Lue keskustelun säännöt.
Ulvila uudelleen tutkintaan
Kommentit (9452)
Vierailija kirjoitti:
"Pyyjääpää" voisi olla "pyydäpä".
-mä soitin poliisil, siel pyydettiin
-pyydäpä
Etc.
Ehkä, mut veikkaan että Jukka ei hammassilta kauas lyötynä ollu noin kohtelias siinä tilanteessa...
-Myy
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
#9281: Joo, mutta kyllä tyttö ihmettelis kun isä makaa takkahuoneessa hiljaa, mutta vaikerrusäänet kuuluu mankalta selän takaa...
Kyllä tytön on pakko olla valehdellu myös siinä tapauksessa, jos äiti on surmaaja.
-Myy
Miten vaikeeta tämä voi olla?
Vierailija kirjoitti:
#9281: Joo, mutta kyllä tyttö ihmettelis kun isä makaa takkahuoneessa hiljaa, mutta vaikerrusäänet kuuluu mankalta selän takaa...
Kyllä tytön on pakko olla valehdellu myös siinä tapauksessa, jos äiti on surmaaja.
-Myy
No niinhän se tyttö ihmettelikin ennen hätäpuhelua, kun isä makasi takkahuoneen lattialla kuolleen oloisena. Jos katsot häkepuhelun litterointia, huomaat, että Jukan vaikeroinnit kuuluivat nauhalta silloin, kun tyttö oli todennäköisesti aulan suunnalla. Sitten Auer pyysi hänet puhelimeen, kun nauhalta olivat tulossa juoksu ja astalointi. Nauhurilla ei kuulunut enää mitään siinä puhelun loppuvaiheessa, kun tyttö sanoi "joo se lähti". Puhelun jälkeen hän kertoi menneensä pikkusisarustensa luo, ja Auer saattoi laittaa nauhurin pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen aikaisemmin puhunut että ihminen voi päähän osuneesta iskusta kuolla vaikka vasta viikon päästä. Se asia antaisi mahiksen siirtää häkenauhalla kuolettavaa iskua aikaisemmaksi, esim.2.05 paikkeille.
Mutta oikeuslääkäri arvioi, että ne astaloniskut on tappaneet heti kun on mennet aivoihin.
En tiedä, voiko ihminen päästää sen jälkeen ääniä, sellaista merkityksetöntä kuolinjorinaa.
Pisin väli Jukan viimeisistä valituksista kohdassa 2.30 Annelin paluuseen puhelimeen on kuitenkin 12 sekuntia. Siinä ehtisi laittaa esim.ruskean pyyhkeen, kengät ja astalon kassiin takan reunalle ja sännätä puhelimeen. Tai lattialle, jossa on pyyhkimäjälki....
2:27 Uhri: (Se jäi).
Lapsi: Nii tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti, jooko.
(Uhrin valituksia)
2:31 Häke: Joo, sinne on apu jo tulossa. Osaakko sä, onks siel joku aikuinen paikalla nytte?
2:32 Uhrin puheääntä ei enää kuulu
2:35 Lapsi: Äiti.
2:36 Häke: Voisko äiti puhuu?
2:38 Lapsi: Äiti tuu.
2:39 (kolahdus)
2:39 Lapsi: Nyt siel puhutaa taas.
2:41 (metallinen ääni + vaimeampi kolahdus).
2:42 Epäilty: Onksielt tulos joku?
-Myy
Eli kun on puhuttu että nuo kopaukset ja metalliset kolahdukset esim.kohdassa 2:39 vois olla astalointia, niin se voi olla se kun Anneli kiireessä laskee astalon maahan ja säntää puhelimeen.
-Myy
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
9281. Oliko heillä sohvaa?
No oli heillä punainen sohva ja sen päällä kuulemma punaisia t-paitojakin. Keittiöstä päin katsottuna vasemmalla seinustalla. Siitä ei ole julkisuudessa ollut kunnon kuvaa. Näin itsekin vasta tänä vuonna kuvan, jossa näkyy sen sohvan jälkeen 2-osainen lipastotaso, jossa toinen puoli tyhjä. Vieressä ne matkalaukut.
Vierailija kirjoitti:
Toki pitää tuossa litteroinnin tulkinnassa olla äärimmäisen varovainen. Jos vaikka tekniikka paranee joskus, niin sieltä voi selkeemmin nousta huppiksen ääni. Ja kaikessa Annelin epäilemisessä: ei saa heittää mitä tahansa mielikuvituksellista, vaan sen pitää sopia teknisen tutkinnan todisteisiin.
