Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotkut ihmettelee miksi lestadiolaisuuteen kohdistuu kritiikkiä ja jopa vihamielisyyttä.

Asiassa ei ole mitään epäselvyyttä, sillä vakaumukseen uskominen ei ole vapaaehtoista lapsuudessa ja nuoruudessa, vaan siihen kasvatetaan ja opitaan ajatusrakennelmia, joiden mukaan rakennetaan koko elämä: ammatinvalinta, sosiaaliset suhteet, puoliso, lapsiluku, harrastukset. Ajatusrakennelmat rajoittavat myös ihmisoikeuksia. Näistä ajatusrakennelmista on vaikea päästä aikuisenakaan eroon, sillä niihin uskomiseksi käytetään henkisen väkivallan keinoja, kuten ulossulkemisen uhkaa ja kuolemalla pelottelua. Rakkaus on ehdollista: jos teet näin, olet hyväksytty.

Ihminen, joka aikuisena tajuaa, millaisessa kontrollissa vaimentaen oman tahtonsa ja toiveensa, on elämänsä suuret valinnat tehnyt, ei voi olla muuta kuin vihainen ja katkera. Tähän kymmenten vuosien traumaan ei auta välttämättä muutaman vu

Ensinnäkään kritiikki  ja vastausten kysyminen ei ole vihamielisyyttä. Toiseksi ainakin itse kritisoin kaikkien uskontojen naisia alistavia käytäntöjä. Tämä keskustelu nyt sattuu koskemaan vanhoillislestadiolaisia. 

Kolmanneksi. Aika moni ajattelee, että eiväthän vaikka muslimien käytännöt minulle kuulu tai minua kosketa, sillä en ole muslimi eikä lähipiirissäni ole muslimeja. Sen sijaan vanhoillislestadiolaiset kuuluvat samaan evankelisluterilaiseen kirkkoon, johon moni muukin kristittynä itseään pitävä kuuluu, vaikka ajattelevat monista asioista aivan eri tavalla. Siinä on sovittamaton ristiriita. 

Kyllä se vain niin on, että kritiikin (jopa vihamielisyyden) kohteena ovat nimenomaan vanhoillislestadiolaiset, eivät esim. esikoislestadiolaiset, SLEY tai Kansanlähetys, vaikka niillä on tiukempi kanta vaikkapa naispappeuteen. Nekin kuuluvat ev.lut. kirkkoon mutta saavat olla ihan rauhassa tämmöisiltä keskustelupalstoilta. 

Asia ei selittelemällä muuksi muutu. 

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se vain niin on, että kritiikin (jopa vihamielisyyden) kohteena ovat nimenomaan vanhoillislestadiolaiset, eivät esim. esikoislestadiolaiset, SLEY tai Kansanlähetys, vaikka niillä on tiukempi kanta vaikkapa naispappeuteen. Nekin kuuluvat ev.lut. kirkkoon mutta saavat olla ihan rauhassa tämmöisiltä keskustelupalstoilta. 

Asia ei selittelemällä muuksi muutu. 

Olet ihan oikeassa. Jos asia sinua kovasti vaivaa, niin aloita toki oma ketju aiheesta. Tosin ennen sen aloittamista, voit miettiä kuinka paljon jäseniä on esimerkiksi esikoislestadiolaisilla ja kuinka monta entistä sellaista esimerkiksi on. Varmaan aika pieni joukko? Minulla ainakaan ei ole heihin minkäänlaista kosketusta, kysellä toki kyllä voisin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se vain niin on, että kritiikin (jopa vihamielisyyden) kohteena ovat nimenomaan vanhoillislestadiolaiset, eivät esim. esikoislestadiolaiset, SLEY tai Kansanlähetys, vaikka niillä on tiukempi kanta vaikkapa naispappeuteen. Nekin kuuluvat ev.lut. kirkkoon mutta saavat olla ihan rauhassa tämmöisiltä keskustelupalstoilta. 

Asia ei selittelemällä muuksi muutu. 

