Lue keskustelun säännöt.
Ulvila uudelleen tutkintaan
Kommentit (9457)
Annelin syyttömyyttä todistavia juttuja:
-Jukan kynsinauhojen alta ei löytyny Annelin dna:ta, vaikka oli taistellut tosissaan vastaan.
-Häkenauhan alussa Jukka pystyi puhumaan, joten leukaan tulleita lyöntejä ei ollut vielä tullut. Oikeuslääkäri sanoi, että pelkkien alun puukoniskujen perusteella uhri olisi pystynyt puhelun aikana raahautumaan keittiöön, jos oli yksin: leukaluu ei ollut vielä isketty tohjoksi, ja Jukka pystyi muodostamaan konsonantteja. Mutta kun oli huppis pitelemässä paikallaan, niin Jukka ei päässyt liikkumaan.
-häkenauhalla kuuluu ulkopuolisen suulla päästämiä äännähdyksiä ja poistumisääniä puhutun puheen ja Amandan kirkumisen lomassa päällekkäin. Tuija Niemi oli virheellisesti puhdistanut nauhan Jukan, Amandan ja Annelin äänistä jolloin kuului pelkkää kopinaa ja rahinaa, mutta silloin hävisi ne päällekkäiset äänet huppikselta.
-Poliisit olivat paikalla 6-8 minuuttia hälytyksestä. Häkepuhelu kesti yli 4 min, sitten poliisien puhelu 2 min (Anneli puhelimessa), ja Annelille olisi jäänyt 1-2 min.aikaa peseytyä ja kätkeä astalot. Poliisien mielestä olisi ehtinyt korkeintaan oman pihan tai lähiroskisten luo.
Muita:
-Anneli ei voinut tietää, kuinka lähellä poliisit olivat
-jos olisi jättänyt surmavehkeet esim.pakastimeen, olisi se ollut riskialtista, koska vietti seuraavat päivät pois ja poliisit mylläsivät talossa. Myös koira olisi löytänyt pihavarastoon tai sorakasan alle kätketyt jutut.
-syyttäjä sanoi, että Anneli pystyi vaikka käsilaukussa sairaalaan kuljettamaan retkikirveen. Mutta ei saappaita, pyyhkeitä/kylpytakkia jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotkut ovat sitä mieltä, että sureva omainen takertuisi vainajaan, mutta esimerkiksi Rantakylän Milon tapauksessa äiti juoksi asunnosta ulos pihamaalle.
Vierailija kirjoitti:
Annelin syyttömyyttä todistavia juttuja:
-Jukan kynsinauhojen alta ei löytyny Annelin dna:ta, vaikka oli taistellut tosissaan vastaan.
-Häkenauhan alussa Jukka pystyi puhumaan, joten leukaan tulleita lyöntejä ei ollut vielä tullut. Oikeuslääkäri sanoi, että pelkkien alun puukoniskujen perusteella uhri olisi pystynyt puhelun aikana raahautumaan keittiöön, jos oli yksin: leukaluu ei ollut vielä isketty tohjoksi, ja Jukka pystyi muodostamaan konsonantteja. Mutta kun oli huppis pitelemässä paikallaan, niin Jukka ei päässyt liikkumaan.
-häkenauhalla kuuluu ulkopuolisen suulla päästämiä äännähdyksiä ja poistumisääniä puhutun puheen ja Amandan kirkumisen lomassa päällekkäin. Tuija Niemi oli virheellisesti puhdistanut nauhan Jukan, Amandan ja Annelin äänistä jolloin kuului pelkkää kopinaa ja rahinaa, mutta silloin hävisi ne päällekkäiset äänet huppikselta.
-Poliisit olivat paikalla 6-8 minuuttia hälytyksest
Todisteesi Annelin syyttömyyden puolesta eivät pidä paikkaansa. Missään ei ole todistettu, että Jukka olisi kovinkaan tosissaan taistellut ketään vastaan. Hänet saatettiin tainnuttaa melko varhaisessa vaiheessa. Ja esimerkiksi kilpeä käyttämällä hänet sai pidetyksi etäällä vaimostaan.
