Lue keskustelun säännöt.
IS: keskiluokka katoaa.
09.12.2024 |
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010869532.html
Irtisanomisuutisia on kuulunut aloilta, joita on totuttu pitämään turvallisina työpaikkoina eli julkiselta sektorilta ja asiantuntijaorganisaatioista. Sama koskee informaatio- ja viestintä-alaa.
Työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) alivaltiosihteeri Elina Pylkkäsen mukaan uutiset eivät ole oire vain matalasuhdanteesta vaan laajemmasta elinkeinorakenteen sekä myös työelämän ja työtapojen murroksesta.
Se heijastuu työmarkkinoiden uudelleenjakona.
Työmarkkinoiden polarisoitumisesta on puhuttu jo pitkään. Tällöin keskipalkkaisten ammattien osuus supistuu samalla kun matala- ja korkeapalkkaisten ammattien osuudet kasvavat.
Kommentit (370)
Ilmeisesti kauppakeskukset jo sitten tyhjenevät lopullisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Firmat takoo samat rahat kuin ennenkin mutta maksavat vähemmän palkkaa vai? Eli yritysverot ylös.
Ei taida olla noin yksinkertaista. Esim Fazeria koskettava makeisvero vedettiin niin ylös, että tehtaat lähtevät Ruotsiin. Yrityksiä verotetaan jo nyt liikaa, eikä yrityksiä haluta siksi perustaa. Lisäksi kulut ovat kasvaneet yleisen inflaation myötä, joten yrityksillä on aikaisempaa isompia vaikeuksia tehdä voittoa. Ratkaisusi siis karkoittaisi yrittäjät pois, ja karkoittaakin, sillä hallitus tekee tuotakin meille parasta aikaa.
Miten Orpo kokkarina mokasi näin pahasti taloussuunnittelun kanssa?
Itse kuulun bruttopalkan mukaisesti vahvasti keskiluokkaa. On korkeakoulutus ja onneksi varma työpaikka työvoimapula-alalla. Mieheni on matalamman koulutettu ja hänen bruttopalkkansa tonnin pienempi kuin mulla. Kuitenkin tässä meidän palkkaluokassa verotus on niin kovaa että mulla tulee nettona n. 200 euroa enemmän kuin miehelle. Keski-luokan verotuksella pitäsi tehdä jotain että jotain ostovoimaa edes olisi.
Kannatan kyllä progressiivista verotusta ja äänestän demareita mutta keskiluokan verotusta pitäisi keventää. Veroja voisi kerätä sitten esim listaamattomilta yrityksiltä ja monia miljoonia osinkoina nostavilta.
Jos näille matalapalkka-alan ihmisille maksettaisi 1000e bonus joka kuukausi siitä hyvästä että viitsisivät tehdä likaisen työn ja sen päälle saisi sitten normaalin palkan jos sitä palkaksi voi kutsua.
Ihan naurettavia summia nuo palkat.
Annettaisi merkki siitä että työntekoa arvostetaan. Tätä saisi korkeastikin koulutetut jos viitsisivät mennä tekemään likaisen työn tai sellaisen mikä nyt ei tuntuisi kiinnostavan monia suhteessa menetettyyn vapaa-aikaan.
Eihän kukaan järkevä alistu sellaiseen halvalla. täysin näköalatonta elämää sellainen. Moni varmasti saa harrastuksista enemmän sisältöä elämäänsä ja töissä ilmeisesti nykyään vielä pitää käydä, niin voisi antaa signaalin että työntekoa arvostetaan. Yritystukia ei kannata maksaa, koska ne ei mene nähtävästi palkkoihin matalapalkka aloilla. Eikä niillä makseta ylimääräisiä työntekijöitäkään. Ilmeisesti rahat menee yrittäjille itselleen.
Ottavat tuet itselleen ahneesti.
Eli ohjataan ne työkkärin kautta vaikka paskatyön tekijöille palkan lisänä, niin ei tarvitse elää köyhyydessä ja työ saa arvostusta.
Leikataan ne rahat yritystuista vaikka. Tyäm-tekijä on palkkansa ansainnu. Tonni sellaisille jotka saa noin 2000e alle kk palkkaa.
Ihminen tässä yhteiskunnassa tarvitsee kuukaudessa noin 3000e että elää ilman ahdistusta ja masennusta.
Näin. Proplem solvet
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keskiluokka voisi olla hiljaa ja parantaa äänestämällä ja liittojen kautta matalapalkka-alojen vointia ylöspäin.