Mutta pelottavan hyvin tuo "syypää"-sana sopisi keskusteluun.
-PikkuMyy
No en usko, että tekniikan kehittyminenkään loihtii sieltä huppista esiin. Ja mikäli pidät taustanauhaa mielikuvituksellisena ajatuksena, niin kehottaisin perehtymään tähänastiseen äänitutkimukseen. Taustanauhan käyttö sopii myös kaikkiin löydettyihin jälkiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toki pitää tuossa litteroinnin tulkinnassa olla äärimmäisen varovainen. Jos vaikka tekniikka paranee joskus, niin sieltä voi selkeemmin nousta huppiksen ääni. Ja kaikessa Annelin epäilemisessä: ei saa heittää mitä tahansa mielikuvituksellista, vaan sen pitää sopia teknisen tutkinnan todisteisiin.
Mutta pelottavan hyvin tuo "syypää"-sana sopisi keskusteluun.
-PikkuMyy
No en usko, että tekniikan kehittyminenkään loihtii sieltä huppista esiin. Ja mikäli pidät taustanauhaa mielikuvituksellisena ajatuksena, niin kehottaisin perehtymään tähänastiseen äänitutkimukseen. Taustanauhan käyttö sopii myös kaikkiin löydettyihin jälkiin.
Niino...mä en usko annelistien puhetta poliisien tekemästä -uole-sanan lisäyksestä, mutta tasapuolisuuden vuoksi: taustanauhakin kuulostaa utopistiselta :D
-Myy
Se että Amanda ei tajuis että kyseessä on taustanauha, tarvitsis sen että se ääni tulis Jukan suunnalta.
Ja Anneli ottais ison riskin siitä, että tyttö käppäilis missä tahansa ja huomaisi mankan.
-Myy
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lattiaahan oli pyyhitty, ehkä pyyhkeellä tai jollain vaatekasan vaatteella. Jukkaahan ei oltu kuulemma pyöritelty lattialla joten ne olivat silloin pyyhkimisjälkiä. Toinen pyyhe tai rääsy oli sitten pesuhuoneessa lattialla. Lopullinen astalointi on voinut tapahtua vipuvarrellisesti. Silloinhan siinä ei edes tarvitse fyysistä voimaa eikä olla lähituntumassa uhrin kanssa.Millähän voimalla edes tuollaisen kallon halkasee, puistattaa ajatellakin :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toki pitää tuossa litteroinnin tulkinnassa olla äärimmäisen varovainen. Jos vaikka tekniikka paranee joskus, niin sieltä voi selkeemmin nousta huppiksen ääni. Ja kaikessa Annelin epäilemisessä: ei saa heittää mitä tahansa mielikuvituksellista, vaan sen pitää sopia teknisen tutkinnan todisteisiin.
Mutta pelottavan hyvin tuo "syypää"-sana sopisi keskusteluun.
-PikkuMyy
No en usko, että tekniikan kehittyminenkään loihtii sieltä huppista esiin. Ja mikäli pidät taustanauhaa mielikuvituksellisena ajatuksena, niin kehottaisin perehtymään tähänastiseen äänitutkimukseen. Taustanauhan käyttö sopii myös kaikkiin löydettyihin jälkiin.
Niino...mä en usko annelistien puhetta poliisien tekemästä -uole-sanan lisäyksestä, mutta tasapuolisuuden vuoksi: taustanauhakin kuulostaa utopisti
Mua on kaikki nämä vuodet vaivannut se, ettei kukaan selitä mulle, mikä siinä taustanauhassa muka on niin utopistista ja suorastaan naurettavaa. Itse näen hyvin selkeästi jo litteroinnista, mikä siinä on nauhalta ja mikä livenä. Jos Auerilla ei olisi mitään kokemusta tietokoneista ja äänten käsittelystä, voisi olla vaikeampaa uskoa taustanauhan käyttöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se että Amanda ei tajuis että kyseessä on taustanauha, tarvitsis sen että se ääni tulis Jukan suunnalta.
Ja Anneli ottais ison riskin siitä, että tyttö käppäilis missä tahansa ja huomaisi mankan.
