi.
Ap
Itse sain hoidettua kotona tehdyllä dilataatiolla. Ihan seksitarvikekaupasta asteittain isonevat dilataatiosauvat, ja pienimmästä alkaen venyttämään. 3 viikkoa kesti niin isoinkin meni. Sitten vaiva parani. Edelleen kerran viikossa käytän sitä isompaa, jotta peräaukko ei pääse uudestaan kiristymään liikaa. Vartijapoimut jäi peräaukon yläpuolelle, mutta eipä nuo siinä mitään haittaakaan, joten en aio poistattaa.
Tuo kotidilataatio voi olla jopa tehokkaampi kuin lääkärin tekemä, koska tosiaan on pitkäaikaisempi. Esim. briteissä pääosin neuvotaan tekemään kotidilataatioita. Suomessa ilmeisesti jotenkin ajatellaan, ettei ihmisten hoitomyöntyvyys olisi välttämättä hyvä jos käskettäisiin päivittäin laittaa rasvattuja patukoita takapuoleen viikkojen ajan. Mutta itselleni oli selvää, että tein noin, koska tosiaan lopputulos varmempi, eikä sivuvaikutusriskiä kuten kertaluontoisessa venytyksessä vastaanotolla.
Kyllähän tuo kuulostaa paljon järkevämmältä ja vaikutus aivan erilainen kuin yhden kerran tehtynä. Mutta miten kestit kivun? Kivun takia en saisi tehtyä tuota itse. Yksi sormikin sattuu kipeään haavaumaan.
Kyllähän se sattui. En ole ehkä sitten niin kauhean kipuherkkä, koska ajattelin vaan, että kyllä sen kestää kun on tilapäistä. Aloitin siis ihan sormella, sitten hyvin rasvatulla vähän sormea paksummalla dilaattorilla. Kyllä se koon kasvattaminen aina sattui ja joka kerta alkoi taas vertakin tulla, mutta aika äkkiä se verentulo loppui ja kipukin väheni. Aikuisena kyllä kestin, mutta se mikä oli hurjaa, että ohjeet joita seurasin oli brittiläisen terveydenhuollon kotidilataatio-ohjeet, ja niissä puhuttiin jopa vauvalle tai pienelle lapselle saman hoidon tekemisestä vanhempien toimesta. Se mahtaa olla aika hurjaa, kun toinen ei edes tajua miksi se tehdään, miksi vanhemmat nyt satuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kun vähän selasin ketjua, niin ilmeisesti sekä ap:lle että joillekin muillekin ketjua seuraaville on siis tehty fissuuran takia dilataatio eli peräaukon venytys? eli käytännössä hyvin yksinkertainen toimenpide, nukutuksessa tai puudutuksessa lekuri joko sormilla tai jollain erikoislaitteella venyttää sulkijaa ja ympäröiviä kudoksia?
te, joille tämä on tehty, huomaatteko selvästi esim. sormella koskettaessa, että aukko tosiaan olisi pysyvästi laajentunut? jotenkin uskomatonta että yksi toimenpide voi saada pysyvää apua aikaan, mutta kai siihen pitää uskoa kun tuo ihan virallinen toimenpide on.
Minä en huomannut dilataatiolla mitään vaikutusta. Ajattelen samoin kuin sinä. Tuntuu, että ainakin omalla kohdalla apu on ollut ehkä hetkellinen, eli venytyksen aikana ja jonkin aikaa sen jälkeen varmaan on ollut vilkkaampi verenkierto. Itsellä sulkijalihas kyllä jäi ylitiukaksi.
Ap
Itse sain hoidettua kotona tehdyllä dilataatiolla. Ihan seksitarvikekaupasta asteittain isonevat dilataatiosauvat, ja pienimmästä alkaen venyttämään. 3 viikkoa kesti niin isoinkin meni. Sitten vaiva parani. Edelleen kerran viikossa käytän sitä isompaa, jotta peräaukko ei pääse uudestaan kiristymään liikaa. Vartijapoimut jäi peräaukon yläpuolelle, mutta eipä nuo siinä mitään haittaakaan, joten en aio poistattaa.