Sitä kautta paranee myös keskiluokan olot. Vähän nurinkurista olla huolissaan omasta luokasta, kun seuraava alempi luokka kärsii ihan kohta kodittomuudesta ja talvi on tulossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on uppoava laiva ja olemme lähdössä alkuvuodesta toiseen maahan. Suomesta on tulossa kunnollinen luokkayhteiskunta, jossa on ylä ja alaluokka. Suurin osa tulee kuulumaan alaluokkaan, ja siellä on vaikea saada terveydenhuoltoa ellei ole kallista työn tarjoamaa vakuutusta jne.
Miksi siis jäisimme Suomeen, kun muualla yhteiskunta toimii paremmin eikä pakkanen kiusaa?
Espanja 2025Katso sitten tarkkaan, mihin menet siellä asumaan. Tulvia, kuivuutta ja kovia myrskyjä siellä on jo nyt nähty ja paikalliset ja turistit kokeneet.
Ihan uusi juttu tältä päivältä:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/espanjan-loma-edessa-paasset-lumito…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti kauppakeskukset jo sitten tyhjenevät lopullisesti.
No, saavat lapsukaiset sitten sitä omaa tilaa eikä tarvitse olla ihan ihmisten tiellä.
Wolt-kuskeista syntyy uusi keskiluokka. Ahkeruus palkitaan tulevaisuudessa. Koviten työtä tekevät rikastuu.
Loppuu löysäperseiden rikastuttaminen. Keskiluokka pitää ansaita kovalla ja raskaalla matalapalkka työllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka voisi olla hiljaa ja parantaa äänestämällä ja liittojen kautta matalapalkka-alojen vointia ylöspäin.
Sitä kautta paranee myös keskiluokan olot. Vähän nurinkurista olla huolissaan omasta luokasta, kun seuraava alempi luokka kärsii ihan kohta kodittomuudesta ja talvi on tulossa.
Eihän se kiinnosta ennenkuin oma peffa kastuu. Jos sittenkään. Suomalainen on nössö.
Vierailija kirjoitti:
Jos halutaan, että entistä useampi ihminen työllistyy, ei auta kuin laskea työaikaa.
6 h työpäivät ja 30 tunnin työviikko. Jaetaan olemassa olevat työpaikat entistä useammalle. Kuukausipalkat tietenkin pienenevät, mutta työn tuottavuus kasvaa.
Tämä on ihan ilmiselvä ratkaisu, vaikka kuinka kenkuttaa ihmisiä. Palkat pienenee, mutta lopputuloksena joko hinnat laskee tai palkat lähtee nousemaan. Kas kun niitä tuotteita pitää jonkun ostaakin.
Ja juu. Tällä hetkellä ei toimi kaikilla aloilla, mutta se on työnantajan tehtävä järjestää asiat niin että toimii. Ja jos tosiaan lyhyempi työpäivä ei vain ole ratkaisu, niin näille aloille kehitetään jokin muu järjestelmä, kuten nytkin on niillä aloilla, joissa normaali 8h/pv ei onnistu järkevästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse kuulun bruttopalkan mukaisesti vahvasti keskiluokkaa. On korkeakoulutus ja onneksi varma työpaikka työvoimapula-alalla. Mieheni on matalamman koulutettu ja hänen bruttopalkkansa tonnin pienempi kuin mulla. Kuitenkin tässä meidän palkkaluokassa verotus on niin kovaa että mulla tulee nettona n. 200 euroa enemmän kuin miehelle. Keski-luokan verotuksella pitäsi tehdä jotain että jotain ostovoimaa edes olisi.
Kannatan kyllä progressiivista verotusta ja äänestän demareita mutta keskiluokan verotusta pitäisi keventää. Veroja voisi kerätä sitten esim listaamattomilta yrityksiltä ja monia miljoonia osinkoina nostavilta.
Osingoille voisi kyllä tulla lisävero. Edelleen ärsyttää miten korona-aikaan ja Venäjän pakotteiden myötä piti olla niin tiukkaa, että pakko nostaa hintoja oikein urakalla ja lopputuloksena ennätysvoittoja vuodesta toiseen. Eli siis mitään oikeaa tarvetta nostaa hintoja ei ollut. Kriisivuosina olisi voinut joustaa jatkuvan kasvun ajatuksesta tai tyytyä vain pieniin voittoihin.