Häkenauhalta kuullaan, että Auer ryntää heti juosten astaloimaan Jukan, kun kuulee, että tämä pyrkii nousemaan ylös.
Äänitutkija Niemeä et voi syyttää huppiksen äänen piilottamisesta. Myöskään FBI ei löytänyt häkenauhalta kenenkään muun kuin Jukan, Annelin ja lapsen ja häken ääniä.
Auerilla oli runsaasti aikaa tekoonsa. Taustanauhaa käyttämällä hän loi vaikutelman, että Jukka oli vielä elossa puhelun aikana. Auerille oli itse asiassa tärkeämpää se, että poliisi saapuu paikalle mahdollisimman nopeasti. Tällöin ruumiiseen ei ehtisi syntyä lautumia.
Koiralla jäljitettiin vain mahdollisia tekijän jalanjälkiä. Koiran avulla ei etsitty tekovälineitä pihalta. En usko Auerin piilottaneen astaloa sisälle vaan ulos. Hänhän kävi parikin kertaa ulkona etupihalla. Kilven hän purki lukitsemattomaan pihavarastoon. Käyttämänsä Jukan vaatteet saattoi jättää ihan esille Jukan ruumiin viereen tuolille. Siinähän oli joku musta vaatekappale. Kengät otti ehkä omiin jalkoihinsa tuulikaapista, kun lähti sairaalaan.
Siteeraan nimimerkkiä Miss Holmes m urh iksen (Ketjun otsikko: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat) puolelta. On sen verran tärkeä löydös mielestäni:
"Todistaja, oikeuslääkäri Hannu Laaksonen on lisälausunnossaan 27.2.2010 todennut Jukka Lahdessa lähes 70 pistohaavaa, joista pääosa oli reunamiltaan varsin säännöllisiä lähes kaikkien pistohaavojen ollessa varsin pinnallisia. Edelleen Laaksonen on todennut kyseessä olleen tuoreet vammat, jotka ulkoisen arvion perusteella ovat syntyneet kymmenissä minuuteissa.
- - -
Oikeudessa Laaksonen on lausunut vammoja olevan niin paljon, että ne eivät ole voineet syntyä minuuttien kuluessa, vaan aikaa on kulunut kymmeniä minuutteja tai tunti. Yieensä vammat olivat tuoreita, eivät silmiinpistävästi eri-ikäisiä. Vammoien ikä voi olla 3, 6, 10 minuuttia tai tunti, puolitoista tuntia, viimeksi mainittukin sopii."
Erittäin raskauttava lausonto Anneli Auerin syyllisyyden puolesta. Miksi hovioikeus on sen sitten sivuuttanut myöhemmin, sitä en tiedä. Mutta erittäin painava lausunto siis Annelin syyllisyyden puolesta tämä on. Edelleen.
Vierailija kirjoitti:
Siteeraan nimimerkkiä Miss Holmes m urh iksen (Ketjun otsikko: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat) puolelta. On sen verran tärkeä löydös mielestäni:
"Todistaja, oikeuslääkäri Hannu Laaksonen on lisälausunnossaan 27.2.2010 todennut Jukka Lahdessa lähes 70 pistohaavaa, joista pääosa oli reunamiltaan varsin säännöllisiä lähes kaikkien pistohaavojen ollessa varsin pinnallisia. Edelleen Laaksonen on todennut kyseessä olleen tuoreet vammat, jotka ulkoisen arvion perusteella ovat syntyneet kymmenissä minuuteissa.