Tuo kotidilataatio voi olla jopa tehokkaampi kuin lääkärin tekemä, koska tosiaan on pitkäaikaisempi. Esim. briteissä pääosin neuvotaan tekemään kotidilataatioita. Suomessa ilmeisesti jotenkin ajatellaan, ettei ihmisten hoitomyöntyvyys olisi välttämättä hyvä jos käskettäisiin päivittäin laittaa rasvattuja patukoita takapuoleen viikkojen ajan. Mutta itselleni oli selvää, että tein noin, koska tosiaan lopputulos varmempi, eikä sivuvaikutusriskiä kuten kertaluontoisessa venytyksessä vastaanotolla.
Kyllähän tuo kuulostaa paljon järkevämmältä ja vaikutus aivan erilainen kuin yhden kerran tehtynä. Mutta miten kestit kivun? Kivun takia en saisi tehtyä tuota itse. Yksi sormikin sattuu kipeään haavaumaan.
Kyllähän se sattui. En ole ehkä sitten niin kauhean kipuherkkä, koska ajattelin vaan, että kyllä sen kestää kun on tilapäistä. Aloitin siis ihan sormella, sitten hyvin rasvatulla vähän sormea paksummalla dilaattorilla. Kyllä se koon kasvattaminen aina sattui ja joka kerta alkoi taas vertakin tulla, mutta aika äkkiä se verentulo loppui ja kipukin väheni. Aikuisena kyllä kestin, mutta se mikä oli hurjaa, että ohjeet joita seurasin oli brittiläisen terveydenhuollon kotidilataatio-ohjeet, ja niissä puhuttiin jopa vauvalle tai pienelle lapselle saman hoidon tekemisestä vanhempien toimesta. Se mahtaa olla aika hurjaa, kun toinen ei edes tajua miksi se tehdään, miksi vanhemmat nyt satuttaa.
Kuulostaa kyllä järkyttävälle, että vauvalle tai pikkulapselle tehtäisiin noin!?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
olisko täällä kanssakärsijöillä mitään sellaisia takuuruokia, joilla vatsa pysyy löysänä aina perusarjessa? tai joitan juttuja, joita kannattaa välttää? saan itse pidettyä sekaruokavaliolla (johon kuuluu jonkin verran hedelmiä, marjoja ja kasviksia ja aika paljon viljaa ja kuitua) vatsan ehkä n. 95-prosenttisesti löysän puoleisena, mutta valitettavasti muutaman viikon välein tulee aina se yksi kova iso uloste joka halkaisee fissuuran. tästä pitäisi päästä eroon.
Jokapäiväinen kaurapuuro ehdoton. Kasviksia puolet lautasesta aina ruuan kanssa, esim. keitetty porkkana on erinomainen.
Vältä vehnätuotteita. Juo vettä vähintään 2 litraa päivässä, tasaisesti päivän aikana. Älä päästä itseäsi kuivumaan - tämä on tärkeää.
Toki nämäkään eivät ole 100-varmoja keinoja, ainakaan itselläni. Kun ärtyvä suoli yhtäkkiä keksii mennäkin kovalle, vaikka aiemmin samoista ruuista pysynyt löysänä. Siksi tuo fissuura ei ikinä tule paranemaan.
Ja syö ne kasvikset lautaselta ensin ja vasta sitten varsinainen ruoka. Tämä auttaa niiden sisältämän kuidun imeytymisessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ap tilanne lähtenyt vieläkään parempaan/ootko saanut mistään apua?
Ap tässä
Kiitos kysymästä!
Valitettavasti haavauma on ja pysyy. Kipua ei edelleenkään ole, mutta esim. viime viikolla tuli useana päivänä verta, vaikka ulosteen koostumus oli mielestäni erittäin pehmeä... Lisäksi peräaukon tuhriminen on edelleen ongelma.
En oikein tiedä enää, miten voisin saada apua. Kirurgian polilla minua ei enää haluta hoitaa, ja minua ohjeistettiin, että jos oireet ovat "niin vaikeita, ettei niiden kanssa voi elää" niin sitten pitää hakeutua tk/yleislääkärille. Ja mitä tk-lääkäri voisi tehdä? Ei mitään.
Toinen vaihtoehto sitten olisi mennä yksityiselle. Varaa on kyllä vastaanottokäyntiin, mutta leikkaushoito on tässä kohtaa enää ainoa mahdollinen apu minulle. Ja leikkaukseen yksityisellä ei ole varaa.
