Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7962)
Huh kylmää kyytiä impivasrasss.. Impivassrasss.. hik
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
KANSANELÄKE JA SEN MAKSAMINEN
Mikäli Kela lopettaa kansaneläkkeen maksamisen ilman perusteita, se voi olla ristiriidassa useiden lakien ja säädösten kanssa. Tärkeimmät lainkohdat, joita voidaan tarkastella tässä asiassa, ovat:
Eläkelaki. Tämä laki säätelee kansaneläkkeen myöntämistä ja maksamista. Lain mukaan eläke voidaan peruuttaa tai keskeyttää vain tietyissä olosuhteissa, kuten eläkkeensaajan kuoleman tai muun lainmukaisen syyn vuoksi.
Hallintolaissa säädetään viranomaisten toiminnasta ja päätöksenteosta. Lain mukaan viranomaisen on perusteltava päätöksensä ja annettava mahdollisuus kuulla asiakasta ennen päätöksen tekemistä. Jos Kela lopettaa maksamisen ilman perusteita tai ilman asianmukaista kuulemista, se voi rikkoa hallintolakia.
Suomen perustuslaki takaa kansalaisille oikeuden sosiaaliturvaan sekä oikeuden saada asianmukaista kohtelua viranomaisilta. Mikäli Kela ei noudata näitä periaatteita, se voi olla perustuslain vastainen toimi.
Jos Kela lopettaa kansaneläkkeen maksamisen ilman laillisia perusteita tai asianmukaista menettelyä, se voi rikkoa useita lakeja, kuten eläkelakia, hallintolakia ja perustuslakia. Tällaisessa tilanteessa on suositeltavaa ottaa yhteyttä asiantuntevaan lakimieheen tai sosiaaliturva-asiantuntijaan selvittääkseen omat oikeutensa ja mahdolliset toimenpiteet.
Eli ruotsin asumisperusteinen takuueläke on sosiaalietuus mutta suomen asumisperusteinen kansaneläke ei sitä jostain syystä ole.
Vierailija kirjoitti:
Lähtikö ne vieraat kotimaihinsa Takuueläkkeen turvin sitte kuitenkin, jos vaan teoreettinen liikkumisvapaus ja ainoot kärsivät ovatkin suomalaiset perussuomalaiset eläkkeensaajat, jotka jäävät jumittamaan mökkeihinsä.
Jotkut teoreettisesti arvioituna ovat saattaneet poiketa kotosalla. Tämä on mahdollista. Saatto olla, että oli samaan aikaan parissakin eri paikassa, tämmönen lienee vain mahdollista teoriassa enimmäkseen..
Vierailija kirjoitti:
Eli ruotsin asumisperusteinen takuueläke on sosiaalietuus mutta suomen asumisperusteinen kansaneläke ei sitä jostain syystä ole.
Älä yritä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Älkää jankuttako siitä että vapaata liikkumista estetään tai että valtio päättää missä kansaneläkerahat pitää tuhlata! Kun asutte Suomessa, saatte ihan normaalisti sen kansaneläkkeen ja voitte matkustella ihan niin paljon kuin sielu sietää! Voitte myös sitä rahaanne käyttää missä tahansa ja ihan mihin tahansa! Kunhan vain vakituinen asuinpaikka on Suomessa.
monetjhan tekee niin että Suomessa koti, mennän esim lokakuussa etelän maille ja tullaan maaliskuussa takaisin, joko siellä on nk kakkos koti tai ollaan vuokralla. Kakkoskotilaiset on työeläkeläsiä.
onko takuueläke sellainen ettei oo oltu koskaan työssä sairauden takia esim
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää jankuttako siitä että vapaata liikkumista estetään tai että valtio päättää missä kansaneläkerahat pitää tuhlata! Kun asutte Suomessa, saatte ihan normaalisti sen kansaneläkkeen ja voitte matkustella ihan niin paljon kuin sielu sietää! Voitte myös sitä rahaanne käyttää missä tahansa ja ihan mihin tahansa! Kunhan vain vakituinen asuinpaikka on Suomessa.
monetjhan tekee niin että Suomessa koti, mennän esim lokakuussa etelän maille ja tullaan maaliskuussa takaisin, joko siellä on nk kakkos koti tai ollaan vuokralla. Kakkoskotilaiset on työeläkeläsiä.
