Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7913)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leskeneläke. Järjestelmä toimii niin, että jos puoliso on saanut eläkettä esimerkiksi 30 000 euroa kuukaudessa, leski saa siitä yhteensovitussäännön mukaan karkeasti noin puolet eli 15 000 euroa.
Tähän ei kuulemma kajota..
Leskeneläkkeisiin kuluu lähes kaksi miljardia vuodessa.
Myös opiskelijoille on maksettu opintorahoja/tukia ulkomaille pitkiksikin aikaa ja myös opintolainaa joissain tapsuksissa. Aika mielenkiintoista niputtaa sitten kansaneläkettä saava kesken työelämänsä sairastunut niin hyödyttömäksi ihmiseksi että ei voi oleskella ulkomail
Eli siis yksilön tuottavuus tai tuottavuus tulevaisuudessa on mielestäsi yhteydessä vapaaseen liikkuvuuteen. Eu-laissa asia ei välttämättä ole näin yksinkertsinen että vammaisia pidetään näin merkityksettöminä.
Minäkin olisin opiskelijana päässyt ulkomaille tuettuun harjoitteluun mutta kappas, vammauduinkin. Jos olisin käynyt harjoittelun ulkomailla, olisin voinut silti vammautua ja olla tuottamaton yksilö.
Minä en pysty opintotukivaatimuksiin. Jos joskus haluaisin kokeilla opiskelua ulkomailla jos kuntoutuisin ollen sairaseläkkeellä yli 6 kk, en saisi tehdä niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leskeneläke. Järjestelmä toimii niin, että jos puoliso on saanut eläkettä esimerkiksi 30 000 euroa kuukaudessa, leski saa siitä yhteensovitussäännön mukaan karkeasti noin puolet eli 15 000 euroa.
Tähän ei kuulemma kajota..
Leskeneläkkeisiin kuluu lähes kaksi miljardia vuodessa.
Myös opiskelijoille on maksettu opintorahoja/tukia ulkomaille pitkiksikin aikaa ja myös opintolainaa joissain tapsuksissa. Aika mielenkiintoista niputtaa sitten kansaneläkettä saava kesken työelämänsä sairastunut niin hyödy
Mistä olet saanut käsityksen että eläkeläinen ei voi yrittää elämässään mitään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli siis käytännössä työssäkäyvä eu alueella vapaasti eu:n periaatteiden mukaan liikkuva työläinen ja hänen pysyvämmin sairastunut läheisensä eivät saa viettää aikaa yhdessä eu alueella ellei työläinen elätä kumppania vaan kumppanin pitää vapaan liikkuvuuden periaatteita vastaan jäädä kotiin. Toki jonkin aikaa voi mukana olla ulkomailla, mutta ei tietenkään toistuvasti mikä on hieman hämärän peitossa mitä tämä edes kelan silmossä merkitsee. Vaihtoehtona on etäsuhde, tai työn hylkääminen ja Suomen impivaaraan asettuminen. Mikäli saa vielä kumppaniltaan apua arjen askareisiin (esim hoitotuessa nähdään läheisen apu yhtenä kriteerinä) sairas on sitten yhä enemmän ulkopuolisen avun varassa. Kaikilla ei edes ole perhettä auttamassa.
Sairaan jäädessä lähtömaahan hänelle avautuu mahdollisuus eläkkeensaajan korkeampaan asumistukeen jos toinen on pitempään poissa ja
Se Espanja tuntuu olevan sulle kirosana.mutta kyse ei ole Espanjasta. Kyllä, kyse on minusta mutta kyse on myös siitä kuinka merkittävästi jatkossa vammaisen tai sairaan ihmisen ja työläisen oikeudet perheenä eroaa EU-alueella. Ja pitää myös huomioida että kaikilla ei ole lähimmäisiä ja perhettä Suomessa lainkaan enää joko elossa tai muuten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leskeneläke. Järjestelmä toimii niin, että jos puoliso on saanut eläkettä esimerkiksi 30 000 euroa kuukaudessa, leski saa siitä yhteensovitussäännön mukaan karkeasti noin puolet eli 15 000 euroa.
Tähän ei kuulemma kajota..
Leskeneläkkeisiin kuluu lähes kaksi miljardia vuodessa.