Ja sitten mietteitä siitä leikkaushoidosta. Sulkijalihaksen halkaisu tuskin tulee enää kysymykseen, koska kärsin jo jonkinasteisesta inkontinenssista. Flap-leikkaus vaikuttaa turvallisemmalta, se voisi olla vaihtoehto. Täällä joku kertoi käyneensä kys. leikkauksessa - tulisitko kertomaan, jos löydät tänne, saitko avun?
Entä miten itse voit?
Harmi kuulla.. Minulla oli pari viikkoa oikeastaan kivuton, toki haavauma vuosi kuitenkin tätä limaa. Nyt kuitenkin tuntemuksia ollut taas enemmän. Onko sinulla ollut tuota vuoto-ongelmaa alusta asti, vai vasta venytyksen jälkeen?
Itse suosittelisin käymään yksityisen vastaanotolla. He voivat kuitenkin tehdä lähetteitä myös julkiselle mikäli leikkaus on seuraava askel. Kannattaa vain etsiä semmoinen gastrokirurgi, joka on perehtynyt tähän kyseiseen vaivaan. Toivottavasti sitä kautta saisit apua tähän.Minulla alkoi peräaukon tuhriminen/liman eritys n. puoli vuotta haavauman syntymisen jälkeen. Mutta leikkaus kyllä pahensi tätä ongelmaa.
Onko sinulle ehdotettu leikkausta hoidoksi? Sinäkin olet ilmeisesti kärsinyt tästä jo aika pitkään. :/
Voit olla oikeassa. Mutta toisaalta julkinen puoli on katsonut, etteivät voi/halua enempää tehdä hyväkseni, joten vaikea uskoa, että ottaisivat lähetettä vastaan. Eli luulen kyllä, että lähtökohtaisesti pitää olla itse valmis maksamaan.
Oletko sinä käyttänyt julkista vai yksityistä?
Ap
Mulla tosiaan leikattiin fisteli onnistuneesti joulukuussa, mutta leikkaushaavaan syntyi fissuura. Luulin aluksi erittelyn ja kivun johtuvan vain leikkaushaavasta, mutta todettiinkin sen muuttuneen fissuuraksi.
Kävin ensin julkisella fistelini kanssa, mutta päädyin kääntymään yksityiselle, kun tuntui, ettei julkisella otettu tosissaan. Minulle ei ole ehdotettu leikkausta ainakaan vielä, kun sulkija ei kuulemma vaikuta tiukalta. En tiedä hakisinko vähän mielipidettä vuodon syystä yms myös joltain toiselta yksityisellä toimivalta kirurgilta.Aivan! Tuo on kyllä niin kohtuutonta. Ensin fisteli, sitten fissuura... Ikään kuin fisteli ei olisi aiheuttanut riittävästi kärsimystä.
Kerro sitten, jos käyt (toista) kirurgia tapaamassa, että mitä sanoi.
Ap
Päätin nyt varata ajan tälle asiaan perehtyneelle kirurgille ensi viikon perjantaille! Toivotaan, että sieltä saisi jotain vastauksia tähän.
Miten meni?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ap tilanne lähtenyt vieläkään parempaan/ootko saanut mistään apua?
Ap tässä
Kiitos kysymästä!
Valitettavasti haavauma on ja pysyy. Kipua ei edelleenkään ole, mutta esim. viime viikolla tuli useana päivänä verta, vaikka ulosteen koostumus oli mielestäni erittäin pehmeä... Lisäksi peräaukon tuhriminen on edelleen ongelma.
En oikein tiedä enää, miten voisin saada apua. Kirurgian polilla minua ei enää haluta hoitaa, ja minua ohjeistettiin, että jos oireet ovat "niin vaikeita, ettei niiden kanssa voi elää" niin sitten pitää hakeutua tk/yleislääkärille. Ja mitä tk-lääkäri voisi tehdä? Ei mitään.
Toinen vaihtoehto sitten olisi mennä yksityiselle. Varaa on kyllä vastaanottokäyntiin, mutta leikkaushoito on tässä kohtaa enää ainoa mahdollinen apu minulle. Ja leikkaukseen yksityisellä ei ole varaa.