Olet ihan oikeassa. Jos asia sinua kovasti vaivaa, niin aloita toki oma ketju aiheesta. Tosin ennen sen aloittamista, voit miettiä kuinka paljon jäseniä on esimerkiksi esikoislestadiolaisilla ja kuinka monta entistä sellaista esimerkiksi on. Varmaan aika pieni joukko? Minulla ainakaan ei ole heihin minkäänlaista kosketusta, kysellä toki kyllä voisin. 

Ei minulla on tarvetta riepotella kenenkään asioita julkisilla keskustelupalstoilla. Minä annan jokaisen uskoa tavallaan. Mitä väliä, onko suuri vai pieni joukko, jokainen ihminen on yksilö?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se vain niin on, että kritiikin (jopa vihamielisyyden) kohteena ovat nimenomaan vanhoillislestadiolaiset, eivät esim. esikoislestadiolaiset, SLEY tai Kansanlähetys, vaikka niillä on tiukempi kanta vaikkapa naispappeuteen. Nekin kuuluvat ev.lut. kirkkoon mutta saavat olla ihan rauhassa tämmöisiltä keskustelupalstoilta. 

Asia ei selittelemällä muuksi muutu. 

Olet ihan oikeassa. Jos asia sinua kovasti vaivaa, niin aloita toki oma ketju aiheesta. Tosin ennen sen aloittamista, voit miettiä kuinka paljon jäseniä on esimerkiksi esikoislestadiolaisilla ja kuinka monta entistä sellaista esimerkiksi on. Varmaan aika pieni joukko? Minulla ainakaan ei ole heihin minkäänlaista kosketusta, kysellä toki kyllä voisin. 

Aloitapa sinä semmoinen ketju Vauva-palstalla. Veikkaan, että saat ehkä noin viisi kommenttia, jos sitäkään. Et tuhansia (suurin osa negatiivisia) kommentteja kuten vl:istä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se vain niin on, että kritiikin (jopa vihamielisyyden) kohteena ovat nimenomaan vanhoillislestadiolaiset, eivät esim. esikoislestadiolaiset, SLEY tai Kansanlähetys, vaikka niillä on tiukempi kanta vaikkapa naispappeuteen. Nekin kuuluvat ev.lut. kirkkoon mutta saavat olla ihan rauhassa tämmöisiltä keskustelupalstoilta. 

Asia ei selittelemällä muuksi muutu. 

Olet ihan oikeassa. Jos asia sinua kovasti vaivaa, niin aloita toki oma ketju aiheesta. Tosin ennen sen aloittamista, voit miettiä kuinka paljon jäseniä on esimerkiksi esikoislestadiolaisilla ja kuinka monta entistä sellaista esimerkiksi on. Varmaan aika pieni joukko? Minulla ainakaan ei ole heihin minkäänlaista kosketusta, kysellä toki kyllä voisin. 

Ei minulla on tarvetta riepotella kenenkään asioita julkisilla keskustelupalsto

Ei minullakaan. En minä kenenkään asioista ole kirjoittanut. En osallista edes mihinkään keskusteluun koskien vloggaajaperhettä. Mutta kyllä vlopista saa keskustella eikä se ole kenenkään asioiden "riepottelua". 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se vain niin on, että kritiikin (jopa vihamielisyyden) kohteena ovat nimenomaan vanhoillislestadiolaiset, eivät esim. esikoislestadiolaiset, SLEY tai Kansanlähetys, vaikka niillä on tiukempi kanta vaikkapa naispappeuteen. Nekin kuuluvat ev.lut. kirkkoon mutta saavat olla ihan rauhassa tämmöisiltä keskustelupalstoilta. 

Asia ei selittelemällä muuksi muutu. 

Olet ihan oikeassa. Jos asia sinua kovasti vaivaa, niin aloita toki oma ketju aiheesta. Tosin ennen sen aloittamista, voit miettiä kuinka paljon jäseniä on esimerkiksi esikoislestadiolaisilla ja kuinka monta entistä sellaista esimerkiksi on. Varmaan aika pieni joukko? Minulla ainakaan ei ole heihin minkäänlaista kosketusta, kysellä toki kyllä voisin. 