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mitä tekisi. Pitäisikö myydä koko omaisuus ja hummailla pitkin maailmaa kunnes se on loppu...
Jos jään työttömäksi, niin joudun myymään kämppäni aika pian. Samahan se on sitten lähteä pitkälle matkalle ja tuhlata kaikki. Sitten kun rahat on loppu, voi tulla Suomeen ja hakea asumistukea, toimeentulotukea jne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse kuulun bruttopalkan mukaisesti vahvasti keskiluokkaa. On korkeakoulutus ja onneksi varma työpaikka työvoimapula-alalla. Mieheni on matalamman koulutettu ja hänen bruttopalkkansa tonnin pienempi kuin mulla. Kuitenkin tässä meidän palkkaluokassa verotus on niin kovaa että mulla tulee nettona n. 200 euroa enemmän kuin miehelle. Keski-luokan verotuksella pitäsi tehdä jotain että jotain ostovoimaa edes olisi.
Kannatan kyllä progressiivista verotusta ja äänestän demareita mutta keskiluokan verotusta pitäisi keventää. Veroja voisi kerätä sitten esim listaamattomilta yrityksiltä ja monia miljoonia osinkoina nostavilta.
Osingoille voisi kyllä tulla lisävero. Edelleen ärsyttää miten korona-aikaan ja Venäjän pakotteiden myötä piti olla niin tiukkaa, että pakko nostaa hintoja oikein urakalla ja lopputuloksena ennätysvoittoja vuodesta toiseen. Eli siis mitään
Ja tuleeko hinnat enää laskemaan, vaikka tilanne rauhoittuisi? No ei varmasti.
Ja tuleeko hinnat enää laskemaan, vaikka tilanne rauhoittuisi? No ei varmasti.
Ei tietenkään. Ei hinnat laske ikinä. Palkat vaan laahaavat sitten joskus perästä.
Vierailija kirjoitti:
Itse kuulun bruttopalkan mukaisesti vahvasti keskiluokkaa. On korkeakoulutus ja onneksi varma työpaikka työvoimapula-alalla. Mieheni on matalamman koulutettu ja hänen bruttopalkkansa tonnin pienempi kuin mulla. Kuitenkin tässä meidän palkkaluokassa verotus on niin kovaa että mulla tulee nettona n. 200 euroa enemmän kuin miehelle. Keski-luokan verotuksella pitäsi tehdä jotain että jotain ostovoimaa edes olisi.
Kannatan kyllä progressiivista verotusta ja äänestän demareita mutta keskiluokan verotusta pitäisi keventää. Veroja voisi kerätä sitten esim listaamattomilta yrityksiltä ja monia miljoonia osinkoina nostavilta.
jep, samasta syystä ei kannata hakea vaativampaan hommaan töissä kun nettona jää hikinen 150e enemmän käteen, mutta stressin ja turhautumisen määrä lisääntyy 75%.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mitä tekisi. Pitäisikö myydä koko omaisuus ja hummailla pitkin maailmaa kunnes se on loppu...
Jos jään työttömäksi, niin joudun myymään kämppäni aika pian. Samahan se on sitten lähteä pitkälle matkalle ja tuhlata kaikki. Sitten kun rahat on loppu, voi tulla Suomeen ja hakea asumistukea, toimeentulotukea jne
Noinhan nimenomaan kannattaakin tehdä, etenkin jos ei ole lapsia. Muuttaa jonnekin miellyttävän ilmaston alueelle jossa omalla eurolla on parempi ostovoima (tähänhän käy lähes kaikki maat) ja takaisin kun rahat on loppu.
Hyvässä lykyssä ehtii keksiä siellä paremmassa ilmastossa jotain miellyttävää loppuelämän tekemistä tai luoda jotain millä tienaa.
Vierailija kirjoitti:
Jos näille matalapalkka-alan ihmisille maksettaisi 1000e bonus joka kuukausi siitä hyvästä että viitsisivät tehdä likaisen työn ja sen päälle saisi sitten normaalin palkan jos sitä palkaksi voi kutsua.
Ihan naurettavia summia nuo palkat.
Annettaisi merkki siitä että työntekoa arvostetaan. Tätä saisi korkeastikin koulutetut jos viitsisivät mennä tekemään likaisen työn tai sellaisen mikä nyt ei tuntuisi kiinnostavan monia suhteessa menetettyyn vapaa-aikaan.
