Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7944)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on tekemässä 2 taannehtivaa lakia eläkeläisiin kohdistuen. Kansaneläkkeiden katkaisulaki EU:ssa ja Yhtenäistämisläki koskien Kansaneläkettä ja Takuueläkettä. Voimaantulo 1.2.2025. Koskee taannehtivasti kaikkia nyt jompaa kumpaa eläkettä saavaa sairasta ja vammaista henkilöä Suomessa ja EU:n alueella. Täysin lainvastainen operaatio. Miten valtionhallinto on tämän operaation nimennyt, näillähän on aina niin jännät hankenimet. Jos ei ole nimetty, niin keksitään joku, operaatio se ja se, ehdotuksia..
Vai että yhtenäistämislaki. No se selittää sen että hallitus haluaa sen yleistuen.
Kyllä, nämä on tarkoitus yhtenäistää, se lukee STM:n tekstissä. Se vaan on sen sekoilun joukossa niin, ettei ensinäkemältä tule kiinnittäneeksi huomiota. Piru asuu yksityiskohdissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
'' Suomi on tekemässä 2 taannehtivaa lakia eläkeläisiin kohdistuen. Kansaneläkkeiden katkaisulaki EU:ssa ja Yhtenäistämisläki koskien Kansaneläkettä ja Takuueläkettä.'
Onko linkki noihin.Yhtenäistämislakiin varsinkin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on tekemässä 2 taannehtivaa lakia eläkeläisiin kohdistuen. Kansaneläkkeiden katkaisulaki EU:ssa ja Yhtenäistämisläki koskien Kansaneläkettä ja Takuueläkettä. Voimaantulo 1.2.2025. Koskee taannehtivasti kaikkia nyt jompaa kumpaa eläkettä saavaa sairasta ja vammaista henkilöä Suomessa ja EU:n alueella. Täysin lainvastainen operaatio. Miten valtionhallinto on tämän operaation nimennyt, näillähän on aina niin jännät hankenimet. Jos ei ole nimetty, niin keksitään joku, operaatio se ja se, ehdotuksia..
Vai että yhtenäistämislaki. No se selittää sen että hallitus haluaa sen yleistuen.
Kyllä, nämä on tarkoitus yhtenäistää, se lukee STM:n tekstissä. Se vaan on sen sekoilun joukossa niin, ettei ensinäkemältä tule kiinnittäneeksi huomiota. Piru asuu yksityiskohdissa.
Hmm. Miten tässä huomioidaan se että ihminen saa enemmän eläkettä jos on ollut töissä ja saa työeläkettä ja kansaneläkettä verrattuna takuueläkkeeseen jossa työhistoria on nolla? Vai onko tämäkin vaan uusi mahdollisuus leikata ja tehdä minimi. Nuo eri portaat on luoneet turvaa, yritetäänkö tuosta tehdä joku minimieläke kaikille työhistoriasta viis?
Vierailija kirjoitti:
Varmaan ihan sillä maksajan valtuudella. Kela maksaa ja määrittelee säännöt, piste. Jos maksat itse, ei kellään ole nokan koputtamista. Miten tämä on niin vaikea ymmärtää?
Vastaus: Keskustelussa puhuttiin työeläkeläisistä, joiden 6 kuukauden ulkomaillaolon toistuvuutta Kela valvoo. Työeläkkeitä Kela ei maksa. Edelleen kysyn, millä oikeudella Kela päättää kenet katsoo missäkin vakituisesti asuvan. Keksi uusi vastaus. Tää on kivaa
Pahoittelut. Tätä ketjua on erittäin vaikea seurata, koska spämmäys, kirjoitusvirheet ja sekavuus näissä julistuksissa on niin hankalasti luettavia. En usko, että näillä eväillä on mitään asiaa EU-tuomioistuimiin. Ja sanoisin tuohon 6kk juttuun, että se oletettavasti koskee ihan kaikkia kansalaisia. Jossain on oltava kirjat ja jos oikeasti asutkin jossain muualla kokoaikaisesti, niin sitten et kuulu enää Suomen kelan piiriin. Enkä mä jaksa sen enempää keksiä mitään vastauksia, miksi keksisin?
Vierailija kirjoitti:
'' Suomi on tekemässä 2 taannehtivaa lakia eläkeläisiin kohdistuen. