Lue keskustelun säännöt.
Ulvila uudelleen tutkintaan
Kommentit (9458)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
^ Näin HS:n artikkelissa lähinnä vain toimittajan alustavaa kerrontaa ja johdattelua asiaan. Sen lisäksi pätkässä tuli ilmi vain nuorimman eli 2004 syntyneen tytön osuutta. Olen kuitenkin erityisen kiinnostunut siitä, miten nimenomaan poika perui kertomustaan ja miltä osin.
Et ole tosissasi? Asia tulee täysin selväksi tuosta artikkelista. Siinä kerrotaan, että lapset ovat kertoneet kertomuksensa keksityiksi, ja sitten kerrotaan, että näitä kertomuksia on käytetty kahdessa eri oikeudenkäynnissä.
Oletko varma, että Anneli ei ole manipuloinut lapsia perumaan todistuksiaan? Vuosien varrella lapsille olisi kova syyllisyys tajutessaan, että äippä on telkien takana heidän takiaan.
Ja mihinkäs tutkimukseen tämä näkemyksesi pohjautuu? Vai onko pelkkää mutua? Muista erottaa omat mielipiteesi ja tulkintasi faktoista.
No perustuu yleisen psykologisen tiedon lisäksi myös Julia Korkmanin näkemykseen. Hän on Suomen johtava asiantuntija tämän kaltaisissa asioissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Olen itse kuullut toisen näistä tympääntyneiksi tms. väitetyistä äänistä, eli Jukka Lahden parkaisun Annu auta!. Mielestäni ääni ei ole mitenkään tympääntynyt tai lannistunut, mistään ei voi päätellä kuinka Lahti muka olisi tuossa vaiheessa jo arvannut että vaimonsa on mukana jutussa. Ei tullut mieleenikään tällainen, vaan päinvastoin se todistaa, että Anneli ei ainakaan puukkoa heiluttanut."
Ihan muuten vaan Anneli Auer pesi kätensä ennen poliisin tuloa.
Vastaat täysin toisella asialla. Pesi tai ei, tuo Annun huutaminen apuun ei todellakaan puhu sen puolesta että kyseinen Annu olisi juuri hetkeä aiemmin ollut puukolla tms murjomassa häntä. Eikä äänensävystä voi todellakaan päätellä mitään mainittua, miksi ylipäänsä huutaisi omaa murhaajaansa apuun. Ai niin, tässä teoriassa murhaaja olisikin ollut Kukka, ja Lahti vain olisi tajunnu
Ketä muutakaan olisi apuun huutanut, kun talossa ei ollut kuin yksi aikuinen. Lahti aiemmin menetti tajuntansa lyöntien seurauksena ja häkepuhelun aikana virkosi siitä. Toki huutaa tuskissaan vaimoltaan apua, uskoen tämän rauhoittuneen ja auttavan, mutta vaimo menee ja iskee viimeisen lyönnin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Olen itse kuullut toisen näistä tympääntyneiksi tms. väitetyistä äänistä, eli Jukka Lahden parkaisun Annu auta!. Mielestäni ääni ei ole mitenkään tympääntynyt tai lannistunut, mistään ei voi päätellä kuinka Lahti muka olisi tuossa vaiheessa jo arvannut että vaimonsa on mukana jutussa. Ei tullut mieleenikään tällainen, vaan päinvastoin se todistaa, että Anneli ei ainakaan puukkoa heiluttanut."
Ihan muuten vaan Anneli Auer pesi kätensä ennen poliisin tuloa.
Vastaat täysin toisella asialla. Pesi tai ei, tuo Annun huutaminen apuun ei todellakaan puhu sen puolesta että kyseinen Annu olisi juuri hetkeä aiemmin ollut puukolla tms murjomassa häntä. Eikä äänensävystä voi todellakaan päätellä mitään mainittua, miksi ylipäänsä huutaisi omaa murhaajaansa apuun. Ai niin, tässä teoriassa murhaaja olisikin ollut Kukka, ja Lahti vain olisi tajunnu
Ketä sen Lahden pitäisi huudella apuun jos tietää että talossa on vain yksi aikuinen? Eivät lapset voi häntä auttaa vaan puolisonsa, oli sitten pahoinpidellut aiemmin tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän nuo syyttäjän horinat tuomareille mennyt läpi.
Yhdelle kolmesta hovissa meni ja kahdesti aiemmin käräjäoikeudessa tuomittiin. Kerro sinä nyt, miten huppumies ehti tehdä kaiken siinä ajassa, mistä yksi tuomareista "horisee"?
"Edelleen, mikäli Anneli Auerin kertomus pitää paikkansa, ulkopuolisen surmaajan olisi hätäkeskuspuhelun ensimmäisten noin kolmen minuutin ja sitä edeltävän noin minuutin aikana pitänyt ottaa takkahuoneesta halko, lyödä sillä Jukka Lahtea, vaihtaa astalo veitseksi, puukottaa Anneli Aueria, lyödä Jukka Lahtea veitsellä noin 70 kertaa, mennä piiloon A:n toisen käynnin ajaksi, hyökätä Anneli Aueria kohti, vaihtaa astalo joksikin painavaksi kaksihaaraiseksi välineeksi ja lyödä Jukka Lahtea sillä kaksi kertaa sekä poistua paikalta."
Lisäksi tehdä kaikki tämä äänettömästi, ei jättää mihinkään omaa DNA:taan ja poistua oven ikkunasta, josta ei aikuinen mies mahdu kulkemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Olen itse kuullut toisen näistä tympääntyneiksi tms. väitetyistä äänistä, eli Jukka Lahden parkaisun Annu auta!. Mielestäni ääni ei ole mitenkään tympääntynyt tai lannistunut, mistään ei voi päätellä kuinka Lahti muka olisi tuossa vaiheessa jo arvannut että vaimonsa on mukana jutussa. Ei tullut mieleenikään tällainen, vaan päinvastoin se todistaa, että Anneli ei ainakaan puukkoa heiluttanut."
Ihan muuten vaan Anneli Auer pesi kätensä ennen poliisin tuloa.
Vastaat täysin toisella asialla. Pesi tai ei, tuo Annun huutaminen apuun ei todellakaan puhu sen puolesta että kyseinen Annu olisi juuri hetkeä aiemmin ollut puukolla tms murjomassa häntä. Eikä äänensävystä voi todellakaan päätellä mitään mainittua, miksi ylipäänsä huutaisi omaa murhaajaansa apuun. Ai niin, tässä teoriassa murhaa
Että kun on vain murhaaja paikalla, niin pakkohan sitä sitten siltä on apua pyytää? Ei mene läpi täällä ainakaan. En ole koskaan kuullut että pahoinpitelyn, tapon tai murhan uhri olisi lempinimellä puhutellut murhaajaansa ja pyytänyt auttamaan asiassa jonka tämä juuri on itse aiheuttanut. Armoa ovat voineetkin anoa, mutta ei tuollaista Annu, auta -huutelua kukaan harrasta jota tämä Annu juuri on puukottanut/iskenyt halolla päähän tai mitä nyt olisikaan ennen sitä huutelua tehnyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistanko väärin vai oliko alkuaikojen uutisoinneissa juttu jossa tutkinnanjohtaja epäili hupparimiehen loukanneen itseään poistuessaan ikkunan kautta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän nuo syyttäjän horinat tuomareille mennyt läpi.
Yhdelle kolmesta hovissa meni ja kahdesti aiemmin käräjäoikeudessa tuomittiin. Kerro sinä nyt, miten huppumies ehti tehdä kaiken siinä ajassa, mistä yksi tuomareista "horisee"?
"Edelleen, mikäli Anneli Auerin kertomus pitää paikkansa, ulkopuolisen surmaajan olisi hätäkeskuspuhelun ensimmäisten noin kolmen minuutin ja sitä edeltävän noin minuutin aikana pitänyt ottaa takkahuoneesta halko, lyödä sillä Jukka Lahtea, vaihtaa astalo veitseksi, puukottaa Anneli Aueria, lyödä Jukka Lahtea veitsellä noin 70 kertaa, mennä piiloon A:n toisen käynnin ajaksi, hyökätä Anneli Aueria kohti, vaihtaa astalo joksikin painavaksi kaksihaaraiseksi välineeksi ja lyödä Jukka Lahtea sillä kaksi kertaa sekä poistua paikalta."
Siellä alkuperäisellä häkenauhalla kuului väitetysti ulkopuolisen tekijän ähkäisy ja muitakin ääniä. Kiistätkö tämän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistanko väärin vai oliko alkuaikojen uutisoinneissa juttu jossa tutkinnanjohtaja epäili hupparimiehen loukanneen itseään poistuessaan ikkunan kautta?
