Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7915)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leskeneläke. Järjestelmä toimii niin, että jos puoliso on saanut eläkettä esimerkiksi 30 000 euroa kuukaudessa, leski saa siitä yhteensovitussäännön mukaan karkeasti noin puolet eli 15 000 euroa.
Tähän ei kuulemma kajota..
Leskeneläkkeisiin kuluu lähes kaksi miljardia vuodessa.
Myös opiskelijoille on maksettu opintorahoja/tukia ulkomaille pitkiksikin aikaa ja myös opintolainaa joissain tapsuksissa. Aika mielenkiintoista niputtaa sitten kansaneläkettä saava kesken työelämänsä sairastunut niin hyödyttömäksi ihmiseksi että ei voi oleskella ulkomailla. Esim työkyvyttömyyseläke ei poissulje jopa opiskelua vaikka ihminen ei siihen samassa tahdissa kykenisikään kuin terve ja välttämätä kykenisi t
Mielenkiinnolla kuulen oikeudelliset perusteet ulkomaille opintoetuuksien maksuun vs työkyvyttömyyseläkkeen kansaneläkeosan maksamattomuus ulkomaille.
Jaotellaanko ihmisiä hyödyn perusteella arvokkaampiin ja vähemmän arvokkaisiin? Jos opiskelupaikkaa ulkomailla johtaa töihin tai opiskelija ei saisi kotimaassa opuskelyuaikkaa niin onko tämä riittävä peruste syrjiä kansaneläkeläisten ulkomailla olemista?
Sehän me jo tiedettiin että tämä yhteiskunta näkee ihmiset lähinnä sen perusteella tulevatko he tuottamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Villakoiran ydin on, että Suomi estää vapaan liikkumisen.
Oikein. Omin rahoin saa liikkua miten huvittaa, ei tukiaisilla.
Perinnöt on myös tukiaisia, eräänlaisia sellaisia. Oikeasti kun oman onnen seppiä ollaan niin ei kai sellaisia tarvi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa asuvilta työeläkeläisiltä peritään perusteetta maksetut Kela-tuet takaisin jos he ovat oleilleet säännöllisesti ulkomailla talvikuukausina ja vielä ilmoittamatta. Tällöin heille ei olisi kuulunut lääkekorvauksia eikä terrveydenhoitoa suomalaisten verovaroista, kun kelalle olisi pitänyt suoda mahdollisuus harkita missä maassa he asuvat ja asuvatko he enää Suomessa. Väärin maksetut tuet peritään kansaneläkeläisiltäkin pitkältä ajalta takaisin sanoi kelan virkailija Sanni Grahn-Laasosen haastattelussa Ruotsissa. Saman pitää koskea työeläkeläisiä tietysti.
Terveenä voi ilmeisesti oleskella 😂
Jos ei mitään muuta ole kuin kelakortti, jota ei ole lainkaan käyttänyt, niin se on vain sen muovin hinta.
Opintoetuudet on myös sosiaaliturvaa. Sieltä vaan kuule apurahoja anomaan jos haluaa vaan ulkomaille ja töihin. Sanotaanko opiskelijoille ketkä opiskelee ulkomailla näin?
Voit saada opintotukea ulkomailla seuraavissa tilanteissa:
Suoritat opintosi ulkomailla.
Opinnot tai työharjoittelu ulkomailla sisältyvät Suomessa suoritettaviin opintoihin.
Oletko muuttanut Suomesta ulkomaille? Lue lisää oikeudestasi sosiaaliturvaan.
Jos suoritat opintosi kokonaan ulkomailla
Opintojen pitää olla päätoimisia ja vastata Suomessa tuettavia opintoja.
Ulkomaisessa oppilaitoksessa suoritettavat opinnot ovat päätoimisia, jos oppilaitos on määritellyt ne päätoimisiksi. Korkeakouluopinnot voidaan katsoa päätoimisiksi myös, jos opintojen laajuus vastaa keskimäärin vähintään 5 opintopistettä opiskelukuukautta kohti. Muut opinnot voidaan katsoa päätoimisiksi myös, jos opetussuunnitelman mukainen laajuus on keskimäärin vähintään 25 viikkotuntia.
Lisäksi oppilaitoksen pitää olla julkisen valvonnan alainen. Se tarkoittaa, että oppilaitos on valtion tukema, opetusviranomaisten valvoma tai akkreditointiorganisaation akkreditoima. Myös yksityinen oppilaitos voi olla julkisen valvonnan alainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voit saada opintotukea ulkomailla seuraavissa tilanteissa:
Suoritat opintosi ulkomailla.