Jos on kakkoskodissa ulkomailla toistuvasti niin Kela arvio asuuko vielä vakituisesti Suolessa vai ulkomailla. Paino sanalla TOISTUVASTI. Myös työeläkeläisillä on ilmoitusvelvollisuus, jos sinulla on eurooppalainen sairasvakuutuskortti tai saat kelasta tukia. Siellä se lukee kelan sivuilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää jankuttako siitä että vapaata liikkumista estetään tai että valtio päättää missä kansaneläkerahat pitää tuhlata! Kun asutte Suomessa, saatte ihan normaalisti sen kansaneläkkeen ja voitte matkustella ihan niin paljon kuin sielu sietää! Voitte myös sitä rahaanne käyttää missä tahansa ja ihan mihin tahansa! Kunhan vain vakituinen asuinpaikka on Suomessa.
monetjhan tekee niin että Suomessa koti, mennän esim lokakuussa etelän maille ja tullaan maaliskuussa takaisin, joko siellä on nk kakkos koti tai ollaan vuokralla. Kakkoskotilaiset on työeläkeläsiä.
Jos on kakkoskodissa ulkomailla toistuvasti niin Kela arvio asuuko vielä vakituisesti Suolessa vai ulkomailla. Paino sanalla TOISTUVASTI. Myös työeläkeläisillä on ilmoitusvelvollisuus, jos sinulla on eurooppalainen sairasvakuutuskortti tai
Tässä muuten Kela on vienyt harkintavallan kohdemaalta, mitä tulee Impivaaralaisiin. Kelan käsityksen mukaan Kela määrittelee ovatko Impivaaralaiset kohdemaan pysyviä asukkaita. Millähän valtuuksilla, kysyn vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://stm.fi/ajankohtaista/paatos?decisionId=2125
s. 11
Takuueläkkeestä annetun lain 7:n 2 momentin mukaan maahanmuttajan oikeus takuueläkkeeseen. Maahanmuuttajalla tarkoitetaan takueläkkeestä annetun lain 5:n mukaan 16v. täyttänyttä henkilöä, joka ei saa kansaneläkettä sen vuoksi, että on muuttanut Suomeen eläkkeellä ollessaan tai yli 65v, jolloin hänelle ei ole kertynyt kansaneläkkeen määrään vaikuttavaa asumisaikaa (HE50/2010vp.s15)
Takuueläkkeeseen on oikeus maahanmuuttajalla, joka on täyttänyt 16v.ja on kansaneläkelain 12:n mukaan työkyvytön.
Vierailija kirjoitti:
onko takuueläke sellainen ettei oo oltu koskaan työssä sairauden takia esim
Jos asunut Suomessa 3v. ja joutuu eläkkeelle sitten pitäis saada täyden kansaneläkkeen. Mutta jos kansaneläkkeen asumisaika vaatimus ei täyty, saa takuueläkkeen yksinomaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos Kela määrittelee, että Vip-impivaaralainen onkin muuttanut pysyvästi kohdemaahan niin jää verorahat saamatta. Kela on toiminnassaan välillä hyvinkin Impivaaravastainen kiusa taloudellisessa mielessä
Ei sinne nyt kukaan tässä vaiheessa valita tästä asiasta. Kela ei laadi Katkaisulakia. Kela ei voi muuttaa hallituksen tekemää lakia. Se on virkarikos jos niin toimitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Talousrikostutkijoiden pitää tutkia onko Kelasta maksettu Takuueläkkeitä ulkomaille. Täällä on tullut vihiä laittomista maksuista. Joku on voinut lähettää vaikka kavereilleen kielitaidon puutteesta johtuen vrt. Garantipension ja Folkspension käsitteiden väärinymmärrys ministeritasolla asti. Myös jos.ei ole kunnolla perehdytetty joku voi olla lähettänyt Kansaneläkettä ulkomaille minne vaan kun Chileen ja Australiaankin asti on lähetetty. Ei siellä kiireessä ja paineessa joka maata erikseen aleta syynäämään varmaan.