Hän loukkasi itsensä.
Kuuluu Youtube-versiossakin, mutta niitä on hiljennetty. Oikeudenkäynneissä oli parhaimmillaan kahdeksan vai peräti yhdeksän eri versiota häkepuhelusta vertailussa, suodatettuja yms. Joku niistä saattaa olla ollut pohjana tälle julkisuuteen levitettylle nauhalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuuluu Youtube-versiossakin, mutta niitä on hiljennetty. Oikeudenkäynneissä oli parhaimmillaan kahdeksan vai peräti yhdeksän eri versiota häkepuhelusta vertailussa, suodatettuja yms. Joku niistä saattaa olla ollut pohjana tälle julkisuuteen levitettylle nauhalle.
Eli mikä nauhoista se sitten on? Se jossa kuuluu ulkopuolisen tekijän ähkäisy? Itse en ole kuullut nauhaa kuin kerran pari, enkä muista sieltä esim. tyttären puhetta lainkaan. Mikä tämä nauha olisi? Samalla nauhalla kuuluu tuo *Annu auta* -huuto tai vaikerrus. En muista kyllä ähkäisyäkään.
Mielenkiintoinen havainto tullut esille hovioikeudessa liittyen raskaaseen esineeseen, millä Lahden kallovammat olisi syntyneet. Poliisit ovat ehdottaneet mm. sorkkarautaa.
-Edellä selostetusta rikosteknisestä muotojälkitutkimuksesta voi päätellä, että ohimon vamma on aiheutettu painavalla kaksihaaraisella välineellä. Kasvojen vamman osalta ei ole vastaavaa selvitystä, mutta valokuvien perusteella siinä ei selkeästi ole kaksihaaraisen välineen jälkeä. Henkirikos on tapahtunut takkahuoneessa.
Takkojen yhteydessä on usein hiilihanko tai niin sanottu takkasetti. En ole minulle esitetystä todistelusta voinut havaita, että sellaista välinettä olisi etsitty talosta eikä sen tyyppistä astaloa otettu mukaan muotojälkitutkimukseen.-
-Vaasan hovioikeus
viskaali Aleksi Rantanen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jukka tapettiin, koska se uhkailu ei toiminut häneen.
Toivon samaa rohkeutta kaikille tapaukseen liittyville hiljaisiksi pelotelluille.
Hei vaan Pieni Liekki.
Hänellä on tapana kääntää kaikki Annelin hyväksi.
esim jos joku ihmettelee miksei Anneli ollut huolissaan tytöstä, Pieni Liekki satuilee, että Anneli huolehti tytön turvallisuudesta kutsumalla tytön puhelimeen.
Tosiassa Anneli halusi mennä katsomaan tuonne noin ja eihän Annelilla ollut syytä olla huolissaan tytöstä..
Kyllä Pieni Liekki on kutsuttava Krp tutkimuksiin mukaan, jotta tutkinta lähtee oikeaan suuntaan
Pieni Liekki on varmasti vihreä tai vasuri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ottamatta kantaa syyllisyyteen suuntaan tai toiseen, in otettava huomioon, että tapaukseen liittyy monia omituisia yksityiskohtia mm.
-yhteydenotot Porvoon po*iisiin (yhteydenoton kohde tai yhteydenoton syy ei koskaan paljastunut.
-ystävän katoaminen päivää surman jälkeen
-2008 tapahtumat Porvoossa, jolloin po*iisi löytyi kuolleena yhdessä puolisonsa kanssa. Tapauksen epäiltiin olleen puolisoiden yhteinen itsemurha, mikä myös todella outoa. Ei voi edes tietää onko kyseessä sama, mutta paljon outoja tapahtumia tuolla suunnalla.
Mikä sai surmatun ottamaan yhteyttä virkavaltaan? Tiesikö hän jotain liikaa? Oliko häntä ehkä uhkailtu?
Joku väitti tässä ketjussa että oli uhkailtu, joku työpaikalta. Lähdettä tälle väitteelle ei ollut.