Myös opiskelijoille on maksettu opintorahoja/tukia ulkomaille pitkiksikin aikaa ja myös opintolainaa joissain tapsuksissa. Aika mielenkiintoista niputtaa sitten kansaneläkettä saava kesken työelämänsä sairastunut niin hyödyttömäksi ihmiseksi että ei voi oleskella ulkomail
Tulos tai ulos. Sosiaalipummi tai nouseva menestyjäsuorittaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli siis käytännössä työssäkäyvä eu alueella vapaasti eu:n periaatteiden mukaan liikkuva työläinen ja hänen pysyvämmin sairastunut läheisensä eivät saa viettää aikaa yhdessä eu alueella ellei työläinen elätä kumppania vaan kumppanin pitää vapaan liikkuvuuden periaatteita vastaan jäädä kotiin. Toki jonkin aikaa voi mukana olla ulkomailla, mutta ei tietenkään toistuvasti mikä on hieman hämärän peitossa mitä tämä edes kelan silmossä merkitsee. Vaihtoehtona on etäsuhde, tai työn hylkääminen ja Suomen impivaaraan asettuminen. Mikäli saa vielä kumppaniltaan apua arjen askareisiin (esim hoitotuessa nähdään läheisen apu yhtenä kriteerinä) sairas on sitten yhä enemmän ulkopuolisen avun varassa. Kaikilla ei edes ole perhettä auttamassa.
Sairaan jäädessä lähtömaahan hänelle avautuu mahdollisuus eläkkeensaajan korkeampaan asumistukeen jos toinen on pitempään poissa ja
No onneksi voin viettää valtion laskuun erossa kumppanistani yksi perheenjäsen enää elossa jos kohta sitäkään. Isommilla rahoilla kuin ulkomailla maksetaan saaden tupla kansaneläkkeen vuokran maksuun eläkkeensaajan asumistuen muodossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No sehän on tabu mutta valtio arvottaa henkilöitä heidän mahdollisen työkykynsä, tuottavuutensa nyt tai tulevaisuudessa ja potentiaalinsa mukaan terapiaa myöntäessä, eläkkeitä ulkomaille maksettaessa, opintorahaa maksaen - kansaneläkkeitä ei ulkomaille jatkossa.
Jos olet valtion silmissä syömävelkaa tuottava, sinuun ei satsata rahaa. Jos olet taas edes tulevaisuudessa potentiaalisesti rahaa tuottava, saat esim terapiaa kuntouruksena helpommin tai opintorahamaksuja ulkomaille.
Toki paradoksaalisesti ylläpidostasi ollaan valmiimpia maksamaan Suomessa kuin ulkomailla jopa enemmän jos olet sairas.
Toivo on vielä siinä että EU-laki jossa vammaisten asioista puhutaan enemmän, lyö luun kurkkuun Suomen nykyiselle hallituksen pyrkimykselle B-luokkaistaa ison osan ihmisistä nähden heidät vain taakkana.
Valtio laski yksi plus yksi. Inflaation takia alkaa kohta karata eläkeläisiä maasta ja pitäisi vielä ulkomaille maksaa. Eihän tämä käy päiten. Pitää laittaa Impivaaran avovankila pystyyn. Verrattain hyvällä pidolla, vankilassa kuitenkin ollen persumaisen tiukat käsitykset siitä kuka on pelkkä pummi piilosyyllistäen ihmisiä kokoajan huolenpidostaan. Vankilanjohtaja kokoajan leikkuulautaa käyttämässä ja johtajiston arvomaailmaan kuuluu jatkuva juustohöylääminen. Hajoita ja hallitse kuuluu hallinnon perusperiaatteisiin saaden kaikki tappelemaan keskenään ja miettien kuka on seuraavaksi riittävän arvoton leikkauksiin ja kuka ansaitsee mitä ansaitsee henkisten ja fyysisten kykyjensä vuoksi.
Kaikenlainen hengen ja ruumiin ravinto mikä menee liikaa ylähuulta leivän yläpuolelle-olevaa tasoa ylemmälle on voimakkaasti rajoitettu, paitsi tietysti johdolla ja samanmielisillä.
Impivaarassa muistutetaan joka päivä vammaisia ja sairaita siitä mikä heidän paikkansa on. Eli siis porttien sisäpuolella koska entinen maailma on entinen. Nykyinen maailma on rajoitettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leskeneläke. Järjestelmä toimii niin, että jos puoliso on saanut eläkettä esimerkiksi 30 000 euroa kuukaudessa, leski saa siitä yhteensovitussäännön mukaan karkeasti noin puolet eli 15 000 euroa.
Tähän ei kuulemma kajota..
