Ulvila uudelleen tutkintaan

Vierailija kirjoitti:

Annelin lähtöä puhelimesta ja luurin antamista Amandalle voi myös ajatella annelistin ja ei-annelistin näkökulmasta:

Annelisti: Anneli lähti luurin äärestä, koska Jukka pyysi apuun. Yritti uhreasti sompailla häke-puhelun ja Jukan auttamisen välillä.

Anti-annelisti: Jukka vironnut ja saattaisi paljastaa Annelin tekijäksi poliisille ja Amandan kuullen. Jukka saatava hiljaiseksi. Anneli mietti, että ei viitsi tytön nähden surmata iskää, vaan nakkaa hänelle luurin (pitäen tytön kaukana tapahtumapaikalta) ja menee seinän taakse astaloimaan. Mutta tässä teoriassa on riskinsä, tytär näkis että Anneli tulis kylppäristä suihkunraikkaana ja eri vaatteissa..Amanda sanoi että äiti ei käynyt kylppärissä puhelun aikana vaan juoksi olkkarissa. 

Tytön sovittaminen anti-annelistiversioon ois vaikeeta, häken perusteella.

MUTTA. On mahdollista että vaikka Amanda ei olis mukana juonessa, mutta olis painostettu hiljaisek

"On mahdollista että vaikka Amanda ei olis mukana juonessa, mutta olis painostettu hiljaiseksi. Sitä vastaan kuitenkin sotii se, että tyttö otti turvaa äidistään ja on aina ollut äidin puolella."

Tukholma-syndrooma

Kyllä tyttö saattoi olla jo kohdassa 0.59 kattelemassa isäänsä ekan kerran makaamassa, koska Anneli huikkasee käsittämättömän kommentin jollekulle "lähtiks se jo?" Ja tyttö olis huomannut jos mankka ois pauhannu. 

Koska ei se tyttö sieltä huoneesta vauhdilla marssinu ja äiti heti repiny puhelimeen, vaan rauhassa hiippaili 2.huoneestatulokerralla kattomassa isäänsä ("isä oli vatsallaan|=selällään ja huppis ehkä takan takana piilossa).

Olis se siinä huomanbu että mistä tynnyristä se isän ääni tulee, eri suunnasta kuin isä.

(By the way, miks tyttö ei kirkaissut tuolla kerralla nähdessään isänsä, vaan vasta seuraavalla? Näki tolla kerralla isänsä mahaan asti ainakin.)

Astalovammat oli ensihoitajien ja myöhemmin lääkärin mukaan tuoreita, puukotusjäljet vanhempia. Jos astalointi tuli nauhalta, ois oikeesta astalointiajankohdasta kulunu 3-4 min.enemmän aikaa ja vammat olisi luokiteltua aikaisemmin syntyneiksi.

-Myy

Kyllä se taustanauha ois helpompi jos Amanda mukana. 

Minfossa taustanauhan puolustajat sanoo että kun Amanda lopuks kirkaisee, niin samalla kuuluu naksahdus. Eli äiti ja tytär olisivat sopineet että kirkaisun aikaan mankasta painetaan Jukka-nauha pois, ja se naksahdus peitettäis kirkaisun alle. Tiedä sitä sitten. Kai se nauha pitäis ehtiä hävittää ennen poliisin tuloa ja naisväki jelppas toisiaan jälkien hävittämisessä. 

Joku on sanonut että Amandan "joo se lähti" (joka ois pitäny sanoa "ei, se lähti" eli kysymykseen:onko surmaaja vielä paikalla ;)) tuli Amandalta flegmaattisesti, mutta mun mielestä se on kauhulamaantumista. Ja "isä ei voi hyvin=huppista ei oo näkyny missään, kukaan ei hakkaa Isiä".

Mutta en nyt haluais Amandaa sitoa tähän hommaan, vaikka kyllähän se tyttö Annelin touhuja paljon auttais...

-Myy

Vierailija kirjoitti:

Kyllä tyttö saattoi olla jo kohdassa 0.59 kattelemassa isäänsä ekan kerran makaamassa, koska Anneli huikkasee käsittämättömän kommentin jollekulle "lähtiks se jo?" Ja tyttö olis huomannut jos mankka ois pauhannu. 

Koska ei se tyttö sieltä huoneesta vauhdilla marssinu ja äiti heti repiny puhelimeen, vaan rauhassa hiippaili 2.huoneestatulokerralla kattomassa isäänsä ("isä oli vatsallaan|=selällään ja huppis ehkä takan takana piilossa).