-Myy
Kyllä ääni nauhurista tulee ikään kuin Jukan suunnasta, kun Amanda on aulassa. Taustanauha on äänitetty ja soitettu samasta paikasta, jolloin ääni kuulostaa luonnolliselta. Ei Auer olisi puhelun aikana laskenut tyttöä takkahuoneelle. Hän sitoo tytön puhelimeen kuumimman actionin aikaan. Äänitysvaiheessa taas pojan huone oli lähempänä kuin tytön äänen kuulumista ajatellen.
Miksikö ei taustanauha? Taustanauha ois pitänyt tehdä tytön ollessa tietoinen asiasta.
- Koska soitatettiin sitä vaikka läheltä Jukkaa, niin on siinä nyt hieman eroa miten se ääni kajahtaa tytön korviin. Kuunnelkaa oikeasti joskus jotain tallennetta, se kuulostaa kuin reiästä tulisi se ääni, kun taas Jukan oikeat avunhuudot olisi kajahtaneet, pauhanneet ja kimpoilleet seinissä, keuhkovammasta huolimatta.
Ei Annelilla mitään kotiteatteri-toistolaite-kajareita ollut ja vaikka olisi ollut, niin se ääni kuulostaa erilaiselta.
Häkenainen menisi ehkä lankaan kun äänitetty puhe voi luuriin soitettuna kuulua samalta kuin muukin luuripuhe: purkista tulevalta. Mutta paikan päällä ollutta Amandaa se ei olisi huijannut.
- Toisekseen, oikeuslääkäri sanoo kallovammoista, että Jukka kuoli häkepuhelun aikana. Jos hän kuolis ensin nauhalla astaloon, niin mites sit kuolis astaloon taas toisen kerran häken aikana? Annelilla olisi häken aikana tehdyssä astaloinnissa kiire takaisin puhelimeen, vaikka voisi nippanappa ehtiä, jos aloitetaan laskenta Jukan viimeisistä äännähtelyistä.
-Myy
Kyllähän se taustanauha antaisi Annelille alibin: mamma puhelimessa samaan aikaan kun Jukka saa surmansa. Jos olisi surmannut Jukan ja soittanut häkeen ilman nauhoja, olisi isommassa vaarassa joutua syytettyjen penkille.
Mutta miksi hän olisi vaarantanut hienon, rakentamansa alibin säntäämällä takkahuoneeseen kesken kaiken ja asettamalla itsensä epäilyn alaiseksi? Varma alibi tiedossa ja haluaa siitä pois? Olis vaan pysynyt puhelimessa loppuun asti?
-Myy
Vierailija kirjoitti:
Miksikö ei taustanauha? Taustanauha ois pitänyt tehdä tytön ollessa tietoinen asiasta.
- Koska soitatettiin sitä vaikka läheltä Jukkaa, niin on siinä nyt hieman eroa miten se ääni kajahtaa tytön korviin. Kuunnelkaa oikeasti joskus jotain tallennetta, se kuulostaa kuin reiästä tulisi se ääni, kun taas Jukan oikeat avunhuudot olisi kajahtaneet, pauhanneet ja kimpoilleet seinissä, keuhkovammasta huolimatta.
Ei Annelilla mitään kotiteatteri-toistolaite-kajareita ollut ja vaikka olisi ollut, niin se ääni kuulostaa erilaiselta.
Häkenainen menisi ehkä lankaan kun äänitetty puhe voi luuriin soitettuna kuulua samalta kuin muukin luuripuhe: purkista tulevalta. Mutta paikan päällä ollutta Amandaa se ei olisi huijannut.
- Toisekseen, oikeuslääkäri sanoo kallovammoista, että Jukka kuoli häkepuhelun aikana. Jos hän kuolis ensin nauhalla astaloon, niin mites sit kuolis astaloon taas toisen kerran häken aikana? An
Jukka kuoli hätäpuhelun aikana Annelin käydessä antamassa viimeisen kalautuksen. Jutussa ei ole käytetty taustanauhaa.
Vierailija kirjoitti:
Miksikö ei taustanauha? Taustanauha ois pitänyt tehdä tytön ollessa tietoinen asiasta.
- Koska soitatettiin sitä vaikka läheltä Jukkaa, niin on siinä nyt hieman eroa miten se ääni kajahtaa tytön korviin. Kuunnelkaa oikeasti joskus jotain tallennetta, se kuulostaa kuin reiästä tulisi se ääni, kun taas Jukan oikeat avunhuudot olisi kajahtaneet, pauhanneet ja kimpoilleet seinissä, keuhkovammasta huolimatta.