Leskeneläkkeisiin kuluu lähes kaksi miljardia vuodessa.
Myös opiskelijoille on maksettu opintorahoja/tukia ulkomaille pitkiksikin aikaa ja myös opintolainaa joissain tapsuksissa. Aika mielenkiintoista niputtaa sitten kansaneläkettä saava kesken työelämänsä sairastunut niin hyödyttömäksi ihmiseksi että ei voi oleskella ulkomail
Siis hetkinen, eikö opiskelija voi saada arvokasta kokemusta Suomesta tai tutkintoa täältä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leskeneläke. Järjestelmä toimii niin, että jos puoliso on saanut eläkettä esimerkiksi 30 000 euroa kuukaudessa, leski saa siitä yhteensovitussäännön mukaan karkeasti noin puolet eli 15 000 euroa.
Tähän ei kuulemma kajota..
Leskeneläkkeisiin kuluu lähes kaksi miljardia vuodessa.
Myös opiskelijoille on maksettu opintorahoja/tukia ulkomaille pitkiksikin aikaa ja myös opintolainaa joissain tapsuksissa. Aika mielenkiintoista niputtaa sitten kansaneläkettä saava kesken työelämänsä sairastunut niin hyödy
Tarviiko opiskelijan "nauttia" ulkomailla oleskelusta?
Kun
puhuit nauttimisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuka estää sen että eläkeläinen voi mennä lomille aurinkorannalle? Onko sinne pakko muuttaa pysyvästi? Frederik menee talveksi Kanarialle ja tulee kesäksi Suomeen. Onko ylivoimaisen vaikeaa? Käsittäkseni tällaisessa tapauksessa kansaneläkettä ei poisteta.
Vierailija kirjoitti:
Kuka estää sen että eläkeläinen voi mennä lomille aurinkorannalle? Onko sinne pakko muuttaa pysyvästi? Frederik menee talveksi Kanarialle ja tulee kesäksi Suomeen. Onko ylivoimaisen vaikeaa? Käsittäkseni tällaisessa tapauksessa kansaneläkettä ei poisteta.
Jos oleskelu on toistuvaa 6 kk, kansaneläke leikataan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansanelläke ei riitä vähimmäistueksi, sitä pitää täydentää takuueläkkeellä, jotta se yltäisi vähimmäistueksi. Kun henkilö ei ano takuueläkettä, silloin kansaneläke pitää maksaa EU:alueelle. Kuten juuri nyt tapahtuu. Pitääkö tämä tulla sinne Suomeen erikseen kertomaan ja osoittamaan. Ketään ei voi pakottaa anomaan takuueläkettä, jotta vähimmäistuen kriteerit täyttyisivät.
Impivaaran avovankilassa lämpötilaa laskettiin tänään muutama aste ja kiellettiin lambadan tanssiminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka estää sen että eläkeläinen voi mennä lomille aurinkorannalle? Onko sinne pakko muuttaa pysyvästi? Frederik menee talveksi Kanarialle ja tulee kesäksi Suomeen. Onko ylivoimaisen vaikeaa? Käsittäkseni tällaisessa tapauksessa kansaneläkettä ei poisteta.
Jos oleskelu on toistuvaa 6 kk, kansaneläke leikataan.
Arvoisat työeläkeläiset, säännöllisesti toistuvat talvehtimisenne Aurinkorannikolla ovat taaksejäänyttä elämää. Varautukaa vastaamaan kelan selvityspyyntöihin ja veronmaksajien teille perusteettomasti maksettujen terveydenhoitikulujen ja lääkekorvausten takaisinperintään pitkältäkin ajalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli siis käytännössä työssäkäyvä eu alueella vapaasti eu:n periaatteiden mukaan liikkuva työläinen ja hänen pysyvämmin sairastunut läheisensä eivät saa viettää aikaa yhdessä eu alueella ellei työläinen elätä kumppania vaan kumppanin pitää vapaan liikkuvuuden periaatteita vastaan jäädä kotiin. Toki jonkin aikaa voi mukana olla ulkomailla, mutta ei tietenkään toistuvasti mikä on hieman hämärän peitossa mitä tämä edes kelan silmossä merkitsee. Vaihtoehtona on etäsuhde, tai työn hylkääminen ja Suomen impivaaraan asettuminen. Mikäli saa vielä kumppaniltaan apua arjen askareisiin (esim hoitotuessa nähdään läheisen apu yhtenä kriteerinä) sairas on sitten yhä enemmän ulkopuolisen avun varassa. Kaikilla ei edes ole perhettä auttamassa.