Kaikki epäselvyydethän jäävät pimentoon kun pikaisesti siirrytään Vähimmäistuki-eläkkeisiin. Mihinkään Yleistukeenkaan ei saa siirtyä ennen kun KAIKKI rahaliikenne Kelasta on tutkittu,.
Pyydetään Kansaneläke oikeuden lopettamiselle LAILLISET IRTISANOMIS PERUSTEET!
* Valehtelu ja vääristely ei riitä ja se kun musta tuntuu että haluan lopettaa kansaneläkkeen maksun.
NYT PÖYTÄÄN NE LAILLISET PERUSTEET?
*LÖYTYYKÖ? ONKO NIITÄ?
Nyt ei kuunnella enää sepustuksia ja valheita.
Hallitus esittää, että kansaneläkettä maksettaisiin jatkossa vain Suomessa pysyvästi asuville henkilöille
sosiaali- ja terveysministeriö
Julkaisuajankohta 23.9.2024 15.05
Tiedote
STM sanoo:
Kansaneläkelakia ehdotetaan muutettavaksi siten, että kansaneläkettä maksettaisiin vain Suomessa pysyvästi asuville henkilöille. Henkilöillä, joiden kansaneläkkeen maksu keskeytyisi, voi kuitenkin olla asuinmaassaan oikeus saada muuta etuutta lakkaavan eläkkeen tilalle.
Vastaus: Henkilöillä, joiden kansaneläkkeen maksu keskeytyisi, voi kuitenkin olla asuinmaassaan oikeus saada muuta etuutta lakkaavan eläkkeen tilalle. Arvailua. Huonoa lainvalmistelua. Poistettava esityksestä, koska ei ole fakta. Sensijaan pitää kirjoittaa, että vanhusten ja vammaisten elämisen edellytykset lakkaavat heidän asuinmaissaan.
Esityksessä ehdotetaan, että EU-tuomioistuimen oikeuskäytännöstä johtuvan tulkinnan perusteella kansaneläkkeeseen sovellettaisiin EU:n sosiaaliturva-asetuksen vähimmäisetuutta koskevia määräyksiä.
Vastaus: Kansaneläkkeeseen ei voi soveltaa vähimmäisetuutta koskevia määräyksiä, koska Kansaneläke ei ole vähimmäisetu. Suomessa on toinen, vuonna 2010 luotu vähimmäisetuna maksettava Takuueläke, johon jo sovelletaan EU:n sosiaaliturva-asetuksen vähimmäisetuutta koskevia määräyksiä Suomen yksin tekemän tulkinnan mukaan.
Jatkossa kansaneläkkeet, eli kansaneläkelain mukaiset vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeet, laskettaisiin EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan kuuluvissa tilanteissa vähimmäisetuutena. Suomessa asuvien henkilöiden kansaneläke laskettaisiin vähimmäisetuutta koskevien määräysten mukaisesti uudelleen sitä mukaa, kun kansaneläke tulisi tarkistettavaksi. Eläkkeessä otettaisiin huomioon myös eläkkeensaajan asumisaika muissa EU-valtioissa. Kansaneläkkeeseen vaikuttavina eläketuloina huomioitaisiin Suomesta ja ulkomailta maksettavien eläketulojen tosiasiallinen määrä.
Vastaus: Jos kansaneläke olisi ollut vähimmäisetu, yllä olevat toimenpiteet olisi tehty jo ajat sitten, eikä kyseisiä laskemisia tarvitsisi nyt alkaa tekemään.
Kansaneläkelakiin ehdotetaan muutoksia, joiden myötä kansaneläkettä maksettaisiin jatkossa vain Suomessa pysyvästi asuville henkilöille. Jos kansaneläkkeen saaja asuu lain voimaantullessa toisessa EU-maassa tai muussa EU:n sosiaaliturva-asetusta soveltavassa maassa, kansaneläkkeen maksu keskeytettäisiin.
