Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko sinun mielestäsi nykyinen työeläkejärjestelmä oikeudenmukainen?
16.11.2024 |
Jos verrattaan nykyisiä eläkeläisiä ja heitä jotka ovat vielä työelämässä.
Kommentit (65)
Vierailija kirjoitti:
Aivan väärin on nykyjärjestelmä. Pitäis saaha noin 10-kertaista eläkettä, jos kuolee varhain. Ei muuten ehdi nauttia eläkkeestä. Eli jos lääkäri toteaa parantumattoman sairauden, pitäis saada kunnon bonuspläjäys!
Jep juuri näin! Muutenkin eläkkeenmaksulla pitäisi olla joku aikaraja. Ei mitään järkeä siinä, että yksi saa eläkettä yli 30 vuotta ja toinen puoli vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tiedä häntä. Tuttu jäi eläkkeelle juurikin 65-vuotiaana ja kuoli 67-vuotiaana. No eipähän rasittanut valtiota kuin vajaat 1,5 vuotta vaikka maksoi eläkemaksuja koko ikänsä. Aika monelle käy samoin joten en tiedä kannattaako eläkkeitä yleisesti kadehtia. Se aika kun ei juurikaan ole sitä elämän parasta aikaa.
Tuo tuttusi ei riitä muuttamaan tilastoja miksikään.
On oikeudenmukainen. Osittain rahastoiva järjestelmä johon on kerätty kelpo pääoma. Käytännössä työssäkäyvä maksaa pääosin eläkkeellä olevien eläkkeet ja hänen eläkkeensä maksaa seuraavat työssäkäyvät sukupolvet. Reilua kun mikä. Eläkemaksujen suuruus on vaihdellut laskennallisen tarpeen mukaan ja maksun jakautuminen työnantajan sekä työntekijän kesken vaihdellut tulopoliittisten sopimusten mukaisesti. Mikä tässä olisi epäoikeudenmukaista?
Suurin epäoikeudenmukaisuus tapahtui silloin kun järjestelmä käynnistyi noin 60 vuotta sitten ja ne jotka eivät olleet ikinä maksaneet mitään alkoivat saada eläkettä. Kukaan maksajista ei kuitenkaan valittanut vanhempiensa saamasta edusta ja nythän nuo edunsaajat ovat jo haudassa.
Jotkut junkuttavat sitä että mutku eläkemaksut ja alin eläkeikä nousevat. Niin nousevat, maltillisesti, koska nyt työssäkäyvistä nuorempien ikäluokkien työura jää niin lyhyeksi eläkeuraan verrattuna pitkän koulutuksen ja kasvaneen eliniän johdosta. Nuoret eivät myöskään hanki riittävästi lapsia maksamaan eläkkeitä jatkossa. Tuo on heidän valintansa ja siksikin eläkemaksuja sekä ikärajaa on pakko nostaa. Toisaalta heiltä säästyy huikea summa rahaa kun elävät vain itselleen ilman lapsista aiheutuvia kuluja.
Pientä painetta eläkemaksuihin verrattuna aikaisempaan tuo sekin että eläke karttuu nykyisin myös opiskelusta, työttömyydestä ja vanhempainvapaasta, vaikka kukaan ei maksa vastaavia eläkemaksuja. Myös nuorten päävikaisten työeläkeläisten suuri joukko rasittaa järjestelmää.
Vierailija kirjoitti:
On epäreilu. itse aloitin työnteon ja verojenmaksun 15 vuotiaana.
Poikani on nyt ensimmäisessä työpaikassaan ja ikää jo 28 vuotta....
Minäkin aloitin työnteon 15v iässä. Tein töitä siitä eteenpäin kaikki kesät ja kouluaikaan pari iltaa viikossa+ viikonloput. Minulta varastettiin koko ennen 23v ikäiseksi karttunut eläkekertymä. Joten ei, en sääli poikaasi eikä hän tule olemaan mitenkään huonommassa jamassa eläkkeelle jäädessään. Päinvastoin. Pallilisä tarkoittaa että poikasi kuroo parissa vuodessa kiinni sen marginaalisen eron mikä meillä mahdollisesti on. Sitten vaaka alkaa kääntyä poikasi eduksi ja lopulta hän on tienannut kaksin- tai kolminkertaisen eläkkeen itselleen minuun verrattuna.
Joten voisitko vielä tarkentaa mikä on ulinasi pointti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan ole oikeudenmukainen.
Saan hyvää eläkettä. Saan eläkemaksuni kuusinkertaisena takaisin.
Nykynuoret tulevat saamaan vain kolminkertaisina, jos sitäkään.