Opinnot tai työharjoittelu ulkomailla sisältyvät Suomessa suoritettaviin opintoihin.
Oletko muuttanut Suomesta ulkomaille? Lue lisää oikeudestasi sosiaaliturvaan.
Jos suoritat opintosi kokonaan ulkomailla
Opintojen pitää olla päätoimisia ja vastata Suomessa tuettavia opintoja.
Ulkomaisessa oppilaitoksessa suoritettavat opinnot ovat päätoimisia, jos oppilaitos on määritellyt ne päätoimisiksi. Korkeakouluopinnot voidaan katsoa päätoimisiksi myös, jos opintojen laajuus vastaa keskimäärin vähintään 5 opintopistettä opiskelukuukautta kohti. Muut opinnot voidaan katsoa päätoimisiksi myös, jos opetussuunnitelman mukainen laajuus on keskimäärin vähintään 25 viikkotuntia.
Lisäksi oppilaitoksen pitää olla julkisen valvonnan alainen. Se tarkoittaa, että oppilaitos on
Opintotuki on muuten vähimmäisetuus. Oi kappas vain sitä voidaan maksaa ulkomaille. Joskus.
Jotenkin kummasti ulkomaillaoleskeluoikeus usein sisältyy hyvätuloisten tukiin. Esim perhe-eläke jolla voi tienata mukavat rahat (siihen tullut rajoituksia ikäluokkien mukaan) , hyvätuloisen ulkomailla opiskeleva lapsi tai tietysti työeläkkeellä olo.
Työeläke on toki maksettu mutta tulevaisuudessa sitäkin todennäköisesti aletaan rukkaamaan koska siihen ei tällaisena välttämättä ole rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Säännöllisesti ulkomailla
Jos oleskelet ulkomailla säännöllisesti mutta jos arvioimme, että asut vakinaisesti Suomessa, voit saada Kelan tukia.
Säännöllisellä ulkomailla oleskelulla tarkoitetaan esimerkiksi sitä, että olet eläkkeellä ja asut aina talvisin 4 kuukautta ulkomailla ja palaat keväällä Suomeen.
Mikä on ulkomaille lähtösi syy?
Tutustu tarkemmin, miten tilanteeseesi vaikuttaa, jos lähdet ulkomaille
Saatat muuttaa tai lähteä ulkomaille myös muista syistä. Jos tilanteesi mietityttää, voit olla meihin yhteydessä.
Ilmoita meille lähdöstäsi
Ilmo
Eihän tuossa jää ketään, jonka ei tarvitsisi ilmoittaa ulkomaille lähdöstään. Entäs jos siellä ollessa suunnitelmat muuttuu, soitto kelaan, jään vielä 3 viikoksi. Tai jos tuleekin etuaikaan, moi minä täällä, sitä vaan, että olenkin jo kotona, kirjaatko rekisteriin. Mulla säilyy vielä matkapäiviä tälle vuodelle.
Valtion näkökulmaa:
Opiskelija: ei sosiaalipummi, voi maksaa opiskelua ulkomailla
Rahakkaan ihmisen puoliso: ei sosiaalipummi ei mitään ongelmia maksaa perhe eläkettä ulkomaille. Voi käyttää rahoja muualla, ei ongelma.
Yli-isot eläkkeet: no tottakai maksetaan vaikka maailman toiselle puolen. Mitä enemmän piilottaa veroparatiiseihin rahaa sen parempi
Sairaseläkeläinen joka haluaisi oleskella ulkomailla:sosiaalipummi ei ansaitse sitä. Ansaitsi sairautensa, ansaitsi työuransa katkeamisen ja ansaitsee siksi olla Impivaarassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Villakoiran ydin on, että Suomi estää vapaan liikkumisen.
Oikein. Omin rahoin saa liikkua miten huvittaa, ei tukiaisilla.