Mikä herranen aika sentään tuo Porvoon tapahtuma on? Onko todella näin, että ei pidetä perhesurm
Eli onko sen Porvoon poliisin henkilöllisyys tiedossa, vai eikö ole? Jos ei ole tiedossa, niin on aika kaukaa haettua vetää mukaan joku itsemurha tähän keskusteluun vain sen perusteella, että joku on ollut töissä poliisilaitoksella, jonne Jukka on vuosia aikaisemmin soittanut.
Ainoa lähde sille, että Jukkaa olisi uhkailtu, on Anneli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos puhelimessa oli Jukan verta? ja Anneli pakeni sieltä takkahuoneesta niin mistä se tuli. Siitä pulssin kokeilemisesta vessan oven läpi? Mutta missä vaiheessa puhelua tämä pulssijuttu sitten oli.
Häkepuhelun jälkeen, ennen Laakkosen puhelua.
Entä missä välissä Anneli pesi kätensä? Täällä on koko ajan jankattu, että Anneli ei ole ehtinyt peseytyä, ja ettei poliisi ole löytänyt jälkiä, että olisi peseydytty.
joku puolustuksen todistaja tunnisti tämän ähkäisyn vuosien takaa. Ähkäisijä oli ollut hänen hoitopöydällään aikanaan. Muistanko oikein, että tälläinen todistaja oli ? hieroja tai fyssari ?
Keitäköhän henkilögallerian hahmoja tässä tarinassa esiintyy?
https://web.archive.org/web/20090409075421/http://www.iltalehti.fi/uuti…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ottamatta kantaa syyllisyyteen suuntaan tai toiseen, in otettava huomioon, että tapaukseen liittyy monia omituisia yksityiskohtia mm.
-yhteydenotot Porvoon po*iisiin (yhteydenoton kohde tai yhteydenoton syy ei koskaan paljastunut.
-ystävän katoaminen päivää surman jälkeen
-2008 tapahtumat Porvoossa, jolloin po*iisi löytyi kuolleena yhdessä puolisonsa kanssa. Tapauksen epäiltiin olleen puolisoiden yhteinen itsemurha, mikä myös todella outoa. Ei voi edes tietää onko kyseessä sama, mutta paljon outoja tapahtumia tuolla suunnalla.
Mikä sai surmatun ottamaan yhteyttä virkavaltaan? Tiesikö hän jotain liikaa? Oliko häntä ehkä uhkailtu?
Joku väitti tässä ketjussa että oli uhkailtu, joku työpaikalta. Lähdettä tälle väitteelle ei ollut.
Mikä herranen aika sentään tuo Porvoon tapahtum
On se aika kaukaa haettua minustakin. Silti joku muu kuin minä totesi tuon Lahden kanssa puhelimessa olleen poliisin jo kuolleen, tässä samaisessa ketjussa. Se oli ennen tätä yhteisitsemurhakertomusta. En tiedä jälkimmäisestä mitään, ja kuulostaa aivan kammottavalta että sellainen tapahtuma vedetään tämän jutun yhteyteen. Jostain syystä kuitenkin vedettiin. Voihan olla, ettei sillä ole mitään tekemistä asian kanssa, mutta onhan tuollainen molempien yhteinen im todella harvinainen ja outo tapahtuma, eikä sille kai mitään varmaa selitystäkään ole. Tulee varmaan sitten ihmisillä kaikenlaisia selityksiä mieleen. Sama poliisiasema nyt kuitenkin.
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoinen havainto tullut esille hovioikeudessa liittyen raskaaseen esineeseen, millä Lahden kallovammat olisi syntyneet. Poliisit ovat ehdottaneet mm. sorkkarautaa.
-Edellä selostetusta rikosteknisestä muotojälkitutkimuksesta voi päätellä, että ohimon vamma on aiheutettu painavalla kaksihaaraisella välineellä. Kasvojen vamman osalta ei ole vastaavaa selvitystä, mutta valokuvien perusteella siinä ei selkeästi ole kaksihaaraisen välineen jälkeä. Henkirikos on tapahtunut takkahuoneessa.
Takkojen yhteydessä on usein hiilihanko tai niin sanottu takkasetti. En ole minulle esitetystä todistelusta voinut havaita, että sellaista välinettä olisi etsitty talosta eikä sen tyyppistä astaloa otettu mukaan muotojälkitutkimukseen.-
-Vaasan hovioikeus
viskaali Aleksi Rantanen
On kyllä kaiken huippu, jos edes takkahuoneen välineitä ei ole tutkittu!
Hei vaan Pieni Liekki.