- - -
Oikeudessa Laaksonen on lausunut vammoja olevan niin paljon, että ne eivät ole voineet syntyä minuuttien kuluessa, vaan aikaa on kulunut kymmeniä minuutteja tai tunti. Yieensä vammat olivat tuoreita, eivät silmiinpistävästi eri-ikäisiä. Vammoien ikä voi olla 3, 6, 10 minuuttia tai tunti, puolitoista tuntia, viimeksi mainittukin sopii."Erittäin raskauttava lausonto Anneli Auerin syyllisyyden puo
Juu, tuo oli noihin aikoihin ihan selviö. En ole perillä siitä, miten annelistit ovat vuosien varrella supistaneet tuotakin aikaväliä, kun olin vuosikausia lukematta m*nfoa. Ulkopuolinen surmaaja ei olisi millään ehtinyt tehdä tuota kaikkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annelin syyttömyyttä todistavia juttuja:
-Jukan kynsinauhojen alta ei löytyny Annelin dna:ta, vaikka oli taistellut tosissaan vastaan.
-Häkenauhan alussa Jukka pystyi puhumaan, joten leukaan tulleita lyöntejä ei ollut vielä tullut. Oikeuslääkäri sanoi, että pelkkien alun puukoniskujen perusteella uhri olisi pystynyt puhelun aikana raahautumaan keittiöön, jos oli yksin: leukaluu ei ollut vielä isketty tohjoksi, ja Jukka pystyi muodostamaan konsonantteja. Mutta kun oli huppis pitelemässä paikallaan, niin Jukka ei päässyt liikkumaan.
-häkenauhalla kuuluu ulkopuolisen suulla päästämiä äännähdyksiä ja poistumisääniä puhutun puheen ja Amandan kirkumisen lomassa päällekkäin. Tuija Niemi oli virheellisesti puhdistanut nauhan Jukan, Amandan ja Annelin äänistä jolloin kuului pelkkää kopinaa ja rahinaa, mutta silloin hävisi ne päällekkäiset äänet huppikselta.
Kuka hullu piilottaisi omalle tontille mitään, kun koiran hajuaisti löytää vaikka mitä?
Iso osa haavoista oli tuoreita. Ei taustanauhan editointiin olisi jäänyt aikaa.
Annelin halukkuus yhteistyöhön myös kertoo paljon. Näytti vammansa oma-aloitteisesti poliisille vaikka ne ei poliisia siinä hetkellä kiinnostanu, on tutkinut vuosien varrella tätä, haluaa tutkintaa jatkettavan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annelin syyttömyyttä todistavia juttuja:
-Jukan kynsinauhojen alta ei löytyny Annelin dna:ta, vaikka oli taistellut tosissaan vastaan.
-Häkenauhan alussa Jukka pystyi puhumaan, joten leukaan tulleita lyöntejä ei ollut vielä tullut. Oikeuslääkäri sanoi, että pelkkien alun puukoniskujen perusteella uhri olisi pystynyt puhelun aikana raahautumaan keittiöön, jos oli yksin: leukaluu ei ollut vielä isketty tohjoksi, ja Jukka pystyi muodostamaan konsonantteja. Mutta kun oli huppis pitelemässä paikallaan, niin Jukka ei päässyt liikkumaan.
-häkenauhalla kuuluu ulkopuolisen suulla päästämiä äännähdyksiä ja poistumisääniä puhutun puheen ja Amandan kirkumisen lomassa päällekkäin. Tuija Niemi oli virheellisesti puhdistanut nauhan Jukan, Amandan ja Annelin äänistä jolloin kuului pelkkää kopinaa ja rahinaa, mutta silloin hävisi
Koiraa ei käytetty etu- eikä takapihalla, koska siellä oli kulkenut jo niin paljon porukkaa. Eikö se ole jo selvää? Mikäli jokin väline olisi löytynyt pihalta, ei sitä olisi kiistattomasti voinut yhdistää Aueriin. Hän olisi vaan sanonut, että se on huppiksen jättämä.