Ei Annelilla mitään kotiteatteri-toistolaite-kajareita ollut ja vaikka olisi ollut, niin se ääni kuulostaa erilaiselta.
Häkenainen menisi ehkä lankaan kun äänitetty puhe voi luuriin soitettuna kuulua samalta kuin muukin luuripuhe: purkista tulevalta. Mutta paikan päällä ollutta Amandaa se ei olisi huijannut.
- Toisekseen, oikeuslääkäri sanoo kallovammoista, että Jukka kuoli häkepuhelun aikana. Jos hän kuolis ensin nauhalla astaloon, niin mites sit kuolis astaloon taas toisen kerran häken aikana? An
No mistäpä se lapsi voisi tietää, millaiselta oikean murhan pitäisi kuulostaa. Kuten kerroin, hän oli alkuvaiheessa oman huoneensa ja aulan tienoilla. Sitten Auer laittoi hänet puhelimeen. Tytär pinnisteli varmaan kuullakseen, kuuluuko puhelimesta jo jotain. Äiti pyöri ympärillä näytellen, että takkahuoneessa oli joku ja häiritsi välillä kysellen "tuleekos sielt kettää". Saattoi olla myös niin, että Auer oli tarkoituksella vuorannut olohuoneen ääntä imevillä pyyhkeillä, jotka olivat olevinaan kuivumassa.
Oikeuslääkärin toteama siitä, että Jukka kuoli häkepuhelun aikana tarkoittanee pikemminkin sitä, että Jukka vaikuttaa kuolleen sen tapahtumaketjun seurauksena, joka kuullaan häkenauhalla. Tuolloin ei otettu ollenkaan huomioon sitä mahdollisuutta, että mitään taustanauhaa olisi käytetty.
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän se taustanauha antaisi Annelille alibin: mamma puhelimessa samaan aikaan kun Jukka saa surmansa. Jos olisi surmannut Jukan ja soittanut häkeen ilman nauhoja, olisi isommassa vaarassa joutua syytettyjen penkille.
Mutta miksi hän olisi vaarantanut hienon, rakentamansa alibin säntäämällä takkahuoneeseen kesken kaiken ja asettamalla itsensä epäilyn alaiseksi? Varma alibi tiedossa ja haluaa siitä pois? Olis vaan pysynyt puhelimessa loppuun asti?
-Myy
Koska häkepuhelu pitkittyi, oli Auerin pakko näytellä myös se astalointikohtaus. Hän oli varmaan etukäteen varautunut siihen, että väittäisi juoksun tapahtuneen päinvastaiseen suuntaan. Livenä hän kävi avaamassa juoksuaskelten päätteeksi ulko-oven. Enää hän ei juossut yhtään, eikä tytärkään nähnyt hänen juoksevan. Luulen, ettei hän kuullut uole-sanan tallentuneen nauhalle. Aina hänellä olisi ollut myös mahdollisuus olevinaan pelästyä huppista ja katkaista puhelu. Kun taustanauhaosuus oli päättynyt, Auer kuulosti rauhallisemmalta, vaikkei huppiskaan ollut välttämättä poistunut.
Tietääkseni tytär kertoi, ettei äiti juossut takkahuoneesta vaan käveli lujaa. Lisäksi hän näki vain yhden käynnin, ei kahta pakojuoksua, kuten Anneli kertoi. Tytär ei myöskään nähnyt äidin haavaa vielä kotona vaan vasta sairaalassa. Hänen ei tarvinnut itse asiassa nähdä mitään häkepuhelun aikana, koska Jukka oli tapettu jo ennen hätäpuhelua. Eikä Annelin tarvinnut käydä suihkussakaan, koska hän oli suojannut myös hiuksensa. Käyttämänsä Jukan vaatteet saattoivat ihan hyvin lojua siinä sängyn viereisellä tuolilla. Ei niiden roiskeita kukaan ihmettelisi. Mäkinen kävi vaatteet yöllä läpi mutta laittoi ne ihan väärään järjestykseen. Ei nähnyt kengän jälkeäkään housuissa. Enemmiltä roiskeilta suojasi vaikkapa se kilpi. Eikä nauhurista mitään kamalaa pauhua kuulunut. Mikäli se oli siinä sohvan viereisellä tasolla, jäi se selän taakse, kun huomio suuntautui takkahuoneeseen.