Aloitapa sinä semmoinen ketju Vauva-palstalla. Veikkaan, että saat ehkä noin v

Voi hyvin olla. Johtuisikohan se tosiaan siitä, että lestadiolaisuus koskettaa tavalla tai toisella satoja tuhansia ihmisiä, jos laskee n 100 000 jäsentä ja kaikki heidän sukulaisensa ja entiset lestadiolaiset ja työkaverit ja  naapurit ja kaverit jne? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Autuas se mies

joka ei vaella jumalattomain neuvossa 

eikä astu syntisten teitä

eikä istu kussa pilkkaajat istuvat, 

vaan rakastaa Herran lakia

ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!"

 

Kaunis psalmi! Toki jos tämä luetaan aivan tipi tarkkaan, niin tässä puhutaan vain miehestä/miehistä. Naisen autuudesta ei mitään.

 

Hyvä pointti. Mutta sitähän koko Raamattu on: miesten kirjoittamia tekstejä toisille miehille. Vai onko siellä  ylipäätään yhtään naisen kirjoittamaa tekstiä? Saati naisen naisille kirjoittamaa tekstiä? Ei löydy, ei.  Kyllä se maailma on miesten maailma, sillä sillainen se maailma silloin oli. 

Tiedetäänkö kaikkia Raamatun tekstien kirjoittajia?

Käsittääkseni kaikkia ei varmuudella ole voitu tunnistaa ja osoittaa, keitä he ovat olleet. Tekstit ja niistä ilmenevät asiat voivat antaa viitteitä siitä, kuka minkäkin kirjan on mahdollisesti kirjoittanut. Joillakin on voinut olla kirjuri.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se vain niin on, että kritiikin (jopa vihamielisyyden) kohteena ovat nimenomaan vanhoillislestadiolaiset, eivät esim. esikoislestadiolaiset, SLEY tai Kansanlähetys, vaikka niillä on tiukempi kanta vaikkapa naispappeuteen. Nekin kuuluvat ev.lut. kirkkoon mutta saavat olla ihan rauhassa tämmöisiltä keskustelupalstoilta. 

Asia ei selittelemällä muuksi muutu. 

Olet ihan oikeassa. Jos asia sinua kovasti vaivaa, niin aloita toki oma ketju aiheesta. Tosin ennen sen aloittamista, voit miettiä kuinka paljon jäseniä on esimerkiksi esikoislestadiolaisilla ja kuinka monta entistä sellaista esimerkiksi on. Varmaan aika pieni joukko? Minulla ainakaan ei ole heihin minkäänlaista kosketusta, kysellä toki kyllä voisin. 

Ei minulla on tarvetta riepot

Täällä ei keskustella siitä, millainen vl-oppi on vaan pääkeskusteluaihe on, miten sen pitäisi muuttua kelvatakseen ihmisille (niinhän ei tule koskaan käymään). Ja asiantuntijoita löytyy joka lähtöön. Negatiiviset kommentit ovat yleisen mielipiteen mukaan rehellisyyttä, positiiviset kommentit kaunistelua ja valko- ja aivopesun tulosta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se vain niin on, että kritiikin (jopa vihamielisyyden) kohteena ovat nimenomaan vanhoillislestadiolaiset, eivät esim. esikoislestadiolaiset, SLEY tai Kansanlähetys, vaikka niillä on tiukempi kanta vaikkapa naispappeuteen. Nekin kuuluvat ev.lut. kirkkoon mutta saavat olla ihan rauhassa tämmöisiltä keskustelupalstoilta. 

Asia ei selittelemällä muuksi muutu. 

Olet ihan oikeassa. Jos asia sinua kovasti vaivaa, niin aloita toki oma ketju aiheesta. Tosin ennen sen aloittamista, voit miettiä kuinka paljon jäseniä on esimerkiksi esikoislestadiolaisilla ja kuinka monta entistä sellaista esimerkiksi on. Varmaan aika pieni joukko? Minulla ainakaan ei ole heihin minkäänlaista kosketusta, kysellä toki kyllä voisin. 