Ei ollenkaan pidä paikkaansa, jos sinulla on kelakortti tai kansainvälinen sairasvakuutuskortti, et saa liikkua kuin puoleksi vuodeksi ulos Suomesta. Et edes EU:n alueelle. Työeläkeläisenkin pitää ilmoittaa ja sitten Kela tarkastaa oletko oikeutettu toistuvasti viettämään aikaasi useampia kuukausia ulkomailla työeläkeläisenä. Eipä tienneet Kokoomuksen eläkeläiset mitä kannattivat kansaneläkkeen ulkomaille katkaisua kannattaessaan. Kannattivat kaikkien liikkumisvapautta rajoittavan lain vahvistamista. Odotelkaa vaan takaisinperintäkirjeitä, jos ette ole ilmoitelleet tilapäisestä säännöllisestä oleskelustanne ulkomailla. Aivan kaikki selvitetään ja peritään aivan kaikki tältä pohjalta kelan piikkiin perusteetta tehdyt lääkärissäkäynnit ja lääkekorvaukset takaisin,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa asuvilta työeläkeläisiltä peritään perusteetta maksetut Kela-tuet takaisin jos he ovat oleilleet säännöllisesti ulkomailla talvikuukausina ja vielä ilmoittamatta. Tällöin heille ei olisi kuulunut lääkekorvauksia eikä terrveydenhoitoa suomalaisten verovaroista, kun kelalle olisi pitänyt suoda mahdollisuus harkita missä maassa he asuvat ja asuvatko he enää Suomessa. Väärin maksetut tuet peritään kansaneläkeläisiltäkin pitkältä ajalta takaisin sanoi kelan virkailija Sanni Grahn-Laasosen haastattelussa Ruotsissa. Saman pitää koskea työeläkeläisiä tietysti.
Terveenä voi ilmeisesti oleskella 😂
Jos ei mitään muuta ole kuin kelakortti, jota ei ole lainkaan käyttänyt, niin se on vain sen muovin hinta.
Kyllä se silti katkaistaan jos ei ole noudatettu sääntöjä ilmoittaa tai jos on ylittänyt sallitun ajan. Sitten pitää anoa kelan asiakkuus uudestaan. Ei ole yhtään varmaa että rikkeiden tekijälle edes myönnetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kela selvittää onko muutto takaisin Suomeen vakinaista. Sehän pakkomuuttajaa juuri huolestuttaa, jos ei arvion perusteella kelpaakkaan kelalle, jää kansaneläke kokonaan saamatta Suomessakin, paljon valtaa tuolla Kelan virkailijoilla.
https://www.kela.fi/voitko-saada-tukia-kun-muutat-suomeen#elakkeensaaja
Saatko eläkettä ja tulet Suomeen?
Eläkkeensaajalla tarkoitetaan henkilöä, joka saa eläkettä Suomesta tai muualta kuin Suomesta ja muuttaa Suomeen.
Saatko eläkettä Suomesta?
Jos saat eläkettä Suomesta ja muutat takaisin Suomeen, ilmoita paluustasi Kelaan. Selvitämme ilmoituksesi perusteella, muutatko asumaan Suomeen vakinaisesti. Jos arvioimme, että muuttosi Suomeen on vakinainen, voit yleensä saada tukia Kelasta. Saat tarkempaa tietoa Kelan tuista kela.fistä tai soittamalla meille.
Voitko saada sairaanhoitoa?
Jos sinulla on kotikunta Suomessa, saat sairaanhoitoa Suomessa julkisessa terveydenhuollossa asiakasmaksun hinnalla.
Jos olet sairausvakuutettu, voit hakea Kela-kortin. Kela-kortilla voit saada korvauksia yksityisen terveydenhuollon kustannuksista, lääkeostoista ja sairauden hoidon vuoksi tehtyjen matkojen kustannuksista.
Saatko eläkettä EU- tai Eta-maasta, Sveitsistä tai Isosta-Britanniasta?
Jos muutat Suomeen ja saat eläkettä EU- tai Eta-maasta, Sveitsistä tai Isosta-Britanniasta (mutta et Suomesta), selvitämme, onko Suomessa asumisesi vakinaista, kun haet tukia. Jos arvioimme, että muuttosi Suomeen on vakinainen, voit yleensä saada tukia Kelasta.
Voit hakea Kelan myöntämää eläkettä ja vammaistukia vasta, kun olet asunut Suomessa vähintään 3 vuoden ajan sen jälkeen, kun olet täyttänyt 16 vuotta. Voimme laskea 3 vuoden asumisaikaan myös aikaa, jonka olet asunut tai työskennellyt toisissa EU- tai ETA-maissa, Sveitsissä tai Iso-Britanniassa, jos olet asunut Suomessa vähintään vuoden.
Saat tarkempaa tietoa Kelan tuista kela.fistä tai soittamalla meille.
Voitko saada sairaanhoitoa?