Sairaan jäädessä lähtömaahan hänelle avautuu mahdollisuus eläkkeensaajan korkeampaan asumistukeen jos toinen on pitempään poissa ja
Tuo yksi ei vieläkään tajua, että yhdenkin ihmisen väärin kohtelu ja oikeuden loukkaus riittää tuomioon. Ei tarvita isoa joukkoa, jotta länsimainen oikeusturva toteutuu.
Vierailija kirjoitti:
Impivaaran avovankilassa lämpötilaa laskettiin tänään muutama aste ja kiellettiin Lambadan tanssiminen.
Vankilanjohtaja meinasi saada sydänkohtauksen kapinan kanssa, joka alkoi kun joku alkoi soittamaan lambadaa. Siitä sitten joukko villiintyi ja NAUTTI. Ei siinäkään mitään, mutta sitten alkoi entisaikojen muistelo ja kapina. Osa yritti karata muurin yli. Osa yritti taas vippien mukaan lähteä ovesta.
Pena ja muu vartijajaosto sai onneksi karanneet vangit kiinni ja pallon jalkaan. Penan etevyyden ansiosta myös muutama kauemmin karkuteillä olleen vangin ruokareppu saatiin varastettua. Tulivat höpsöt norkoilemaan liian lähelle impivaaraa ja jäivät kiinni. Pallo meni myös jalkaan. Myös vankilanjohdon palkkaamat tiedustelijat saivat vihiä tästä, ja vankilanjohtaja toimi heti. Johtajalla on iso määrä tiedustelijoita uudessa vähimmäisyyslaitoksessa jonka nimi muutettiin sen jälkeen kun lähimmäisistä tuli vähimmäisiä.
Huh mitä työnsarkaa ollut tälle päivää. Kyllä on pomo ansainnut ison hillomunkin tälle päivää.
Vankilanjohtajan pitämässä kiitollisuushetkessä tänään kovia kokenut johtaja leikkasi kovaa kyytiä leikkuulaudalla porkkanaa taas. Hänen silmissään kävi välillä hullun kiilto. Naps naps naps, hän tykitti. Pena kävi tuomassa hänelle vielä juustohöylän, koska kaikenlaiset leikkurit,höylät ja viilat ja niiden käsittely helpottavat vankilanjohtajan stressiä.
"Ettekö te ymmärrä parastanne", hän puhisi. "Te olette vähimmäisiä, me vahimmaiset elamme karsimyksen kautta, se meita vahvistaa".
Siinä taas yksi päivä Impivaarassa.
Aika överiksi on mennyt, jos ajatuksena on ollut alunperin saada parisataa tyyppiä takas Fugesta palmun alta. Valtio ei ole vieläkään kertonut, mikä se suuri agenda on kun tämmöinen show aloitettiin. Siksi alkaa näyttää yhä enemmän, ettei mitään agendaa olekaan.
Kansaneläkelaitos on jatkossa vähimmäistukilaitos.
Vierailija kirjoitti:
Kansanelläke ei riitä vähimmäistueksi, sitä pitää täydentää takuueläkkeellä, jotta se yltäisi vähimmäistueksi. Kun henkilö ei ano takuueläkettä, silloin kansaneläke pitää maksaa EU:alueelle. Kuten juuri nyt tapahtuu. Pitääkö tämä tulla sinne Suomeen erikseen kertomaan ja osoittamaan. Ketään ei voi pakottaa anomaan takuueläkettä, jotta vähimmäistuen kriteerit täyttyisivät.
Problem is solved. Muutetaan jälkikäteen lainsäädännössä kumpikin vähimmäistueksi ja yhdistetään ne. Toivotaan eka että menee EU:ssa läpi. T. Hallitus
On siinä pieni ero, kun verrataan opiskelijaa, joka tekee gradua ulkomaiseen yliopistoon henki kurkussa ja eläkeläisessä, joka nauttii Välimeren lämmöstä tekemättä mitään. Opiskelijan kohdalla ajatus on, että hän saa arvokasta kokemusta ja osaamista ulkomailla, joka parantaa hänen mahdollisuuksiaan työelämässä. Ulkomailla opiskelevaa koskevat samat vaatimukset sille 298 euron (josta menee automaattisesti 10% veroa) opintotuelle, kuin kotimaassakin opiskelevalle. Eli pisteitä pitää kertyä ja tulosta tulla, tai rahat peritään takaisin.