Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Ensi yönä siitä on sitten 30 vuotta kun Estonia upposi
27.09.2024 |
Kylläpä aika juoksee. Ja kelit on aika erilaiset. Silloin oli kylmä ja raaka tuuli, nyt on Helsingissä +16 astetta lämmintä.
Kommentit (1038)
Lueskelin onnettomuustutkinnan loppuraporttia. Hurjaa, että joitakin ihmisiä on kuollut vielä siinä vaiheessa, kun pelastuslauttoja on koitettu nostaa paikalle tulleisiin laivoihin tai muuten yrittää pelastaa niihin. Ihan hirvittävä tragedia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lueskelin onnettomuustutkinnan loppuraporttia. Hurjaa, että joitakin ihmisiä on kuollut vielä siinä vaiheessa, kun pelastuslauttoja on koitettu nostaa paikalle tulleisiin laivoihin tai muuten yrittää pelastaa niihin. Ihan hirvittävä tragedia.
Oli hirvittävä, ikäni takia muistan tuon onnettomuude. todella hyvin. Ruotsin ja Tallinnan risteilyt ja oli silloin muodissa, kaikille siis tuttuja. Ei kukaan kuvitellut, että tuollainen onnettomuus olisi edes mahdollista. Laivojen piti olla uppoamattomia. Tuli täysin puun takaa.
Tässä taannoin aikamoisessa merenkäynnissä laivassa olleena voin vain kuvitella, miten hirveä se tilanne siellä Estonialla on ollut aikoinaan. En uskalla itse edes ottaa risteilylle hyttiä mistään alakansilta, vaikka turvallisuus onkin nykyään paremmalla tolalla mitä se tuolloin oli. Olisi ihan hirveää kuolla hyttiin, joka hiljalleen täyttyy vedellä.
Ihmiset kuolivat vaikka olivat päässeet lautoille, koska jäätyivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
12-vuotias norjalainen poika Mats kuvassa kävelemässä helikopterista ulos. Vanhemmat ja siskot jäivät mereen. Tämä on mielestäni ahdistavin kuva näistä kaikista. Poika oli taistelijaluonne, kävelee omilla jaloillaan ulos koska nuoruuden kestokyky on ällistyttävä. Mitenköhän hänellä elämä sitten meni? Toivottavasti hyvin vaikka varmasti hirmuinen trauma.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c821cd90-1b86-4c5b-842e-8cdcb144ac8d
Tätä samaa tässä ketjussa eilen linkkasin ja pojan puolesta Surin, niin joku sanoo, että äiti olisi elossa? Ei olisi ollut mukana? Mielestäni jutussa sanottiin, että kaikki muut perheenjäsenet menehtyi laivaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
12-vuotias norjalainen poika Mats kuvassa kävelemässä helikopterista ulos. Vanhemmat ja siskot jäivät mereen. Tämä on mielestäni ahdistavin kuva näistä kaikista. Poika oli taistelijaluonne, kävelee omilla jaloillaan ulos koska nuoruuden kestokyky on ällistyttävä. Mitenköhän hänellä elämä sitten meni? Toivottavasti hyvin vaikka varmasti hirmuinen trauma.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c821cd90-1b86-4c5b-842e-8cdcb144ac8d
Tätä samaa tässä ketjussa eilen linkkasin ja pojan puolesta Surin, niin joku sanoo, että äiti olisi elossa? Ei olisi ollut mukana? Mielestäni jutussa sanottiin, että kaikki muut perheenjäsenet menehtyi laivaan
Äiti jäi kotiin toisen siskon kanssa , eikä lähtenyt mukaan. Mukana oli siskopuoli,isä , äitipuoli ja sisko. Lähtivät matkalle kun näkivät sitä virolaista au pair tyttöä. On ollut varmaan ihan järkyttävää sille äidille odottaa selviääkö kukaan, voi olla aika helpotus että poika tuli takaisin vaikka muut kuolivat. Mahdollisuus oli kuitenkin niin pieni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aiotteko valvoa yön muistellen?
Se oli viime yönä. Meni jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aiotteko valvoa yön muistellen?
---
Kyllä valvoin ja muistelin. Oli kolkko fiilis.
Vierailija kirjoitti:
No kyllä se laiva aika nopeaa upposi...
Muistan lukeneeni, että kapteeni yritti kääntää laivaa vasemmalle, joka oli virhe ja pahensi kallistumaa. Lisäksi vauhtia olisi pitänyt hiljentää, jopa pysäyttää laiva. Nopeutta ei laskettu.
Miehistö oli muutenkin ammattitaidotonta suuronnetomuutta ajatellen. Mitään evakuointeja ei järjestetty miehistön puolelta.