Eihän tämä ole reilua ollenkaan että nykynuoret paiskii hiki otsassa töitä voidakseen kustantaa eläkkeeni:(
Toivon että eläkettäni verotettaisiin reilummin.
Hienoa. Et olekaan itsekäs mulkku, mitä suurin osa eläkeläisistä on.
Kerro missä asioissa minä olen mulkku?
Odotan vastaustasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lallallaa, sama vanha trollimölli täällä joka päivä. Menis töihin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ollenkaan oikeudenmukainen. Jos kuolee ennen eläkkeelle pääsyä, menee eläkerahat hukkaan.
Ilmeisesti et ota mitään vakuutuksia. Jos juuri sinulle ei tapahdu onnettomuutta, vakuutusmaksut menivät hukkaan!
Tietysti otan vakuutuksia. Jos kuolen, omaiseni saavat sievoisen summan. Hassua, että vakuutusyhtiö ei tarjonnut vaihtoehtoa, että omaiseni sijaan korvaus menisi valtiolle.. Voisikohan olla, että sellainen vakuutus ei käy kaupaksi.. hassua 🤔
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On epäreilu. itse aloitin työnteon ja verojenmaksun 15 vuotiaana.
Poikani on nyt ensimmäisessä työpaikassaan ja ikää jo 28 vuotta....
Saatko sinä edes eläkettä 15 - 23 vuosien väliltä, vai menivätkö harakoille? Mulla ne menivät, verot sun muut kyllä otettiin ansioista.
T eläke tulossa muutaman kuukauden sisällä
Hulluinta tässä nykysysteemissä on se, että mullakin alunperin kaikki alle 23 v ansaitut tulot kartuttivat eläkettä. Sitten vaan hups hävisivät yhdessä yössä. Sen jälkeen, vaikka eläkesysteemi on muuttunut, eivät ne olekaan tulleet takaisin kertymään. Onneksi niiden vaikutus ei ole suuren suuri, ehkä vain joitakin kymppejä, mutta olisivathan ne edes pieni lisä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On epäreilu. itse aloitin työnteon ja verojenmaksun 15 vuotiaana.
Poikani on nyt ensimmäisessä työpaikassaan ja ikää jo 28 vuotta....
Isäni 88 vuotta aloitti työuransa 13 vuotiaana. Ei päivääkään elänyt yhteiskunnan tukien varassa. Lapsilisiä ei saanut eikä Isyysvapaita.
Lapsilisää on maksettu jatkosodasta asti lapsiperheille. Isästäsi tuskin niitä on maksettu, ainakaan monikossa. Ellet ole yli 90-vuotias niin lapsilisää on maksettu perheellesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan väärin on nykyjärjestelmä. Pitäis saaha noin 10-kertaista eläkettä, jos kuolee varhain. Ei muuten ehdi nauttia eläkkeestä. Eli jos lääkäri toteaa parantumattoman sairauden, pitäis saada kunnon bonuspläjäys!
Jep juuri näin! Muutenkin eläkkeenmaksulla pitäisi olla joku aikaraja. Ei mitään järkeä siinä, että yksi saa eläkettä yli 30 vuotta ja toinen puoli vuotta.
Minusta järjestelmän hienous piilee nimenomaan siinä että se on vakuutustyyppinen. Jos kuolet nuorena, et välttämättä ehdi saada eläkerahoillesi mitään vastinetta, mutta et toisaalta enää rahaa tarvitsekaan. Ja jos olet tosi pitkäikäinen, niin toimeentulosi on silti turvattu hautaan saakka.
Jos jokainen säästäisi ja sijoittaisi eläkerahat itse, niin yli puolelta rahat loppuisivat ennen kuolemaa ja yheiskunnan olisi kuitenkin riennettävä apuun.
Hesarin muistokirjoituksissa on usein henkilöitä, jotka ovat saaneet eläkettä jopa 25 viiva 35 vuotta ennen kupsahtamistaan. Miten tällaiseen voi olla varaa?
Nykynuoret eivät tule sellaisia eläkkeitä koskaan näkemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On epäreilu. itse aloitin työnteon ja verojenmaksun 15 vuotiaana.
Poikani on nyt ensimmäisessä työpaikassaan ja ikää jo 28 vuotta....
Isäni 88 vuotta aloitti työuransa 13 vuotiaana. Ei päivääkään elänyt yhteiskunnan tukien varassa. Lapsilisiä ei saanut eikä Isyysvapaita.