Olis se siinä huomanbu että mistä tynnyristä se isän ääni tulee, eri suunnasta kuin isä.

(By the way, miks tyttö ei kirkaissut tuolla kerralla nähdessään isänsä, vaan vasta seuraavalla? Näki tolla kerralla isänsä mahaan asti ainakin.)

Astalovammat oli ensihoitajien ja myöhemmin lääkärin mukaan tuoreita, puukotusjäljet vanhempia. Jos astalointi tuli nauhalta, ois oikeesta astalointiajankohdasta kulunu 3-4 min.enemmän aikaa ja vammat olisi luokiteltua aikaisemmin sy

Auerin 0:59 kysely "meni, lähtikse mies jo" oli olevinaan Jukalle osoitettu. Ihan pelkkää radiokuunnelmaa, koska Jukka makasi jo kuolleena. Tyttökin oli jo ennen puhelua nähnyt isän makaamassa, samoin veitsen lattialla, mutta palannut sitten huoneeseensa. Olen miettinyt sitäkin, kuuluiko tytön kirkaisukin nauhalta.

Kun Auer soitti häkeen ja 23 sekunnin kuluttua alkoi kuulua Jukan ääntä, tyttö tuli paikalle huoneensa suunnalta eikä voinut ajatella, ettei isän ääni ollutkaan aitoa. 

Lääkäri ei pysty määrittämään kuolinhetkeä minuutilleen. 

...Amandan "mitä mä siihen (häkeen) sanon"? on taasen tosi aidon kuuloinen lause. Moni lapsi sanois noin.

-Myy

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se taustanauha ois helpompi jos Amanda mukana. 

Minfossa taustanauhan puolustajat sanoo että kun Amanda lopuks kirkaisee, niin samalla kuuluu naksahdus. Eli äiti ja tytär olisivat sopineet että kirkaisun aikaan mankasta painetaan Jukka-nauha pois, ja se naksahdus peitettäis kirkaisun alle. Tiedä sitä sitten. Kai se nauha pitäis ehtiä hävittää ennen poliisin tuloa ja naisväki jelppas toisiaan jälkien hävittämisessä. 

Joku on sanonut että Amandan "joo se lähti" (joka ois pitäny sanoa "ei, se lähti" eli kysymykseen:onko surmaaja vielä paikalla ;)) tuli Amandalta flegmaattisesti, mutta mun mielestä se on kauhulamaantumista. Ja "isä ei voi hyvin=huppista ei oo näkyny missään, kukaan ei hakkaa Isiä".

Mutta en nyt haluais Amandaa sitoa tähän hommaan, vaikka kyllähän se tyttö Annelin touhuja paljon auttais...

-Myy

Minä taas en kannata tuollaista näkemystä taustanauhan käytöstä. Mielestäni nauhuria käytettiin niin kuin poikakin kertoi: se laitettiin päälle ennen hätäpuhelua ja sammutettiin sen jälkeen. Kukaan ei naksutellut nauhan kanssa puhelun aikana. Sehän olisi aiheuttanut muutoksen taustaääniin, kun mahdollinen tasainen hurina olisi poistunut. FBI ei huomannut naksuttelua eikä merkkejä siitä, että välillä olisi käytetty nauhuria ja välillä ei. Totta kai Auer sen verran fiksu oli, ettei naksuttelemaan lähtenyt.

Tyhmyyttä kylläkin se, että jätti nauhansa alkuun 23 sekuntia tyhjää. Ehkä hän oli epävarma siitä, kuinka pian häke vastaa ja ehtiikö antaa ensitiedot ennen kuin suuntaa huomion Jukan ääneen. Se tietenkin tuli yllätyksenä, että häke poistuikin linjoilta. Hätääntyi, että "kuuletko, kun mun mieheni huutaa".

Tytön kirkaisun välissä oleva naksahdus lienee lasin palaseen astuminen, koska siinä kohtaa lattialla oli lasia. Hänen kirkaisunsa kuulostaa kuitenkin omituiselta, ikään kuin se tulisi nauhalta, eikä nauhuri kykenisi toistamaan sitä kunnolla. Tyttöhän ei muistanut kirkaisseensa hätäpuhelun aikana. 

Poika kertoi, että C-kasetti oli hävitetty vasta Turussa. Äiti oli säilyttänyt sitä siellä taskussaan eikä muovikassissa muiden vanhojen kasettien joukossa. Kukaan ei Ulvilassa osannut epäillä, etteikö Jukka olisi kuollut hätäpuhelun aikana, joten mitään hätää ei ollut piilotella kasettia, kunhan vaan siirsi nauhurin toiseen huoneeseen. 