Ja sitten mietteitä siitä leikkaushoidosta. Sulkijalihaksen halkaisu tuskin tulee enää kysymykseen, koska kärsin jo jonkinasteisesta inkontinenssista. Flap-leikkaus vaikuttaa turvallisemmalta, se voisi olla vaihtoehto. Täällä joku kertoi käyneensä kys. leikkauksessa - tulisitko kertomaan, jos löydät tänne, saitko avun?
Entä miten itse voit?
Harmi kuulla.. Minulla oli pari viikkoa oikeastaan kivuton, toki haavauma vuosi kuitenkin tätä limaa. Nyt kuitenkin tuntemuksia ollut taas enemmän. Onko sinulla ollut tuota vuoto-ongelmaa alusta asti, vai vasta venytyksen jälkeen?
Itse suosittelisin käymään yksityisen vastaanotolla. He voivat kuitenkin tehdä lähetteitä myös julkiselle mikäli leikkaus on seuraava askel. Kannattaa vain etsiä semmoinen gastrokirurgi, joka on perehtynyt tähän kyseiseen vaivaan. Toivottavasti sitä kautta saisit apua tähän.Minulla alkoi peräaukon tuhriminen/liman eritys n. puoli vuotta haavauman syntymisen jälkeen. Mutta leikkaus kyllä pahensi tätä ongelmaa.
Onko sinulle ehdotettu leikkausta hoidoksi? Sinäkin olet ilmeisesti kärsinyt tästä jo aika pitkään. :/
Voit olla oikeassa. Mutta toisaalta julkinen puoli on katsonut, etteivät voi/halua enempää tehdä hyväkseni, joten vaikea uskoa, että ottaisivat lähetettä vastaan. Eli luulen kyllä, että lähtökohtaisesti pitää olla itse valmis maksamaan.
Oletko sinä käyttänyt julkista vai yksityistä?
Ap
Mulla tosiaan leikattiin fisteli onnistuneesti joulukuussa, mutta leikkaushaavaan syntyi fissuura. Luulin aluksi erittelyn ja kivun johtuvan vain leikkaushaavasta, mutta todettiinkin sen muuttuneen fissuuraksi.
Kävin ensin julkisella fistelini kanssa, mutta päädyin kääntymään yksityiselle, kun tuntui, ettei julkisella otettu tosissaan. Minulle ei ole ehdotettu leikkausta ainakaan vielä, kun sulkija ei kuulemma vaikuta tiukalta. En tiedä hakisinko vähän mielipidettä vuodon syystä yms myös joltain toiselta yksityisellä toimivalta kirurgilta.Aivan! Tuo on kyllä niin kohtuutonta. Ensin fisteli, sitten fissuura... Ikään kuin fisteli ei olisi aiheuttanut riittävästi kärsimystä.
Kerro sitten, jos käyt (toista) kirurgia tapaamassa, että mitä sanoi.
Ap
Päätin nyt varata ajan tälle asiaan perehtyneelle kirurgille ensi viikon perjantaille! Toivotaan, että sieltä saisi jotain vastauksia tähän.
Miten meni?
Meni tosi kivasti!! Kirurgi oli siis aivan uskomattoman mukava ja ammattitaitoinen. Pääsi ihan itku siellä ja sanoinkin hänelle, että ensimmäistä kertaa on sellainen olo, että joku haluaa auttaa. Sain uuden voiteen, olisiko ollut nifedipiinivoide. Hän kävi tosi tarkasti läpi kaikki suolistosairauksien mahdollisuuksista oikeanlaiseen istuma-asentoon ja alushousuihin. Lisäksi sain reseptin kuituvalmisteeseen, sekä neuvon käyttää tenan sinkkivoidetta haavaan, joka voisi auttaa haavaa kuivamaan, että se ei vuotaisi. Toinen vaihtoehto olisi ollut laittaa botox, mutta se jännittää kovasti ja kirurgi oli sitä mieltä, että haava voi hyvin parantua näillä hoidoilla ja vinkeillä mitä sain. Aiemmin kun en ole saanut neuvoa näin moneen eri asiaan, kuten oikeanlaisiin vaatteisiin ja liikuntaan. Kirurgi neuvoi kahden kuukauden päästä olemaan yhteydessä tilanteesta, mikäli ei ole mennyt parempaan, laitetaan botox. Tuli niin hyvä mieli, kun tuntuu, että vihdoin joku haluaa oikeasti auttaa. Kirurgi vielä lisäsi, että kyllä nämä haavat saadaan parantumaan tavalla tai toisella, eikä tarvitse pelätä, että tämän kanssa joutuisi elämään loppuelämää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ap tilanne lähtenyt vieläkään parempaan/ootko saanut mistään apua?