Vastaus: Kansaneläkelakiin ehdotetaan muutosta, takautuvasti, siten, että jo myönnetyt vakiintuneet kansaneläkkeet katkaistaan EU-maissa. Kyseessä ei ole muutos vaan kyseessä on uusi, taannehtiva laki, jota ei voi tehdä. Taannehtivat lait ovat kiellettyjä.
jatkuu....
jatkuu...
Hallituksen esitystä muutettiin lausuntokierroksen jälkeen toimeenpanon varmistamiseksi siten, että ulkomaille maksettavan kansaneläkkeen maksu keskeytettäisiin lain voimaantuloajankohdan sijasta vasta lain voimaantuloa seuraavan kuukauden alusta eli 1.2.2025.
Vastaus: Lakia ei edes pysty soveltamaan uudessakaan aikataulussa. Uhreja kohtaan ihmisoikeusrikkomukset täyttyvät monin tavoin.
Lisäksi kansaneläkelain toimeenpanosäännöksiä yhdenmukaistettaisiin muun asumisperusteisen sosiaaliturvalainsäädännön kanssa siten, että kansaneläkelain mukaisten etuuksien maksu keskeytettäisiin vakinaista ulkomaille muuttoa seuraavan kuukauden alusta. Eläkettä voitaisiin edelleen maksaa tilapäisen ulkomailla oleskelun aikana.
Vastaus: Kyseessä onkin 2 uutta lakia, jotka ovat taannehtivia. Ensinnäkin kansaneläkelaki on uuden lain mukaan vähimmäisetu ja toiseksi Kansaneläkelaki YHDENMUKAISTETTAISIIN muun eli varmaan takuueläkkeen kanssa. Tällöin takuueläkkeen ulkomailla oleskelun sallivat tilapäiset liikkumisoikeudet nousisivat kansaneläkkeen tasolle tai sitten kansaneläkkeen liikkumisoikeudet alennettaisiin takuueläkkeen tasolle tiukempine ilmoitusvelvollisuuksineen. Voi myös olla, että keksitään kokonaan uudet yhtenäiset matkustusoikeudet. Lainvalmistelija jättää itselleen kaikki mahdollisuudet tältä osin sitten kun laki 1 ja laki 2 on allekirjoitettu.
Esitettyjen muutosten tavoitteena on vahvistaa kansaneläkkeen tarkoitusta vähimmäisetuutena niille Suomessa asuville henkilöille, joiden työeläke lyhyen työuran tai matalan ansiotason vuoksi on jäänyt vähäiseksi tai oikeutta työeläkkeeseen ei ole. Ehdotuksilla tavoitellaan 35 miljoonan euron valtiontalouden säästöjä vuonna 2025 ja 38 miljoonan euron vuosittaisia säästöjä vuodesta 2026 alkaen.
Vastaus: Ehdotukset eivät tuo esityksessä mainittuja säästöjä.
Esitys liittyy valtion vuoden 2025 talousarvioesitykseen ja on tarkoitettu käsiteltäväksi sen yhteydessä.
Laki on tarkoitettu tulemaan voimaan 1.1.2025.
Vastaus: Esitys ei liity millään tavalla vuoden 2025 talousarvioesitykseen eikä sitä sen vuoksi tule käsitellä sen yhteydessä. Sillä ei ole mitään välitöntä rahallista positiivista vaikutusta ensi vuoden budjettiin, se koskee yli 600.000 suomalaisen vanhuksen ja vammaisen eläkeläisvapauksia ja uusia liikkumis- ja asumisoikeuksien rajoituksia EU:n alueella nyt ja tulevaisuudessa eikä sitä siksi saa käsitellä heppoisesti budjettilakina. Ylipäätään tämän mittaluokan säädös näin ympäripyöreällä esityksellä on loukkaus kaikkia kansalaisia kohtaan. Me kaikki vanhenemme kukin aikanaan ja tämä pikkuiselta vaikuttava pykälöinti tulee vaikuttamaan jokaisen suomalaisen liikkumisvapauksiin. Säästölaskelma pitää laskea uudelleen, myös mittavat menot huomioiden sekä pitemmällä aikavälillä ilmenevät vahingonkorvaukset ja Suomelle langetettavat sanktiot. Voimaantulo jo 1.1.2025 tekee laista kuolleen kirjaimen samalla tavalla kuin takuueläke, kun sitä ei voi toteuttaa rikkomatta EU:n asetuksia ja EU-kansalaisen oikeuksia.