Selviytyjien haastatteluiden perusteella miehistö säntäili yhtä lailla paniikissa ympäriinsä kuin muutkin. Osa kykeni vähän järjestämään jotain pelastusliivien jakelua. Mutta kaikki tapahtui niin nopeasti ettei siinä pahemmin ehditty mitään tehdä, pelastusveneitä ei voitu ottaa käyttöön kun laiva oli kallellaan ennen kuin osaavat miehistön jäsenet ehti niitten luo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
NATO:lla oli harjoitukset suht lähellä mutta eivät halunneet mitenkään auttaa tuossa tapauksessa, että sellainen järjestö.
Kappas, kun 28.9.1994 uutisissa (katsottavissa Yle Areenasta/Elävästä arkistosta) todettiin ykskantaan, että sekä Saksa että Pohjois-Atlantin turvallisuusjärjestö ovat tarjoutuneet auttamaan.
Vierailija kirjoitti:
"Tapahtuneesta on 30 vuotta. Alle 40-vuotiaat eivät edes muista / eläneet onnettomuuden sattuessa. Nuorisolle tuo tapahtuma ei merkitse yhtään mitään."
Olen alle 40-vuotias ja muistan onnettomuuden oikein hyvin, kuten varmasti valtaosa ikäisistäni suomalaisista.
Minä olen 35 ja muistan vain hämärästi. Minua vanhemmat varmaan muistaa, nuoremmat tuskin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pisti silmään tämä kertomus:
"Lautalla oli myös Christer, joka oli Wandan mukaan sen psyykkisesti vahvin henkilö, "kuin kapteeni lautalla". Lautalla kuoli kaksi ihmistä. Heistä toinen, pelkissä alushousuissa ollut mies, oli päihtynyt.
Tämä mies sai jonkun kohtauksen ja alkoi tapella voimakkaasti niiden kanssa, jotka olivat hänen lähellään, erityisesti Christerin. Christer oli fantastinen, hän sai lopulta rauhoitettua miehen, ja tämä lopetti tappelemisen.
Kohtauksen saanut mies kuoli noin tuntia myöhemmin. Lautan keskellä eräs mies piti kouristuksenomaisesti kiinni katosta roikkuneesta köydenpätkästä. Myös hän äityi väkivaltaiseksi aamun sarastaessa. Hän huusi englanniksi jotain veitsestä ja alkoi tapella Christerin kanssa. Wanda käsitti, että mies oli aikeissa leikata itsensä ulo
Miksi mies alkoi yhtäkkiä huutamaan veitsestä? Oliko sellainen jollakin oikeasti, jos oli, niin miksi ja miten se sinne lautalle oli kulkeutunut? Oliko sillä tehty jotakin jo laivassa? Miksi nämä kaksi miestä yrittivät nimenomaan Christerin kimppuun ja miten juuri he molemmat sattumalta kuolivat? Miksi naisella oli niin kova tarve korostaa miten sankarillinen Christer oli ja miksi Christer itse ei pukahtanut asiasta mitään? Miksi ko. lautalla olleet olivat ilmeisesti kaikki miehistön jäseniä (se selvisi jutussa, ei ollut lainauksessa)?
No ajatusleikki sikseen, mutta kyllä tuolla varmaan jokunen konnakin oli matkalla mukana. Ja Viro oli tuohon aikaan melkoinen mafiamaa. Huumeita haettiin ja järjesteltiin sitä kautta. Niin Suomeen kuin Ruotsiinkin.
Hypotermia voi kyllä tehdä ihmisestä sekavan ja aggressiivisenkin. Ei siihen sen kummempaa salaliittoteoriaa tarvita. Ja olihan sitä jollain mukana kamerakin, joten miksei veitsi. Ja tosiaan onhan sitä jokunen konnakin voinut matkassa olla, ja varmasti on ollutkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos mietitään näitä pelastuneita, niin miltei puolet oli miehistön jäseniä.
Tarkoitatko että tässä tapahtui jotakin ja miehistö jätti matkustajat oman onnensa nojaan? Sikäli se sopisi jälki-neuvostoliittolaiseen mentaliteettiin, mutta lieventävänä asianhaarana on huomioitava että se helvetin botski oli täydessä kaaoksessa eikä minkäänlainen organisoitu evakuoiminen ollut mahdollista. Se oli pelastukoon ken voi-meininkiä. Miehistöllä oli paremmat mahdollisuudet koska se oli hereillä, tunsi laivan ja varmaan päätteli tilanteen nopeammin kun joku ruotsalainen eläkeläinen alakannen hytissään.