Aloitapa sinä semmoinen ketj

Niin, pitää riepotella, kun se koskettaa monia. 😳

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se vain niin on, että kritiikin (jopa vihamielisyyden) kohteena ovat nimenomaan vanhoillislestadiolaiset, eivät esim. esikoislestadiolaiset, SLEY tai Kansanlähetys, vaikka niillä on tiukempi kanta vaikkapa naispappeuteen. Nekin kuuluvat ev.lut. kirkkoon mutta saavat olla ihan rauhassa tämmöisiltä keskustelupalstoilta. 

Asia ei selittelemällä muuksi muutu. 

Olet ihan oikeassa. Jos asia sinua kovasti vaivaa, niin aloita toki oma ketju aiheesta. Tosin ennen sen aloittamista, voit miettiä kuinka paljon jäseniä on esimerkiksi esikoislestadiolaisilla ja kuinka monta entistä sellaista esimerkiksi on. Varmaan aika pieni joukko? Minulla ainakaan ei ole heihin minkäänlaista kosketusta, kysellä toki kyllä voisin. 

Aloitapa sinä semmoinen ketj

En kyllä ymmärrä miten lestadiolaisuus koskettaa lestadiolaisten naapureita ja työkavereita.

Jotain yhteisöä tai ihmisporukkaa kritisoidaan voimakkaasti, siis ei vainota vaan kritisoidaan niin eikö siihen ole yleensä jokin syy? Miettikääpä itse millaisista yhteisöistä ajattelette kriittisesti. Se miltä yhteisö itse sulkee silmänsä on yleensä ulkopuolisille hyvin totta ja helposti näkyvissä. Ajatellaan vaikka kunniaväkivaltaa, ihmisoikeuksien polkemista, epäterveitä seksuaalisuuden muotoja, mitä tahansa joka rikkoo vallitsevaa moraalikäsitystä. Raamatussakin kristioidaan voimakkaasti esim. roomalaisessa yhteiskunnassa yleisiä ilmiöitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ihminen kuka rakastaa urheilua voi toteuttaa harrastusta huolella, mutta ihminen kuka rakastaa ja tarvii kulttuuria tekeekin väärin kun menee teatteriin tai konserttiin?

Miksi hienot autot ja siistit vaatteet miehellä ovat ympäristön huomioimista mutta naisilla yleinen tapa kaunistautua pahentaakin muita? Kaikkia ei kiinnosta samat asiat mutta valtaosa naisista haluaisi käyttää samoja kaunistautumis keinoja kuin ympäristön muut naiset. Etenkään kun harvempi vl-nainen on enää kotona kuten joskus muinoin, vaan enemmistö on töissä muiden keskellä. Monissa ammateissa odotetaan pientä ehostautumista (esim. aspa)

Eli työnantaja saa kontrolloida ulkonäköä mutta uskonnollinen yhteisö ei?

Mikään yhteisö ei saa kontrolloida yksilön ulkonäköä. Se on yksi tuhoisan toiminnan merkki. Työnantaja voi vaatia univormua tai siistiä ulkonäköä töissä jos se kuuluu työrooliin mutta ei vaatia sitä vapaa-ajalla. 

Ei, Raamatun tekstien kirjoittajia ei tiedetä varmuudella moniakaan. Pastoraalikirjeitä ei pidetä Paavalin kirjoittamina, koloss. ja ef. kirjeistä kiistellään (tieteellinen tutkimus) onko nekään, heprealaiskirjeen kirjoittajaa ei tiedetä, Matteuksen ev. kirjoittajaa ei tiedetä, Luukkaasta tiedetään, että hän muita evankelistoja oppineempi ja kirjoittaa mm. parempaa kreikkaa.

