Lue keskustelun säännöt.
HS: Elokapinan lakkauttamista vaativa kansalaisaloite kaatunee
28.09.2024 |
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010727785.html
"Elokapinan lakkauttamista vaativassa aloitteessa on ongelma
Kansalaisaloite vaatii Elokapinan lakkauttamista. Aloitteessa on kuitenkin valuvikoja, arvioi tekstiin tutustunut rikosoikeuden professori.
Ympäristöliike Elokapinan lakkauttamista vaativa kansalaisaloite kaatunee.
Näin arvioi aloitetta HS:n pyynnöstä tutkinut Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Sakari Melander.
...Aloitteessa lukee, että Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta.
"Ei sellaista lakia voida valmistella, jossa määritellään, että tuomioistuminen tulisi tehdä näin. Tuomioistuin arvioi sen itsenäisesti ja riippumattomasti", Melander kommentoi.
...Lisäksi aloite penää liikkeen taustalla vaikuttavan Elonvaalijat-yhdistyksen lakkauttamista. Aloitteen mielestä Elonvaalijat toimii vastoin yhdistyslakia.
Sama pätee Melanderin mukaan tähänkin seikkaan: lailla ei voi pakottaa tuomioistuinta lakkauttamaan jotain tiettyä yhdistystä.
...Palataan vielä periaatteelliseen kysymykseen: voiko Elokapinaa rinnastaa järjestäytyneeseen rikollisuuteen?
Melander pitää vertausta ontuvana: ympäristömielenosoittamista ja järjestäytynyttä rikollisuutta on vaikea laittaa samalle viivalle. Jälkimmäisessä kun on tuomioistuimien päätösten mukaan tarkoituksena tehdä vakavia rikoksia."
Kommentit (248)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua ärsyttää se heidän höpöttäminen ettei teosta ollut vahinkoa. Tottakai se on vahinko jos kivet vaatii erikoispuhdistuksen joka maksaa esim sata tuhatta tai mitä maksaakaan.
Jos sotket vaikka jonkun muoviseinän tai lattian niin siitä voi sanoa että se ei ole vahinko. Se pestään kerran ja asia on sitä myöten selvä. Näin ei ole kun sumutetaan arvorakennuksen huokoiset kivet.
Kylläpä tuo punainen väri nosti melkoisen älämölön. Vuosikymmenet samaan kivijulkisivuun on huoletta saanut imeytyä kaikki musta noki, mitä kaupunki-ilmassa on pakokaasujen ja savukaasujen jäljiltä. Mutta siitä ei kukaan ole ollut murheissaan. Eikä ne laastisaumat sitäpaitsi, kuitenkaan ole ikuisia. Kyllä ne joudutaan ihan happosateiden syövytyksen takia uusimaan määrävälein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Te ihmiset ette koskaan tajua sitä oleellisinta seikkaa asioissa mikä on tämä: Kieltäminen ei ole ratkaisu mihinkään
Jos sä kiellät jonkun "elokapinan" esim, niin mikä "kielto" estää näitä ihmisiä tekemään samoja asioita, mutta ilman "elokapinan" tunnusmerkkejä? Ei mikään. Aivan
Otetaan esimerkkinä sellaisen rikollisjärjestön kuin Cannonball Mc kieltäminen Suomessa, mitä hyvää se on tuonut? Ne samat ihmiset on edelleen siellä jengissä mutta ilman liivitunnuksia. :D
Ei nää alotteet ja kieltämiset ole ratkaisu :D
Tuossa saattaa olla jo voitto se miten paljon saadaan näkyviin elokapinallisten jatkuvaan häiriköintiin kohdistuvaa kyllästymistä ja ärtymystä.
En itse usko että olennaista onkaan kieltäminen vaan näiden aktivistimöykkääjien ravistelu miettimään sitä, voisivatko itse toimia aikuisemmin ja rakentavammin. Silloin heitä saatettaisiin kuunnellakin. Nyt voi kääntyä heitä itseään vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämähän ei vaan mene tunteella käyvien persujen kaaliin.
Mutta viherpunikkia kismittää kun aloite sai niin suurta kannatusta. Punikit ovat suorastaan tohkeissaan kun Venäjän rahoittamaa vihervasurien radikaalisiipeä arvostellaan.
Venäjän talous on 100% riippuvainen fossiilisten polttoaineiden myynnistä.
Elokapina haluaa lopettaa kaiken fossiilienergian käytön.
Ratkaisetko tämän yhtälön kun en oikein hahmota?
Alkaa olemaan Elokapinan kannattajilla hätä kädessä kun enää ei tule mitään järkevää vasta-argumenttia tähän asiaan... 😁
Vierailija kirjoitti:
Ei tuolla ole tarkoituskaan edetä, tarkoitus oli vain näyttää että näillä terroristeilla ei ole kansan tukea.