Ap tässä
Kiitos kysymästä!
Valitettavasti haavauma on ja pysyy. Kipua ei edelleenkään ole, mutta esim. viime viikolla tuli useana päivänä verta, vaikka ulosteen koostumus oli mielestäni erittäin pehmeä... Lisäksi peräaukon tuhriminen on edelleen ongelma.
En oikein tiedä enää, miten voisin saada apua. Kirurgian polilla minua ei enää haluta hoitaa, ja minua ohjeistettiin, että jos oireet ovat "niin vaikeita, ettei niiden kanssa voi elää" niin sitten pitää hakeutua tk/yleislääkärille. Ja mitä tk-lääkäri voisi tehdä? Ei mitään.
Toinen vaihtoehto sitten olisi mennä yksityiselle. Varaa on kyllä vastaanottokäyntiin, mutta leikkaushoito on tässä kohtaa enää ainoa mahdollinen apu minulle. Ja leikkaukseen yksityisellä ei ole varaa.
Ja sitten mietteitä siitä leikkaushoidosta. Sulkijalihaksen halkaisu tuskin tulee enää kysymykseen, koska kärsin jo jonkinasteisesta inkontinenssista. Flap-leikkaus vaikuttaa turvallisemmalta, se voisi olla vaihtoehto. Täällä joku kertoi käyneensä kys. leikkauksessa - tulisitko kertomaan, jos löydät tänne, saitko avun?
Entä miten itse voit?
Harmi kuulla.. Minulla oli pari viikkoa oikeastaan kivuton, toki haavauma vuosi kuitenkin tätä limaa. Nyt kuitenkin tuntemuksia ollut taas enemmän. Onko sinulla ollut tuota vuoto-ongelmaa alusta asti, vai vasta venytyksen jälkeen?
Itse suosittelisin käymään yksityisen vastaanotolla. He voivat kuitenkin tehdä lähetteitä myös julkiselle mikäli leikkaus on seuraava askel. Kannattaa vain etsiä semmoinen gastrokirurgi, joka on perehtynyt tähän kyseiseen vaivaan. Toivottavasti sitä kautta saisit apua tähän.Minulla alkoi peräaukon tuhriminen/liman eritys n. puoli vuotta haavauman syntymisen jälkeen. Mutta leikkaus kyllä pahensi tätä ongelmaa.
Onko sinulle ehdotettu leikkausta hoidoksi? Sinäkin olet ilmeisesti kärsinyt tästä jo aika pitkään. :/
Voit olla oikeassa. Mutta toisaalta julkinen puoli on katsonut, etteivät voi/halua enempää tehdä hyväkseni, joten vaikea uskoa, että ottaisivat lähetettä vastaan. Eli luulen kyllä, että lähtökohtaisesti pitää olla itse valmis maksamaan.
Oletko sinä käyttänyt julkista vai yksityistä?
Ap
Mulla tosiaan leikattiin fisteli onnistuneesti joulukuussa, mutta leikkaushaavaan syntyi fissuura. Luulin aluksi erittelyn ja kivun johtuvan vain leikkaushaavasta, mutta todettiinkin sen muuttuneen fissuuraksi.
Kävin ensin julkisella fistelini kanssa, mutta päädyin kääntymään yksityiselle, kun tuntui, ettei julkisella otettu tosissaan. Minulle ei ole ehdotettu leikkausta ainakaan vielä, kun sulkija ei kuulemma vaikuta tiukalta. En tiedä hakisinko vähän mielipidettä vuodon syystä yms myös joltain toiselta yksityisellä toimivalta kirurgilta.Aivan! Tuo on kyllä niin kohtuutonta. Ensin fisteli, sitten fissuura... Ikään kuin fisteli ei olisi aiheuttanut riittävästi kärsimystä.
Kerro sitten, jos käyt (toista) kirurgia tapaamassa, että mitä sanoi.
Ap
Päätin nyt varata ajan tälle asiaan perehtyneelle kirurgille ensi viikon perjantaille! Toivotaan, että sieltä saisi jotain vastauksia tähän.
Miten meni?