Isäsikö sen eläkkeesi maksoi? Miten seniorikansalaisen omat tekemiset?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedä häntä. Tuttu jäi eläkkeelle juurikin 65-vuotiaana ja kuoli 67-vuotiaana. No eipähän rasittanut valtiota kuin vajaat 1,5 vuotta vaikka maksoi eläkemaksuja koko ikänsä. Aika monelle käy samoin joten en tiedä kannattaako eläkkeitä yleisesti kadehtia. Se aika kun ei juurikaan ole sitä elämän parasta aikaa.
Tuo tuttusi ei riitä muuttamaan tilastoja miksikään.
Jos olisikin vain yksi tapaus mutta vastaavia on vaikka kuinka paljon. Tilastot ovat siitä ihmeellisiä että niihin vaikuttavat jopa yksittäiset tapaukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuntuu se välillä vähän epäreilulta, että eläkkeellä olevat vanhempani elävät yltäkylläisyydessä ja ostelevat mitä huvittaa, samaan aikaan kun itse mietin kokopäivätyöläisenä, että onko mulla varaa ostaa edes ruokaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan väärin on nykyjärjestelmä. Pitäis saaha noin 10-kertaista eläkettä, jos kuolee varhain. Ei muuten ehdi nauttia eläkkeestä. Eli jos lääkäri toteaa parantumattoman sairauden, pitäis saada kunnon bonuspläjäys!
Jep juuri näin! Muutenkin eläkkeenmaksulla pitäisi olla joku aikaraja. Ei mitään järkeä siinä, että yksi saa eläkettä yli 30 vuotta ja toinen puoli vuotta.
Minusta järjestelmän hienous piilee nimenomaan siinä että se on vakuutustyyppinen. Jos kuolet nuorena, et välttämättä ehdi saada eläkerahoillesi mitään vastinetta, mutta et toisaalta enää rahaa tarvitsekaan. Ja jos olet tosi pitkäikäinen, niin toimeentulosi on silti turvattu hautaan saakka.
Jos jokainen säästäisi ja sijoittaisi eläkerahat itse, niin yli puolelta rahat loppuisivat ennen kuolemaa ja yheiskunnan
Ahkeran eläkeiän kynnyksellä kuolleen rahat menisivät hänen perheensä hyväksi eikä jollekin randomille, jolla sattuu olemaan pitkäikäisyysgeenit. Näille reppanoille, jotka eivät osaa säästää rahojaan tai ovat muuten lusmuilleet, voisi olla tt-tukea vastaava eläke.
Vierailija kirjoitti:
Hesarin muistokirjoituksissa on usein henkilöitä, jotka ovat saaneet eläkettä jopa 25 viiva 35 vuotta ennen kupsahtamistaan. Miten tällaiseen voi olla varaa?
Nykynuoret eivät tule sellaisia eläkkeitä koskaan näkemään.
Jep ja myös niitä, jotka eivät nähneet senttiäkään maksamistaan eläkkeistä. Aivan kestämätön tilanne.
Eikös se maksu siinä tilinauhassa ole eläkevakuutusmaksu? Selvittäkää ensin mikä on vakuutusmaksu ja mitkä ovat vakuutusehdot ja tulkaa sitten kitisemään asiasta. Jos minä maksan mistä tahansa vakuutusmaksua niin siihen liittyy se maksupykälä myös. Täällä kitisemällä saatte vain.....ette mitään. Täällä ei eläkkeistä päätetä ja jos haluatte että puolueenne puuttuu eläkkeisiin niin kertokaa se puolueenne päättäjille. Katsotaan sitten vaaleissa miten käy.
Vierailija kirjoitti:
On epäreilu. itse aloitin työnteon ja verojenmaksun 15 vuotiaana.
Poikani on nyt ensimmäisessä työpaikassaan ja ikää jo 28 vuotta....
Onneksi molemmat lapseni ovat jo ulkomailla töissä, ja tulevia veronmaksania tähän maahan heistä ei ole
Toisaalta mitäpä sillä isommalla eläkkeellä edes tekee jos pääsee eläkkeellä vasta seitsemänkymppisenä ellei kuole aiemmin. Joka tapauksessa alkaa olemaan jo avustettava pikkuhiljaa eikä ole energiaa käyttää rahaa.
Nauran jo etukäteen mitä käy esim oman vaativan asiantuntijatyön tuottavuudelle kun seitsemänkymppiset harhailee käytävillä löytämättä edes omaa työpistettään. Nyt jo huomaa kuinka kuusikymppiset eivät tahdo pärjätä kognitiivisesti saati sitten uutta luovan ajattelun kanssa.
Alue: Aihe vapaa
Sille voi paljon. Järjestelmä on sopimus. Sopimus voidaan purkaa. Jossain muualla nuorempi väki olisi jo kapinoimassa ja kadulla ja lakossa. Suomessa halutaan vaientaa jopa asiapitoinen keskustelu asiasta.