Eihän sitä taustanauhaa oltu editoitu mitenkään. Siinähän kuullaan vaan Jukan valitusta puukotuksen jälkeen, kun hän on toennut, ja Auerin juoksu astaloimaan. Sen jälkeen Auerilla oli hyvin aikaa, esimerkiksi vajaa puolisen tuntia. Testattiin, että paksumpi verikerros lattialla kuivui 27 minuutissa. Ei se haavojen tuoreus tarkoita sitä, että ne umpeutuisivat parissa minuutissa.
Vierailija kirjoitti:
Annelin halukkuus yhteistyöhön myös kertoo paljon. Näytti vammansa oma-aloitteisesti poliisille vaikka ne ei poliisia siinä hetkellä kiinnostanu, on tutkinut vuosien varrella tätä, haluaa tutkintaa jatkettavan.
Höh höh. Miksei tarjoutuisi näyttämään vammojaan, kun tietää, ettei niiden perusteella voisi saada mitään selville häntä vastaan. Ja totta kai hän haluaa ylläpitää ajatusta, että joku huppis on olemassa, jotta voi puhdistaa maineensa. Hän on oikein odottanut, että saisi miljoonakorvaukset myös seri-tuomiosta. Uskollisen fanikunnan ruokkiminen on tähdännyt siihen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annelin syyttömyyttä todistavia juttuja:
-Jukan kynsinauhojen alta ei löytyny Annelin dna:ta, vaikka oli taistellut tosissaan vastaan.
-Häkenauhan alussa Jukka pystyi puhumaan, joten leukaan tulleita lyöntejä ei ollut vielä tullut. Oikeuslääkäri sanoi, että pelkkien alun puukoniskujen perusteella uhri olisi pystynyt puhelun aikana raahautumaan keittiöön, jos oli yksin: leukaluu ei ollut vielä isketty tohjoksi, ja Jukka pystyi muodostamaan konsonantteja. Mutta kun oli huppis pitelemässä paikallaan, niin Jukka ei päässyt liikkumaan.
-häkenauhalla kuuluu ulkopuolisen suulla päästämiä äännähdyksiä ja poistumisääniä puhutun puheen ja Amandan kirkumisen lomassa päällekkäin. Tuija Niemi oli virheellisesti puhdistanut nauhan Jukan, Amandan ja Annelin äänistä jolloin kuului
Eihän Anneli voinut etukäteen tietää, vietäisiinkö koira takapihalle kunnolla tutkimaan. Tai että kuinka paljon hänen itsensä osuutta tutkitaan eli koluaisiko koira varastotkin.
Samoin hän ei voinut tietää, olisiko poliisi paikalla 1 vai 15 minuutissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annelin syyttömyyttä todistavia juttuja:
-Jukan kynsinauhojen alta ei löytyny Annelin dna:ta, vaikka oli taistellut tosissaan vastaan.
-Häkenauhan alussa Jukka pystyi puhumaan, joten leukaan tulleita lyöntejä ei ollut vielä tullut. Oikeuslääkäri sanoi, että pelkkien alun puukoniskujen perusteella uhri olisi pystynyt puhelun aikana raahautumaan keittiöön, jos oli yksin: leukaluu ei ollut vielä isketty tohjoksi, ja Jukka pystyi muodostamaan konsonantteja. Mutta kun oli huppis pitelemässä paikallaan, niin Jukka ei päässyt liikkumaan.
-häkenauhalla kuuluu ulkopuolisen suulla päästämiä äännähdyksiä ja poistumisääniä puhutun puheen ja Amandan kirkumisen lomassa päällekkäin. Tuija Niemi oli virheellisesti puhdistanut nauhan
No senhän takia Auer jätti sen ulkovaraston oven auki, että olisi voinut tarvittaessa väittää niitten ruskeitten riepujen olleen huppiksen sinne jättämiä. Samoin jos astalo olisi löytynyt vaikka sen hiekotushiekkakasan alta, sen olisi voinut sälyttää ulkopuolisen niskoille. Olisi ollut ihan uskottavaa väittää, että tekijä ei halunnut jäädä verekseltään kiinni astalon ja riepujen kanssa, jos poliisi olisi tullut tiellä vastaan.