Eihän kukaan järkevä alistu sellaiseen halvalla. täysin näköalatonta elämää sellainen. Moni varmasti saa harrastuksista enemmän sisältöä elämäänsä ja töissä ilmeisesti nykyään vielä pitää käydä, niin voisi antaa signaalin että työntekoa arvostetaan. Yritystukia ei kannata maksaa, koska ne ei mene nähtävästi palkkoihin matalapalkka aloilla. Eikä niillä makseta ylimääräisiä työntekijöitäkään. Ilmeisesti rahat menee yrittäjille itselleen.
Nämä on järjestelykysymyksiä. Maksetaanhan eläkkeitäkin ihmisille ja yksinhuoltajille rahaa.
Miksi ei voi maksaa työssäkäyville extraa että alentuvat tekemään sellaista mihin ei monikaan mene edes aseella uhattuna. Siksihän tänne porukkaa lapataan ja sehän maksaa enemmän. Arvoasioita kun ei arvosteta työntekoa. Muualta tulleiden rahtaus ja elätys maksaa enemmän ja yritystuet kuin että maksetttaisi matalapalkka-alan tekijälle tuntuva lisä siitä ettei työnantaja maksa tarpeeksi palkkaa tälle.
Sellainen boonus että työntekoa arvostetaan. Siten että se näkyy numerona tilillä se arvostus.
Ihan järjestelykysymyksiä. Olisi järjestettävissä kun hanoja suljetaan ja availlaan oikeissa kohteissa.
Kalliimmaksi tulee nykyinen systeemi. Jopa perustulokin olisi halvempi toteuttaa.
Ei vaan haluta maksaa työnteosta, koska ihmisiä ja työntekijöitä' ei arvosteta. Arvokysymys on tämä asia.
Sama mikä on tukien maksamisessa. Ei haluta maksaa ihmisille rahaa ja halutaan kommunistisesti saada pakkotyöhön mahdollisimman halvalla oman edun vuoksi. Ja että muutkin kärsii.
ARvoasioita nämä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos halutaan, että entistä useampi ihminen työllistyy, ei auta kuin laskea työaikaa.
6 h työpäivät ja 30 tunnin työviikko. Jaetaan olemassa olevat työpaikat entistä useammalle. Kuukausipalkat tietenkin pienenevät, mutta työn tuottavuus kasvaa.
Tämä on ihan ilmiselvä ratkaisu, vaikka kuinka kenkuttaa ihmisiä. Palkat pienenee, mutta lopputuloksena joko hinnat laskee tai palkat lähtee nousemaan. Kas kun niitä tuotteita pitää jonkun ostaakin.
Ja juu. Tällä hetkellä ei toimi kaikilla aloilla, mutta se on työnantajan tehtävä järjestää asiat niin että toimii. Ja jos tosiaan lyhyempi työpäivä ei vain ole ratkaisu, niin näille aloille kehitetään jokin muu järjestelmä, kuten nytkin on niillä aloilla, joissa normaali 8h/pv ei onnistu järkevästi.
6h työpäivän malli voisi oikeasti lisätä porukan hyvinvointia, jää enemmän aikaa nukkumiseen ja jaksaa vaikka kokata kunnon ruokaa ja liikkuakin. Suhteessa 6h päivä ei pitäisi käteen jäävää palkkaa kuitenkaan kohtuuttomasti laskea olettaen että verotuskin kevenee.
On huomattu että jakamalla rahat työttömille ja pienituloisille markkinatalous voi paremmin.
Koska rikas ei niitä rahoja hyödyttäisi eteenpäin kuten monet köyhät ja pienituloiset tukiessaan pienyrittäjiä.
Tästä esimerkkinä kahvilat ja parturikampaamot. Ei se yksi rikas niihin rahojaan laittaisi. Mutta ottamalla rahat rikkaalta. Ne rahat hyödyttävät markkitaloutta paremmin kuin mitä ne tekisi jos lepäisivät pörssissä tekemässä voittoa ja lihottamassa sitä rahapottia.
Se raha ei tule työntekijälle tai köyhille muuten kuin kovaa verottamalla. Tästä on paljon esimerkkejä, mutta edelleen levitetään sitä sanomaa että mitä enemmän hyvätuloisia, niin sitä enemmän se hyödyttää köyhiä.
Hyödyttää ainoastaan jos ne verotetaan köyhille. Palkkana se ei näy koskaan työntekijän tilillä, niin verottakaa ne edes työttömille ahneilta suuryrityksiltä!
Nyt tarvitaan kovia lakkoja.