En usko Tukholma-syndroomaan. Tukholma-syndrooma syntyi panttivankitilanteessa jossa sillä vangitulla ei ollut vaihtoehtoja. Ulvilassa oli 2 vanhempaa.

Minulla oli lapsuudessa väkivaltainen isä ja se etäännytti mut hänestä ja katkeroitti. Otin turvaa rauhallisesta äidistä ja vihasin isää aikuisuuteen asti. Hommasin 12-vuotiaana päiväkirjan ja eka lause taisi olla "vihaan Iskää!"

Kun on pohdittu että voisiko Amanda olla ollut juonessa mukana, niin se vaatisi aika raa'an lapsuuden. Jukka kyllä antoi kylmiä suihkuja ja seisotti ulkona, asioita mitä edes oma isäni ei tehnyt. Periaatteessa mahdollista. Mutta että olisinko pystynyt surmaamaan isäni jos äiti yllyttää....en tiedä. Provosoin kyllä häntä puheillani lyömään ja hain riitaa. 

Annelilla ei läheisiä ystäviä ja saattoi tukeutua tyttäreensä ja pitää tätä uskottunaan. Jos isä petti äitiä ja kidutti lapsia suihkussa, niin pieni mahis että Amanda olisi ollut mukana, jos Anneli on syyllinen.

Tuo tytön kirkaisu oli tosi outo. Ensin kävelee edestakaisin ja käy katsoassa faijaansa ja sitten kirkaisee tai rääkäisee noin dramaattisesti.

Vierailija kirjoitti:

En usko Tukholma-syndroomaan. Tukholma-syndrooma syntyi panttivankitilanteessa jossa sillä vangitulla ei ollut vaihtoehtoja. Ulvilassa oli 2 vanhempaa.

Minulla oli lapsuudessa väkivaltainen isä ja se etäännytti mut hänestä ja katkeroitti. Otin turvaa rauhallisesta äidistä ja vihasin isää aikuisuuteen asti. Hommasin 12-vuotiaana päiväkirjan ja eka lause taisi olla "vihaan Iskää!"

Kun on pohdittu että voisiko Amanda olla ollut juonessa mukana, niin se vaatisi aika raa'an lapsuuden. Jukka kyllä antoi kylmiä suihkuja ja seisotti ulkona, asioita mitä edes oma isäni ei tehnyt. Periaatteessa mahdollista. Mutta että olisinko pystynyt surmaamaan isäni jos äiti yllyttää....en tiedä. Provosoin kyllä häntä puheillani lyömään ja hain riitaa. 

Annelilla ei läheisiä ystäviä ja saattoi tukeutua tyttäreensä ja pitää tätä uskottunaan. Jos isä petti äitiä ja kidutti lapsia suihkussa, niin pieni mahis että Amanda olisi oll

Täytyy muistaa, että Amanda oli jo 8kk vanha, kun Jukka ja Anneli menivät yhteen. Hän menetti jo tuolloin yhden ihmissuhteen, kun äidin avomies poistui kuvioista. Auer oli kertomansa mukaan katkera Jukalle tuosta, ettei Jukka ollut alussa aikeissa ollenkaan ryhtyä hänen kanssaan suhteeseen lapsesta huolimatta. Ihan kuin Amanda olisi jäänyt vain äitinsä lapseksi ja Jukka kiintynyt vasta nuorempiin lapsiin. Voisin kuvitella, että Jukka oli lapselle katkera siitä, että oli tämän vuoksi joutunut avioliittoon, johon ei alunperin olisi halunnut. Äidin ja tyttären suhde poikkesi selvästi hänen suhteestaan muihin lapsiin, mikä lienee selityksenä sille, että Amanda niin voimallisesti puolustaa äitiään. 

Anneli lähti puhelimesta , koska Jukka tuli tajuihinsa. Pienen Liekin mukaan Anneli kutsui tytön puhelimeen, koska halusi tytön olevan turvassa ? Pieni Liekki tietää Annu-mamman ajatukset murhan aikana ja nyt Minfossa hän tietää myös mitä Anneli näki murhan aikana hetki hetkeltä. Pienen Liekin mukaan Anneli huusi " hei lopeta " herra Huppikselle ; minusta hän huutaa Jukalle noin. Pieni Liekki tietää varmasti kenelle Anneli huusi mitä ja pitääkö....

Vääntäkää mulle rautalangasta taustanauhateoriaa? Missä se nauhuri olisi ja miksi Anneli soittaisi nauhaa jossa Jukka sanoo Syypää, ja nauhalta kuuluu se Kuole huutokin. 