Juuri näin! Elokapina saa hirveästi ansaitsematonta mediajulkisuutta ilkivallallaan - se voi saada jonkun kuvittelemaan, että kyseessä olisi iso joukko. Aloite murskaa tämän harhakuvitelman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tuolla ole tarkoituskaan edetä, tarkoitus oli vain näyttää että näillä terroristeilla ei ole kansan tukea.
Juuri näin.
Mutta tätähän ei tuo joutoväki ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua ärsyttää se heidän höpöttäminen ettei teosta ollut vahinkoa. Tottakai se on vahinko jos kivet vaatii erikoispuhdistuksen joka maksaa esim sata tuhatta tai mitä maksaakaan.
Se on nyt osa historiaa, mitä jälkipolvet lukevat. "Aktivistit olivat huolissaan ilmastonmuutoksesta. Jos oikein katsotte, niin voitte ehkä nähdä jonkin verran punaista, mitä graniitti on imenyt itseensä."
Niinpä. Joku rakennus olisi muka jotenkin pyhä, kun tuossa talossa viedään tällä hetkellä ihmisarvo vähätuloisilta, sairaita, työtyömiltä.
Toki tuo maali-isku oli mielenilmaus ilmaston ja maapallon puolesta, mutta kyllä siinä on jälkipolville ihmeteltävää. Poispestävä maali järkytti.Ei se, miten Suomea hyvinvointivaltiota noiden pylväiden takana ajettiin tuhoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua ärsyttää se heidän höpöttäminen ettei teosta ollut vahinkoa. Tottakai se on vahinko jos kivet vaatii erikoispuhdistuksen joka maksaa esim sata tuhatta tai mitä maksaakaan.
Jos sotket vaikka jonkun muoviseinän tai lattian niin siitä voi sanoa että se ei ole vahinko. Se pestään kerran ja asia on sitä myöten selvä. Näin ei ole kun sumutetaan arvorakennuksen huokoiset kivet.
Kylläpä tuo punainen väri nosti melkoisen älämölön. Vuosikymmenet samaan kivijulkisivuun on huoletta saanut imeytyä kaikki musta noki, mitä kaupunki-ilmassa on pakokaasujen ja savukaasujen jäljiltä. Mutta siitä ei kukaan ole ollut murheissaan. Eikä ne laastisaumat sitäpaitsi, kuitenkaan ole ikuisia. Kyllä ne joudutaan ihan happosateiden syövytyksen takia uusimaan määrävälein.
Perusteletko samoilla argumenteilla sitä, kun roskaat ympäristöä? - roskiahan lojuu ympäriinsä jo muutenkin.
Vierailija kirjoitti:
Luin aloitteen ja huomasin samat ongelmat. Allekirjoitin sen kuitenkin, jotta asia saisi tarvitsemansa huomion.
Minä allekirjoitin myös, sillä vaikka lain läpimeneminen on mahdotonta ja sen meneminen edes käsittelyynsä on epätodennäköistä, oli sen allekirjoittaminen LAILLINEN tapa osoittaa mielipiteensä. Sama LAILLINEN tapa, jota on kohta käyttänyt satatuhatta Suomen aikuista kansalaista.
Ymmärrän, että 84 000 vahvalla tunnistautumisella tehtyä allekirjoitusta on elokapinalaisille käsittämätön asia. Heitähän eivät laillisuuskysymykset rajoita, ja heille on aivan käsittämätöntä, että noin moni suomalainen on ollut valmis osoittamaan mielipiteensä asiasta. Siksi sitä täytyy yrittää vähätellä.
Prh voi lakkauttaa yhdistyksen, jonka toiminta on laitonta. Odotan, että joku tekisi vetoomuksen heille, niin heti allekirjoittaisin.
Sellaiselle joukkovetoomukselle ei oikein ole olemassa kätevää laillista tietä.
Valitettavasti siihen täytyy taas kerätä nimet erikseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietenkin hesari toivoo kansalaisaloitteen kaatumista.
Vierailija kirjoitti:
Alkaa olemaan Elokapinan kannattajilla hätä kädessä kun enää ei tule mitään järkevää vasta-argumenttia tähän asiaan... 😁
Ja sinulla on? Muuta kuin 😁
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua ärsyttää se heidän höpöttäminen ettei teosta ollut vahinkoa. Tottakai se on vahinko jos kivet vaatii erikoispuhdistuksen joka maksaa esim sata tuhatta tai mitä maksaakaan.
Jos sotket vaikka jonkun muoviseinän tai lattian niin siitä voi sanoa että se ei ole vahinko. Se pestään kerran ja asia on sitä myöten selvä. Näin ei ole kun sumutetaan arvorakennuksen huokoiset kivet.
Kylläpä tuo punainen väri nosti melkoisen älämölön. Vuosikymmenet samaan kivijulkisivuun on huoletta saanut imeytyä kaikki musta noki, mitä kaupunki-ilmassa on pakokaasujen ja savukaasujen jäljiltä. Mutta siitä ei kukaan ole ollut murheissaan. Eikä ne laastisaumat sitäpaitsi, kuitenkaan ole ikuisia. Kyllä ne joudutaan ihan happosateiden syövytyksen takia uusimaan määrävälein.