Auer hoputti jo hätäpuhelun alussa kovasti, että poliisin pitää tulla "nopeesti". Myös poliisin soittaessa hän erityisesti kyseli, missä nämä ovat tulossa. Auerille oli tärkeää, ettei hänelle olisi jäänyt liikaa aikaa lavastuksiin eikä Jukan ruumis ehtinyt lautua. Jukka oli kuollut jo taustanauhalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luin m*nfon yhdestä ketjusta sattumoisin, että Naakka oli viime vuoden syyskuussa kirjoittanut, ettei jaksa kuunnella äänitutkija Niemen tunnin mittaista oikeussaliäänitettä. Siis mitä?? Ei jaksa perehtyä syyttäjän todisteisiin, ja silti väittää olevansa keissin paras tutkija. Kai hän sentään sen joskus on kuunnellut? Tai enpä tiedä, kun hän ei ollut itse häkenauhaakaan paljoa kuunnellut.
#8251:
Hei haloo, kuka huppis nyt koluaisi surmateon jälkeen vielä jonkun ulkovarastossa, varsinkin kun tietää että poliisit ovat tulossa? Silloin on vaan tajuton kiire päästä karkuun. Miksi jättäisi todisteita itsestään varastoon, niistäkin voisi löytyä DNA?
Ja aivan sairasta, että Annelin tekemä hoputtamisetkin käännetään häntä vastaan. :o Mä olen itse joutunut hälyttämään poliisia ja ambulanssia, ja kyllä ne minuutit tuntuivat tuskastuttavasti matelevan - saatika siinä tapauksessa kun joku teutaroi omassa kodissa, ja oma mies kuolemaisillaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
#8251:
Hei haloo, kuka huppis nyt koluaisi surmateon jälkeen vielä jonkun ulkovarastossa, varsinkin kun tietää että poliisit ovat tulossa? Silloin on vaan tajuton kiire päästä karkuun. Miksi jättäisi todisteita itsestään varastoon, niistäkin voisi löytyä DNA?
Ja aivan sairasta, että Annelin tekemä hoputtamisetkin käännetään häntä vastaan. :o Mä olen itse joutunut hälyttämään poliisia ja ambulanssia, ja kyllä ne minuutit tuntuivat tuskastuttavasti matelevan - saatika siinä tapauksessa kun joku teutaroi omassa kodissa, ja oma mies kuolemaisillaan?
Tässä ketjussa Auerin hysteerinen itkukin on jo käännetty häntä vastaan merkiksi psykopatiasta, joten tuo ei ole mitään uutta. Hoputtaa monta kertaa poliisia tulemaan nopeasti, mitäs muutakaan se voisi olla kuin merkki syyllisyydestä, hooh
Vierailija kirjoitti:
#8251:
Hei haloo, kuka huppis nyt koluaisi surmateon jälkeen vielä jonkun ulkovarastossa, varsinkin kun tietää että poliisit ovat tulossa? Silloin on vaan tajuton kiire päästä karkuun. Miksi jättäisi todisteita itsestään varastoon, niistäkin voisi löytyä DNA?
Ja aivan sairasta, että Annelin tekemä hoputtamisetkin käännetään häntä vastaan. :o Mä olen itse joutunut hälyttämään poliisia ja ambulanssia, ja kyllä ne minuutit tuntuivat tuskastuttavasti matelevan - saatika siinä tapauksessa kun joku teutaroi omassa kodissa, ja oma mies kuolemaisillaan?