En tarkoittanut. Vaan juurikin mietin näitä samoja asioita, että kyllä miehistöstä osa tiesi, kuinka laivasta lähdetään. Osa jakoi pelastusliivejä ym. Täällä kun on arvosteltu, e
Miehistön pelastus on ollut myös se, että monet heistä oli hereillä. Kyllähän suurin osa pelastuneista kertoo ettei syystä tai toisesta ollut nukkumassa ja siksi pystyivät reagoimaan nopeasti. Ja tosiaan laiva oli miehistölle tuttu eli löytyi reitti ulos. Ja he oli niitä nuoria vahvoja miehiä, joista ainakin osa kyllä yritti parhaansa, jokuhan tuon iltalehden jutun mukaan kertoi yrittäneensä mennä alakertaan hänelle hätätilanteessa määrättyyn paikkaan, mutta ei päässyt sinne kun vettä oli jo niin paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
12-vuotias norjalainen poika Mats kuvassa kävelemässä helikopterista ulos. Vanhemmat ja siskot jäivät mereen. Tämä on mielestäni ahdistavin kuva näistä kaikista. Poika oli taistelijaluonne, kävelee omilla jaloillaan ulos koska nuoruuden kestokyky on ällistyttävä. Mitenköhän hänellä elämä sitten meni? Toivottavasti hyvin vaikka varmasti hirmuinen trauma.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c821cd90-1b86-4c5b-842e-8cdcb144ac8d
Tätä samaa tässä ketjussa eilen linkkasin ja pojan puolesta Surin, niin joku sanoo, että äiti olisi elossa? Ei olisi ollut mukana? Mielestäni jutussa sanottiin, että kaikki muut perheenjäsenet menehtyi laivaan
Äiti jäi kotiin toisen siskon kanssa , eikä lähtenyt mukaan. Mukana oli siskopuoli,isä , äitipuoli ja sisko. Lähtivät matkalle kun näkivät
Velipuoli oli tämä äitipuolen lapsi, 6-vuotias poika. Hänen isänsä on siinä Discoveryn dokumentissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos mietitään näitä pelastuneita, niin miltei puolet oli miehistön jäseniä.
Tarkoitatko että tässä tapahtui jotakin ja miehistö jätti matkustajat oman onnensa nojaan? Sikäli se sopisi jälki-neuvostoliittolaiseen mentaliteettiin, mutta lieventävänä asianhaarana on huomioitava että se helvetin botski oli täydessä kaaoksessa eikä minkäänlainen organisoitu evakuoiminen ollut mahdollista. Se oli pelastukoon ken voi-meininkiä. Miehistöllä oli paremmat mahdollisuudet koska se oli hereillä, tunsi laivan ja varmaan päätteli tilanteen nopeammin kun joku ruotsalainen eläkeläinen alakannen hytissään.
En tarkoittanut. Vaan juurikin mietin näitä samoja asioita, että kyllä miehistöstä osa tiesi, kuinka laivasta lähdetään. Osa jakoi
Se yksi tanssija oli ollut hytissä nukkumassa, mutta vähän säikkynä säntäsi heti hytistä ulos ja ulos laivasta, kun alkoi tapahtumaan. Sekin selvisi juuri ja juuri, oli joutunut kiipeämään portaiden kaiteita, ja muiden ihmisten jalkojen välistä ali jne. Tanssijana oli kuitenkin voimakas ja ketterä.
Työkaverit, jotka olivat jääneet vetämään vaatteita päälle, eivät muistaakseni selvinneet. Oli siis ihan muutamasta minuutista kiinni, että edes parhaimmassa kunnossa olevilla oli mahdollisuuksia, jos oli nukkumassa.
Eli hereillä oleminen vaikutti mahdollisuuksiin paljon.
Luin joskus onnettomuusraportin ja muutama ilman hyttiä matkustanut opiskelija tms. selvisi, kun olivat nukkumassa jossain portaikossa, ja siten pääsivät nopeasti ulos laivasta.
Muistan kun opettaja ryntäsi luokasta ulos ja pois töistä kello 8.00 koko luokka oli aivan hiirenhiljaa. Emme tienneet, mitä on tapahtunut. Myöhemmin kuulimme, että äitinsä laivassa, muttei Estonia vaan pelastamassa ollut laiva. Kai silti järkytys oli.
Alue: Aihe vapaa
Pojalta jäi äiti ja sisko eloon, eivät olleet mukana laivalla. Isä, äitipuoli, isosisko ja sisarpuoli muistaakseni kuolivat Estonialla. Siinä mielessä siis hyvä tilanne, ettei tarvinnut mihinkään lähteä sijoittamaan.