Meni tosi kivasti!! Kirurgi oli siis aivan uskomattoman mukava ja ammattitaitoinen. Pääsi ihan itku siellä ja sanoinkin hänelle, että ensimmäistä kertaa on sellainen olo, että joku haluaa auttaa. Sain uuden voiteen, olisiko ollut nifedipiinivoide. Hän kävi tosi tarkasti läpi kaikki suolistosairauksien mahdollisuuksista oikeanlaiseen istuma-asentoon ja alushousuihin. Lisäksi sain reseptin kuituvalmisteeseen, sekä neuvon käyttää tenan sinkkivoidetta haavaan, joka voisi auttaa haavaa kuivamaan, että se ei vuotaisi. Toinen vaihtoehto olisi ollut laittaa botox, mutta se jännittää kovasti ja kirurgi oli sitä mieltä, että haava voi hyvin parantua näillä hoidoilla ja vinkeillä mitä sain. Aiemmin kun en ole saanut neuvoa näin moneen eri asiaan, kuten oikeanlaisiin vaatteisiin ja liikuntaan. Kirurgi neuvoi kahden kuukauden päästä olemaan yhteydessä tilanteesta, mikäli ei ole mennyt parempaan, laitetaan botox. Tuli niin hyvä mieli, kun tuntuu, että vihdoin joku haluaa oikeasti auttaa. Kirurgi vielä lisäsi, että kyllä nämä haavat saadaan parantumaan tavalla tai toisella, eikä tarvitse pelätä, että tämän kanssa joutuisi elämään loppuelämää.
Ihana kuulla! Itselläkin hyvä, asiaan perehtynyt lääkäri hakusessa. Saanko udella nimeä, tai ainakin nimikirjaimia? :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ap tilanne lähtenyt vieläkään parempaan/ootko saanut mistään apua?
Ap tässä
Kiitos kysymästä!
Valitettavasti haavauma on ja pysyy. Kipua ei edelleenkään ole, mutta esim. viime viikolla tuli useana päivänä verta, vaikka ulosteen koostumus oli mielestäni erittäin pehmeä... Lisäksi peräaukon tuhriminen on edelleen ongelma.
En oikein tiedä enää, miten voisin saada apua. Kirurgian polilla minua ei enää haluta hoitaa, ja minua ohjeistettiin, että jos oireet ovat "niin vaikeita, ettei niiden kanssa voi elää" niin sitten pitää hakeutua tk/yleislääkärille. Ja mitä tk-lääkäri voisi tehdä? Ei mitään.
Toinen vaihtoehto sitten olisi mennä yksityiselle. Varaa on kyllä vastaanottokäyntiin, mutta leikkaushoito on tässä kohtaa enää ainoa mahdollinen apu minulle. Ja leikkaukseen yksityisellä ei ole varaa.
Ja sitten mietteitä siitä leikkaushoidosta. Sulkijalihaksen halkaisu tuskin tulee enää kysymykseen, koska kärsin jo jonkinasteisesta inkontinenssista. Flap-leikkaus vaikuttaa turvallisemmalta, se voisi olla vaihtoehto. Täällä joku kertoi käyneensä kys. leikkauksessa - tulisitko kertomaan, jos löydät tänne, saitko avun?
Entä miten itse voit?
Harmi kuulla.. Minulla oli pari viikkoa oikeastaan kivuton, toki haavauma vuosi kuitenkin tätä limaa. Nyt kuitenkin tuntemuksia ollut taas enemmän. Onko sinulla ollut tuota vuoto-ongelmaa alusta asti, vai vasta venytyksen jälkeen?
Itse suosittelisin käymään yksityisen vastaanotolla. He voivat kuitenkin tehdä lähetteitä myös julkiselle mikäli leikkaus on seuraava askel. Kannattaa vain etsiä semmoinen gastrokirurgi, joka on perehtynyt tähän kyseiseen vaivaan. Toivottavasti sitä kautta saisit apua tähän.Minulla alkoi peräaukon tuhriminen/liman eritys n. puoli vuotta haavauman syntymisen jälkeen. Mutta leikkaus kyllä pahensi tätä ongelmaa.
Onko sinulle ehdotettu leikkausta hoidoksi? Sinäkin olet ilmeisesti kärsinyt tästä jo aika pitkään. :/
Voit olla oikeassa. Mutta toisaalta julkinen puoli on katsonut, etteivät voi/halua enempää tehdä hyväkseni, joten vaikea uskoa, että ottaisivat lähetettä vastaan. Eli luulen kyllä, että lähtökohtaisesti pitää olla itse valmis maksamaan.