Oikeudessa ei päästy koskaan punnitsemaan ns kapellimestariryhmän uusimpia äänilöydöksiä, kun KKO ei antanut valituslupaa. Tänään näköjään annelistinikki Päämies muisteli taas sitä, miten ryhmä oli löytänyt häkenauhan kohdasta 2:02 puhelimen läheltä kuuluvan hengenvedon. Samaan aikaan 2:03 kuullaan se Annelin lausuma uole-sana, joka lausutaan samalta etäisyydeltä kuin Jukan sanat. Annelistien mielestä uolen on pakko olla poliisin väärennös. Syyttäjälle nuo yhdessä ovat todiste etukäteistallenteen käytöstä. 

Todennäköistä on, että Auer juoksee taustanauhalla astaloimaan Jukan kohdasta 1:55 kohtiin 2:02 ja 2:05. Livenä hän menee nähdäkseni tuulikaappiin, sanoo sieltä 1:51 "lähtikse jo", avaa ulko-oven 1:55, tulee lähelle puhelinta henkäisemään 2:02, kävelee jonkin matkaa vaimein askelin ja huutaa puhelimen läheisyydessä "tuleeksielt kettää". Puhelimeen hän palaa vasta 2:42 kysyen "onksielt tulos joku". 

Vierailija kirjoitti:

Vääntäkää mulle rautalangasta taustanauhateoriaa? Missä se nauhuri olisi ja miksi Anneli soittaisi nauhaa jossa Jukka sanoo Syypää, ja nauhalta kuuluu se Kuole huutokin. 

Olen täällä ketjussa kirjoittanut taustanauhateoriasta vähän eri näkökulmista useaan eri otteeseen. Idea on siis sellainen, että Auer nauhoitti Jukan ääntä vasta puukottelun jälkeen. Nauhuri sijaitsi akustiikan asiantuntijan mukaan matkalaukkujen lähettyvillä. Siinä sohvan vierellä oli taso, jonka toinen puoli oli tyhjä ja toisella puolella oli roinaa samalla tavoin kuin muualla huushollissa. Tuossa sijsitessaan nauhuri nauhoitti siis juoksussa läheneviä ja loittonevia askeleita. Auer väittää juosseensa takkahuoneesta tuulikaappiin ja lähentyneensä suhteessa puhelimeen. Äänitutkimus taas sanoo, että juoksu - kengät jalassa - tapahtui takkahuoneeseen päin ja läheneminen ja loittoneminen kuuluu suhteessa nauhuriin.

Äänitutkija ei ole tulkinnut pyyjääpäätä syypää-sanaksi, vaan sen keksi joku täällä. Uole-sana taas kuuluu niin epäselvästi, ettei Auer varmaan tajunnut sen tallentuneen nauhalle. Hän varmaan oletti aluksi, että Jukan äänen kuuluminen valitteluineen riittäisi, mutta kun häkepuhelu pitkittyi, piti näytellä myös se "pakojuoksu". 

Taustanauhan käyttö puhelun taustalla tapahtui ihan yksinkertaisesti, eikä kenenkään tarvinnut olla puhelun ajan sormi näppäimellä. 

Kyllähän Anneli vietti tavallaan kaksoiselämää. Perhekerhon vetäjä Annu-mamma istuu tietokoneella antaen lasten leikkiä naapurissa iltamyöhään niin, että naapuri joutuu kyselemään milloin ne menis kotiin. 

Tai huippuaskartelija odottaa milloin miehensä tulee kotiin laittamaan tiskit. Ei, tiskit laitetaan koneeseen aina ruokailun jälkeen. Eikä kymmentä (?) roskapussia haudota kotona.

Tietysti kuka tahansa 4 pienen lapsen äiti väsyy, tiskit jää välillä meilläkin yön yli, 3-4 roskapussia odottaa usein viejäänsä ulko-ovella (no vuorokauden sisään ne siitä häviää). Pyykkivuori on todellinen asia. 

Eikä somettajalla tarvitse elämän olla täydellistä ja kodin tip top: puutarhavinkit Perhekerhossa saattavat silti olla hyviä. Masennus ja yksinäinen äitiys voi koskettaa ketä tahansa.

Mutta kyllä ristiriita Martha Stewart-Annun ja todellisuuden välillä oli liian iso. Mietin vaan, kuinka kaukana todellisuudesta Annun ajatusmaailma ja kuinka kipsissä tunne-elämä muutoin oli. Tehokas Annu-mamma oli murjottava erakkoäiti joka ei edes morjenstanut naapuria ja roskapussivuori kasvoi.