Kunon ryssämaista asioiden hämärtämistä. Mutta ei se mitään, 84 040 allekirjoittanutta on nähnyt sumutuksen läpi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua ärsyttää se heidän höpöttäminen ettei teosta ollut vahinkoa. Tottakai se on vahinko jos kivet vaatii erikoispuhdistuksen joka maksaa esim sata tuhatta tai mitä maksaakaan.
Se on nyt osa historiaa, mitä jälkipolvet lukevat. "Aktivistit olivat huolissaan ilmastonmuutoksesta. Jos oikein katsotte, niin voitte ehkä nähdä jonkin verran punaista, mitä graniitti on imenyt itseensä."
Niinpä. Joku rakennus olisi muka jotenkin pyhä, kun tuossa talossa viedään tällä hetkellä ihmisarvo vähätuloisilta, sairaita, työtyömiltä.
Toki tuo maali-isku oli mielenilmaus ilmaston ja maapallon puolesta, mutta kyllä siinä on jälkipolville ihmeteltävää. Poispestävä maali järkytti.Ei se, miten Suomea hyvinvointivaltiota noiden pylväiden takana ajettiin tuhoon.
Ei ihmetytä ollenkaan, ettei Elokapinan puolestapuhuja tajua, miten edustuksellinen demokratia toimii. Onhan se kamalaa, kun avustuksiasi ollaan vähentämässä ja se jos mikään on todellinen ilmastohätätila.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin hesari toivoo kansalaisaloitteen kaatumista.
Perustelepa mielipiteesi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka se ei menisikään läpi niin tämä oli viesti eGohörhöille, kansalaiset eivät todellakaan pidä heistä. Nimiä tuli iso määrä ennätysajassa, taitaa olla ensimmäinen laatuaan. Suomalaiset eivät yleensä osallistu aloitteisiin joten kannattaa pitää tämä muistissa, mitä mieltä kansa on.
Persut eivät ole kansa, vaan joukko huonotapaisia valehtelijoita.
Voisitteko te persutrollit jättää järkevät keskustelut rauhaan? Miksi sinunkin piti ottaa kohteeksi juuri minun viestini? Hus häivy! Olette yhtä rasittavia kuin egohörhöt.
Mistä olette muuten saaneet päähänne että Suomessa on vain persuja tai vih/vasemmistoa?
Vierailija kirjoitti:
Okei, jos jossain savon sydämessä löytyikin 50 tuhatta vääräsääristä allekirjoittajaa, niin unohtuiko että maassa on 5.7 miljoonaa asukasta, joista varmaan huomattava enemmistö on ympäristötietoisia ja luontoon positiivisesti suhtautuvia ihmisiä.
Teitä elokapinallisisa on 700 avoimen tiedon mukaan. Ja miten voit väittää, että 5,7 miljoonaa tukisi Elokapinaa.
Ei ihan kaikki muumit kopassa.
Nämä on aivopesty rahan voimalla kannattamaan tiettyä politiikan ryhmittymää.Vihvas mediakin, miksi näille jatkuvasti mediahuomiota annetaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka se ei menisikään läpi niin tämä oli viesti eGohörhöille, kansalaiset eivät todellakaan pidä heistä. Nimiä tuli iso määrä ennätysajassa, taitaa olla ensimmäinen laatuaan. Suomalaiset eivät yleensä osallistu aloitteisiin joten kannattaa pitää tämä muistissa, mitä mieltä kansa on.
Persut eivät ole kansa, vaan joukko huonotapaisia valehtelijoita.
Kuule, kyllä sitä on muutkin kannattaneet, kuin persut tai sitten persuista on tulossa koko maan suuri puolue. Valitse siitä
Tavallinen ihminen käyttää laillisia demokraattisia keinoja asioiden vastustamiseen, niin kuin nyt tämän elokapinan. Saisitte olla helvetin kiitollisia siellä hörhökuplassanne, että asia on näin ja sinäkin uskallat huutaa persua joka toisessa lauseessasi ilman että kukaan sua uhkaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka se ei menisikään läpi niin tämä oli viesti eGohörhöille, kansalaiset eivät todellakaan pidä heistä. Nimiä tuli iso määrä ennätysajassa, taitaa olla ensimmäinen laatuaan. Suomalaiset eivät yleensä osallistu aloitteisiin joten kannattaa pitää tämä muistissa, mitä mieltä kansa on.
Allekirjoittaneet eivät ole kansa. He ovat osa kansasta.
Pieni osa, todella pieni.
Mutta niin äänekäs!
Ja ylipäätänsä omaisuuden turmeleminen aiheuttaa järkytystä. Pahemmin kuin se, että väärinsukupuolettaa jonkun. Henkinen väkivalta on väkivaltaa sekin.