Oletko sinä käyttänyt julkista vai yksityistä?
Ap
Mulla tosiaan leikattiin fisteli onnistuneesti joulukuussa, mutta leikkaushaavaan syntyi fissuura. Luulin aluksi erittelyn ja kivun johtuvan vain leikkaushaavasta, mutta todettiinkin sen muuttuneen fissuuraksi.
Kävin ensin julkisella fistelini kanssa, mutta päädyin kääntymään yksityiselle, kun tuntui, ettei julkisella otettu tosissaan. Minulle ei ole ehdotettu leikkausta ainakaan vielä, kun sulkija ei kuulemma vaikuta tiukalta. En tiedä hakisinko vähän mielipidettä vuodon syystä yms myös joltain toiselta yksityisellä toimivalta kirurgilta.Aivan! Tuo on kyllä niin kohtuutonta. Ensin fisteli, sitten fissuura... Ikään kuin fisteli ei olisi aiheuttanut riittävästi kärsimystä.
Kerro sitten, jos käyt (toista) kirurgia tapaamassa, että mitä sanoi.
Ap
Päätin nyt varata ajan tälle asiaan perehtyneelle kirurgille ensi viikon perjantaille! Toivotaan, että sieltä saisi jotain vastauksia tähän.
Miten meni?
Meni tosi kivasti!! Kirurgi oli siis aivan uskomattoman mukava ja ammattitaitoinen. Pääsi ihan itku siellä ja sanoinkin hänelle, että ensimmäistä kertaa on sellainen olo, että joku haluaa auttaa. Sain uuden voiteen, olisiko ollut nifedipiinivoide. Hän kävi tosi tarkasti läpi kaikki suolistosairauksien mahdollisuuksista oikeanlaiseen istuma-asentoon ja alushousuihin. Lisäksi sain reseptin kuituvalmisteeseen, sekä neuvon käyttää tenan sinkkivoidetta haavaan, joka voisi auttaa haavaa kuivamaan, että se ei vuotaisi. Toinen vaihtoehto olisi ollut laittaa botox, mutta se jännittää kovasti ja kirurgi oli sitä mieltä, että haava voi hyvin parantua näillä hoidoilla ja vinkeillä mitä sain. Aiemmin kun en ole saanut neuvoa näin moneen eri asiaan, kuten oikeanlaisiin vaatteisiin ja liikuntaan. Kirurgi neuvoi kahden kuukauden päästä olemaan yhteydessä tilanteesta, mikäli ei ole mennyt parempaan, laitetaan botox. Tuli niin hyvä mieli, kun tuntuu, että vihdoin joku haluaa oikeasti auttaa. Kirurgi vielä lisäsi, että kyllä nämä haavat saadaan parantumaan tavalla tai toisella, eikä tarvitse pelätä, että tämän kanssa joutuisi elämään loppuelämää.
Kuulostaa loistavalta. Kerro sitten, oliko uudesta voiteesta apua.
Minun lääkärini taas oli sitä mieltä, että pitäisi nyt vain olla tilanteeseen tyytyväinen, kun ei ole kipua.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Joko on parantunut, ap ?
Ei ja en usko enää, että paraneekaan koskaan. Nyt on taas ollut monta oireetonta viikkoa, mutta lukemattomien pettymysten jälkeen olen oppinut, ettei se tarkoita paranemista. :(
Ap
kun vähän selasin ketjua, niin ilmeisesti sekä ap:lle että joillekin muillekin ketjua seuraaville on siis tehty fissuuran takia dilataatio eli peräaukon venytys? eli käytännössä hyvin yksinkertainen toimenpide, nukutuksessa tai puudutuksessa lekuri joko sormilla tai jollain erikoislaitteella venyttää sulkijaa ja ympäröiviä kudoksia?
te, joille tämä on tehty, huomaatteko selvästi esim. sormella koskettaessa, että aukko tosiaan olisi pysyvästi laajentunut? jotenkin uskomatonta että yksi toimenpide voi saada pysyvää apua aikaan, mutta kai siihen pitää uskoa kun tuo ihan virallinen toimenpide on.