-Myy

Vierailija kirjoitti:

Oikeudessa ei päästy koskaan punnitsemaan ns kapellimestariryhmän uusimpia äänilöydöksiä, kun KKO ei antanut valituslupaa. Tänään näköjään annelistinikki Päämies muisteli taas sitä, miten ryhmä oli löytänyt häkenauhan kohdasta 2:02 puhelimen läheltä kuuluvan hengenvedon. Samaan aikaan 2:03 kuullaan se Annelin lausuma uole-sana, joka lausutaan samalta etäisyydeltä kuin Jukan sanat. Annelistien mielestä uolen on pakko olla poliisin väärennös. Syyttäjälle nuo yhdessä ovat todiste etukäteistallenteen käytöstä. 

Todennäköistä on, että Auer juoksee taustanauhalla astaloimaan Jukan kohdasta 1:55 kohtiin 2:02 ja 2:05. Livenä hän menee nähdäkseni tuulikaappiin, sanoo sieltä 1:51 "lähtikse jo", avaa ulko-oven 1:55, tulee lähelle puhelinta henkäisemään 2:02, kävelee jonkin matkaa vaimein askelin ja huutaa puhelimen läheisyydessä "tuleeksielt kettää". Puhelimeen hän palaa vasta 2:42 kysyen "onksielt tulos joku". 

Annelin kyselyt Häkeen ovat ihan järjettömiä. Piämies nimittelee Minfossa taas ihmisiä. Piämiehellä on ollut huono isäsuhde ? Piämies tuntee suunnatonta vihaa mm poliisia kohtaan. Hän vetää Ulvilan juttuun mm kiihkouskovaisia. Ketä he lie ovat ? Joki-Erkkilä ? Oliko Auerin veli uskovainen ??

Vierailija kirjoitti:

Anneli lähti puhelimesta , koska Jukka tuli tajuihinsa. Pienen Liekin mukaan Anneli kutsui tytön puhelimeen, koska halusi tytön olevan turvassa ? Pieni Liekki tietää Annu-mamman ajatukset murhan aikana ja nyt Minfossa hän tietää myös mitä Anneli näki murhan aikana hetki hetkeltä. Pienen Liekin mukaan Anneli huusi " hei lopeta " herra Huppikselle ; minusta hän huutaa Jukalle noin. Pieni Liekki tietää varmasti kenelle Anneli huusi mitä ja pitääkö....

Lapsihan hiippaili pitkin taloa murhaajan riehuessa, osittain poissa äitinsä silmistä. Miksi ei ottanut tyttöä viereensä puhelun ajaksi ja pitänyt häntä siinä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Anneli lähti puhelimesta , koska Jukka tuli tajuihinsa. Pienen Liekin mukaan Anneli kutsui tytön puhelimeen, koska halusi tytön olevan turvassa ? Pieni Liekki tietää Annu-mamman ajatukset murhan aikana ja nyt Minfossa hän tietää myös mitä Anneli näki murhan aikana hetki hetkeltä. Pienen Liekin mukaan Anneli huusi " hei lopeta " herra Huppikselle ; minusta hän huutaa Jukalle noin. Pieni Liekki tietää varmasti kenelle Anneli huusi mitä ja pitääkö....

Lapsihan hiippaili pitkin taloa murhaajan riehuessa, osittain poissa äitinsä silmistä. Miksi ei ottanut tyttöä viereensä puhelun ajaksi ja pitänyt häntä siinä. 

Anneli tiesi ettei tyttöä uhkaa mikään. Tyttö ei kuitenkaan saanut itkeä : hei , älä itke siellä, Annu-mamma huhuilee tytölle. 

Niin, Amanda ois pitäny kiskasta turvaan huppikselta ja kauemmaksi tappelusta, mutta MYÖS näkemästä kun isää teurastetaan. Anneli altisti lapsen myös väkivallanteon näkemiselle - vaikka eipä hän tappelua nähnyt. 

-Myy

Tuli mieleen ilkeä ajatus, jota on ehkä Minfossa keritty jo käsitellä...

Mitä jos Anneli antoi tarkoituksella tai jopa sovitusti Amandan hiippailla olkkarissa, jotta vois jälkikäteen sanoa että tämä näki huppiksen poistumisen? Oisko sen poistumisen nähnyt keittiöstä - ja jos Anneli puhelimes ja tyttö kainalossa, niin Amanda ei ois ehkä nähny mitään...

No, edelleen uskon piirun verran enemmän huppis-teoriaan. 

-Myy