Jos muutat toisesta EU- tai Eta-maasta tai Sveitsistä Suomeen vakinaisesti, pyydä eläkettäsi maksavan maan viranomaisilta hoito-oikeustodistus S1. Hae sitten Kelasta hoito-oikeutta ja toimita samalla S1-todistus Kelaan. Kun olemme rekisteröineet S1-todistuksesi, saat päätöksen ja sen mukana asiakirjan Todistus oikeudesta hoitoetuuksiin Suomessa. Tällä todistuksella voit saada hoitoa Suomessa julkisessa terveydenhuollossa asiakasmaksun hinnalla. Voit saada myös korvauksia Suomessa syntyneistä yksityisen terveydenhuollon kustannuksista, lääkeostoista ja sairauden hoidon vuoksi tehtyjen matkojen kustannuksista.
Sinun ei tarvitse toimittaa S1-todistusta, jos sinulle eläkettä maksava maa on toinen Pohjoismaa tai Iso-Britannia. Hae tällöin kuitenkin hoito-oikeutta.
Jos oleskelet Suomessa tilapäisesti, sinulla on oikeus lääketieteellisesti välttämättömään sairaanhoitoon Suomessa eurooppalaisella sairaanhoitokortilla tai Ison-Britannian vastaavalla todistuksella. Saat eurooppalaisen sairaanhoitokortin siitä maasta, joka maksaa sinulle eläkettä.
Tästä maailmasta on tullut kauhea. Ihmiset on kauheita toisilleen. Tuntuu hirvittävältä lukea tätä ketjuakin, kun 'uhrien' täytyy puolustautua. Uhrit eivät ole tehneet mitään toisin kuin silloin kun eläke myönnettiin, olosuhteissa ei ole tapahtunut mitään sellaista muutosta, joka olisi peruste irtisanoa eläke. Uhrien ei tarvitse perustella eläkeoikeutta. Kelan on päätöksensä tehnyt dokumenttien perusteella joita eläkkeen hakija on toimittanut Kelaan. Siellä ei kyselty tiliotteita eläkepäätöstä varten.
Tämän vastakkainasettelun jäljet johtavat jonnekkin? Onko siellä joku kotona, joka tieten tahtoen tätä tekee. Jos olisitte oikealla asialla, tällaista vastakkainasettelua ei tarvittaisi. Vaan asioista puhuttaisiin avoimesti. Ei tarvittaisi sensuuria, eikä hyökkääjiä ihmisiä vastaan nettikeskusteluun. Jos oltaisiin rakentamassa jotain hyvää, sitä ei tarvitsisi salata ja tehdä kiireellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Villakoiran ydin on, että Suomi estää vapaan liikkumisen.
Oikein. Omin rahoin saa liikkua miten huvittaa, ei tukiaisilla.
Paljonko sulle maksetaan tästä räkyttämisestä?
Kansamme eripura ja jakautuminen on Venäjän etu. Hyvin tuntuu toimivan kun hallitus tekee kaikkensa vastakkainasettelun, turvattomuuden, kateuden, eriarvoisuuden, epäoikeudenmukaisuuden, yksilönvapauden rajoittamisen, salailun, kyräilyn, epäluottamuksen, nöyryyttämisen, solvausten, epäilyjen, ilkkumisen ja itsemurhien edistämiseksi.
Entäs kun joku haluaa ostaa tuoretta dataa. Mummot vaan labraan kansaneläkkeen menettämisen uhalla. Miksei?
Lausunnot, Pohjola Norden
Pohjola-Norden rf, Röman Micaela
5.7.2024
Pohjola-Norden vastustaa hallituksen esitystä kolmesta syystä:
1. Esitys sotii Euroopan unionin tai pohjoismaisen yhteistyön visiota vastaan
Suomen kansaneläke on EU-asetuksen 883/2004 alainen etuus. Tämä asetus koskee sosiaaliturvajärjestelmien yhteensovittamista Euroopan unionissa. Asetuksen tarkoituksena on varmistaa yhdenvertainen kohtelu ja etuuksien maksaminen toiseen EU-maahan eli se, että henkilöt, jotka liikkuvat EU sisällä, eivät menetä sosiaaliturvaoikeuksiaan siirtyessään maasta toiseen.
Hallituksen esitys kansaneläkelain muuttamisesta ei ole EU-asetuksen 883/2004 hengen mukainen eikä tue Euroopan unionin tai pohjoismaisen yhteistyön visiota. Esitys, joka rajoittaa kansaneläkkeen maksamisen vain Suomessa asuville henkilöille, poikkeaa merkittävästi EU sosiaaliturva-asetuksen periaatteista, jotka turvaavat EU-kansalaisten sosiaaliturvaoikeudet liikkumisvapauden puitteissa.