Laki pitää hylätä lisävahinkojen välttämiseksi
LAILLISET IRTISANOMIS PERUSTEET
** Niitä pitäisi alkaa löytyä, alkaa EU- kantelu valmistua. Saatte vielä esittää laillisen perustelun. Mutta jos ei laillisia perusteita löydy nii sekin lisätään kanteluun.
Se ei tee asiaa lailliseksi, että hallituksen esityksessä on lueteltu EU-lait, ihmisoikeus lait ym. mitkä ovat eläkkeen maksun lopettamista vastaan. Seuraavassa lauseessa yritetään.. 'Mutta mutta kun minä haluan katkaista.' Budjettilaki ei anna oikeutta katkaisuun ja rikkomaan EU-lakeja, ihmisoikeuslakeja ym. Pelkkä mielipide ei tee katkaisusta laillista.
TÄMÄ KEPLOTTELU EI MENE ENÄÄ LÄPI.
Impivaaran perinteisiin kuuluu kiitollisuushetket. Kaikki istuvat maassa, vankilanjohtajan kävellessä vankien edessä. Vankilanjohtaja potkaisee kevyesti vuorotellen aina vankeja "öh, nyt kiitollisuutta, sina olet meiltä saanut henkesi pitimiksi ruokaa ja majapaikan pääsi päälle. Nyt palvo, ole nöyrä. Sinä olet sortunut tielläsi arbeit macht freissa mutta saat edelleen majapaikkaa ja ruokaa. Et ehkä kehäkolmosen sisäpuolelta mutta saat silti.
Vartija Pena huutaa: vangit kolhooseihin, miksi ei vanki voisi asua kolhoosissa! Se mielipide unohdetaan mutta hän muistaa huutaa aina sen silloin tällöin. Osa vankilanjohtajan kavereista komppaa Penaa ajatuksissaan. Hiljaa ja salaa.
Vanki kumartuu, sanoo että häpeää säädyttömiä ajatuksiaan haaveilla siitä että lähtisi vippien kanssa samasta ovesta ja alkaa tekemään töitä ja tuupertuu taas. Vanginvartija tulee ja ottaa vangin lämpimään syleilyynsä. Sinä olet minun rakas vankiseni, minä pidän sinusta huolta, tuitui". Se on parempi päivä vankikanohtajalka, vankilanjohtaja omaa vähän arvaamattoman tuulen. Aina saa olla vähän varpaillaan.
Seuraavana päivänä on uusi päivä..Tänään vankilanjohtaja onkin yhtäkkiä leikkuulaudan kanssa. Katsokaas mitä teen. Naps, naps, kuuluu. Vangit katsovat järkyttyneenä, mitä se nyt... "Ettekö te nyt ymmärrä, arbeit macht frei". "TE EI ARBEIT MACHT FREI, TE EI LIIKKUA". "COMPRENDE?"
"Te ette ole kuin vipit, teistä ei tule kuin vippejä, te pysytte täällä. Te olette vähimmäisiä, ette samalla tasolla. Ennen te olitte jotain muuta, nyt te olette muuta. Minä päätän. Olette meidän myötämielisyytemme varassa. Te olette liian heikkoja. Liikaa vaaditte".
Samaan aikaan hän leikkaa leikkuulautaa vasten porkkanaa. Siinä on jotain kylmäävää.
"Joojoo täällä pysytään" Yksi vanki sanoo ääni tutisten. "En halua sitä isoa palloa jalkaan, minkä se yksi sai". "Impivaara on mahdollisuuksien paikka, täällä on kaunis luonto, sairaskin saa vaikka mitä". Vankilanjohtajan hullu katse vaihtuu lempeään hymyyn.
Samaan aikaan kolme vankia on päättänyt lähteä kantelemaan isommalle vankilanjohtajalle jonka mielestä vangit voisi periaatteessa lähteä vippien kanssa vankilasta samalla ovenavauksella. Mitä käy - to be contiued.