 

Jossain on ollut q-lähde, Jeesusten opetusten kokoelma, jota Matteus ja Luukas käyttää lähteenään. Luukas on tiettävästi apostolien tekojen kirjoittaja. Pietari ei todnäk kirjoittanut kumpaakaan Pietarin kirjettä. Paavalin aitoina kirjeinä pidetään ainakin korinttolaiskirjeitä. Siinäpä jotain. Lisäksi pitää ottaa huomioon kaikki kadonneet, muokatut tekstit, hylätyt, sensuroidut tai mielivaltaisesti operoidut tekstit, jotka ei päätyneet kaanoniin.

Vielä sen verran, ett alkukirkon kristityllä oli osittain eri raamattu kuin meillä. Katolisella kirkolla, ortodokseilla ja esim. Etiopian kristityillä on osin eri raamattu kuin meillä. Apogryfeissä on myös naisten tekstejä kuten Marian evankeliumi, naispuolinen Viisaus Sofia esiintyy israelilaistenkin historiassa. 

 

No niin, kuten huomata saattaa, Raamatun historia ei ole kovin ristiriidaton eikä yksinkertainen. Mitä kaikkea on piilossa ja mikä ihmisten työtä ja tulkintaa? ..

Vielä sen verran mielenkiintoinen detalji, että Paavalin kirjeet on syntyneet sanelemalla. Lisäksi esim. profeetta Jeremialla oli käytössään kirjuri. Monet Raamatun teksteistä on syntyneet vuosisatojen toimitustyön tuloksena, Uuden tekstit kuitenkin noin vuosina 50 - 150 jKr. Paavalin kuvattu kohtaaminen Jeesuksen kanssa tapahtui parin vuoden sisällä Jeesuksen kuolemasta.

Vierailija kirjoitti:

Vielä sen verran mielenkiintoinen detalji, että Paavalin kirjeet on syntyneet sanelemalla. Lisäksi esim. profeetta Jeremialla oli käytössään kirjuri. Monet Raamatun teksteistä on syntyneet vuosisatojen toimitustyön tuloksena, Uuden tekstit kuitenkin noin vuosina 50 - 150 jKr. Paavalin kuvattu kohtaaminen Jeesuksen kanssa tapahtui parin vuoden sisällä Jeesuksen kuolemasta.

Uuden testamentin tekstit siis.

Teologisissa keskusteluissa täällä on kumman usein vl-painotus, jonka mukaan kukaan muu ei noudata Raamatun oppeja kuin vl:t. Tosin kun vähän pöyhäistään, samalla tavalla he valikoi sieltä kuten muutkin.

Vierailija kirjoitti:

Teologisissa keskusteluissa täällä on kumman usein vl-painotus, jonka mukaan kukaan muu ei noudata Raamatun oppeja kuin vl:t. Tosin kun vähän pöyhäistään, samalla tavalla he valikoi sieltä kuten muutkin.

Eli ei kannata niellä purematta tätä väitettä ainoasta Raamatun mukaisesta uskosta. Vl-uskoon kuuluu tosiaan oppi, että vain vl voi "saarnata synnit anteeksi". 

Niinpä. Maailmalla on aika paljon kristittyjä, jotka ottaa paljon vakavammin kuin osa tässä yhteisössä vaikkapa sen kohdan, ettei saa rakastaa omaisuutta ja rahaa. He siis noudattavat siinä tarkemmin Raamattua kuin vl-yhteisössä monet. Lisäksi on muitakin juttuja, harva vaan tuntee Raamatun sisältöä oikeasti ja sen suppean tuntemisen lisäksi on jämähtänyt tiettyyn tulkintaan. 

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se vain niin on, että kritiikin (jopa vihamielisyyden) kohteena ovat nimenomaan vanhoillislestadiolaiset, eivät esim. esikoislestadiolaiset, SLEY tai Kansanlähetys, vaikka niillä on tiukempi kanta vaikkapa naispappeuteen. Nekin kuuluvat ev.lut. kirkkoon mutta saavat olla ihan rauhassa tämmöisiltä keskustelupalstoilta. 

Asia ei selittelemällä muuksi muutu. 

Heillä ei olekaan mitään sääntöjä, mitä taas lestadiolaisilla on.