EU-asetus 883/2004 on suunniteltu varmistamaan, että EU-jäsenvaltioiden kansalaiset voivat nauttia sosiaaliturvaoikeuksistaan riippumatta siitä, missä he asuvat tai työskentelevät EU-alueella. Esitys kansaneläkelain muuttamisesta rikkoo tätä periaatetta, sillä se asettaa ehtoja kansaneläkkeen maksamiselle ulkomaille. Esitys jättää huomiotta EU-tuomioistuimen oikeuskäytännön, joka on toistuvasti korostanut jäsenvaltioiden velvollisuutta kunnioittaa EU-kansalaisten oikeuksia liikkumisvapauteen ja sosiaaliturvaan.
Lisäksi esitys on ristiriidassa Pohjoismaiden yhteistyön vision kanssa, joka painottaa tiivistä yhteistyötä ja kansalaisten liikkumisen tukemista alueella. Esitys, joka rajoittaa etuuksia vain Suomessa asuville, ei edistä tätä visiota, vaan päinvastoin kaventaa kansalaisten oikeuksia ja vaikeuttaa heidän mahdollisuuksiaan hyödyntää EU:n tarjoamia vapauksia. Suomen hallitus on kirjannut hallitusohjelmaan syventävänsä pohjoismaista integraatiota ja pyrkivänsä purkamaan maiden välisiä rajaesteitä. Esitys on tältä osin hallituksen omien tavoitteiden vastainen. Jatkuu..
Vierailija kirjoitti:
Entäs kun joku haluaa ostaa tuoretta dataa. Mummot vaan labraan kansaneläkkeen menettämisen uhalla. Miksei?
Aivan mahdollista, Sanni Grahn-Laasonen on väläyttänyt rokotuspakkoa lapsille vanhempainrahan menettämisen uhalla.
.. jatkuu
Lausunnot, Pohjola Norden
Pohjola-Norden rf, Röman Micaela
5. 7.2024
2. Suomen kansaneläke ei välttämättä täytä kaikkia vähimmäisetuudelle asetettuja kriteerejä
Suomen kansaneläke ei välttämättä ylitä pelkästään vakuutuskausien perusteella maksettavia etuuksia, vaan toimii ensisijaisesti täydennyksenä puuttuvalle työeläkkeelle. Kansaneläke voi siis jäädä alle sen tason, mitä vähimmäisetuuden katsotaan tarjoavan erityisenä takeena kohtuulliselle elintasolle (esim. tuomio 22/81 Browning ja tuomio C-189/16 Zaniewicz-Dybeck).
Suomen kansaneläkkeen määrän laskemiseen ei myöskään sovelleta sosiaaliturva-asetuksen vähimmäisetuutta koskevia määräyksiä täysimääräisesti. Kansaneläke on myös riippuvainen kansallisesta lainsäädännöstä, joka ei välttämättä tarjoa riittävää turvaa kohtuulliselle elintasolle.
Verrattuna Ruotsin takuueläkkeeseen Suomen kansaneläke ei ehkä tarjoa samaa takeita, koska sen määrää ei ole määritelty erityisesti ylittämään ansioperusteisten etuuksien tasoa riittävässä määrin.
Jos Suomen kansaneläke ei ole EU-asetuksen 883/2004 mukainen vähimmäisetuus, tulee se exportoida eli maksaa toiseen jäsenvaltioon, riippumatta siitä, missä henkilö asuu.
3. Esityksen taloudelliset säästöt, jotka on arvioitu noin 38 miljoonaksi euroksi vuodessa, eivät voi oikeuttaa Suomen kansainvälisten velvoitteiden ja EU-perusoikeuksien rikkomista. On välttämätöntä, että Suomen lainsäädäntö pysyy EU-lainsäädännön mukaisena ja tukee kansalaisten oikeuksia, kuten on sovittu yhteisissä sopimuksissa ja asetuksissa.
Lopuksi: Esitys kansaneläkelain muuttamisesta ei ole perusteltavissa EU- tai pohjoismaisen yhteistyön näkökulmasta, eikä se ole yhteensopiva EU:n asettamien velvoitteiden kanssa. Näistä syistä esitämme, että hallituksen esitystä ei tule hyväksyä tässä muodossa.
Oikein. Omin rahoin saa liikkua miten huvittaa, ei tukiaisilla.