Et ymmärtänyt lukemaasi. Enkä tietenkään väittänyt, että Auer olisi lavastanut huppiksen käyneen varastossa ja jättänyt sinne riepujaan. Eihän kukaan olisi edes voinut tuolloin kuvitella, että perheenäiti olisi väkertänyt kilven. Se oli helppo purkaa osiin, niin ettei kukaan poliisi hahmottanut riepujen ja laudanpalojen olevan mitään erikoista. Mutta jos jollekulle olisi tullut mieleen tutkia tuo riepu, olisi voinut väittää huppiksen heittäneen sen sinne lähtiessään.
En ole myöskään väittänyt, että poliisin hoputtaminen paikalle olisi itsessään syyllisyyden merkki. Yleensähän sitä pidetään syyttömän käytöksenä. Mutta taustanauhateoriaan se sopii. Kun Jukka oli ollut jo jonkin aikaa kuolleena, poliisin nopea saapuminen paikalle oli toivottavaa. Puhelusta huomataan, ettei Jukan vointi ollut ensiarvoisen tärkeää Annelille.
Mutta ainakin siellä oli täysi härdelli päällä koko ajan. Kaikilla oli todella kiire.
#8255:
Jos pelastustyöntekijöiden hoputtamista ei muilla soittajilla pidetä viitteenä taustanauhan käytöstä, niin miksi se olisi sitä Annelillakaan?
Ai ei Annelia kiinnostanut Jukan vointi? Mä olen ollut EA-koulutuksissa ja usein sanotaan, että häkepuhelua ei saa itse keskeyttää, vaan vasta kun sieltä annetaan lupa ja Anneli totteli häkeä.
Vaikka välillä yritti mennä Jukkaa auttamaan, kun tämä huuti Annelia apuun, mutta se jäi "pitääkö?"-jahkailuksi, koska välissä oli huppis puukon kera.
Anneli yritti varmistaa puhelun jatkuvan ja antoi luurin tytölleen, mutta häkevirkailija ei ollut tytön saapumiseen tyytyväinen vaan halusi asioista enemmän kartalla olevan äidin puhelimeen.
Seuraavat pari minuuttia meni puolestaan poliisin kanssa puhelimessa puhuessa. En tiedä, olisiko Anneli voinut Jukkaa edes auttaa enää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
#8251:
Hei haloo, kuka huppis nyt koluaisi surmateon jälkeen vielä jonkun ulkovarastossa, varsinkin kun tietää että poliisit ovat tulossa? Silloin on vaan tajuton kiire päästä karkuun. Miksi jättäisi todisteita itsestään varastoon, niistäkin voisi löytyä DNA?
Ja aivan sairasta, että Annelin tekemä hoputtamisetkin käännetään häntä vastaan. :o Mä olen itse joutunut hälyttämään poliisia ja ambulanssia, ja kyllä ne minuutit tuntuivat tuskastuttavasti matelevan - saatika siinä tapauksessa kun joku teutaroi omassa kodissa, ja oma mies kuolemaisillaan?
Tässä ketjussa Auerin hysteerinen itkukin on jo käännetty häntä vastaan merkiksi psykopatiasta, joten tuo ei ole mitään uutta. Hoputtaa monta kertaa poliisia tulemaan nopeasti, mitäs muutakaan se voisi olla kuin merkki syyllisyydestä, hooh
Tarkoitatko sitä Auerin itkukohtausta sairaalassa, kun Joutsenlahti kertoi, että Jukan kasvoja ei voisi näyttää lapsille? Sehän oli aito reaktio Auerilta, kun hän muisti, miltä Jukka oli näyttänyt, vaikka antoikin ymmärtää, ettei ollut muka Jukan kasvoja nähnyt. Totta kai murhatekonsa muisto järkytti hänenkin mieltään. Jännittävää oli myös häkepuhelun aikana, kun ei voinut olla varma, meneekö radiokuunnelma läpi suunnitellusti.
Tähän juttuun liittyi jokin saatananpalvontajuttu jollain mielenkiintoisella tapaa, en muista enää että miten.
Eihän se ikkuna rikkoutunu Annelin suuntaan, vaan Jukka oli lähempänä.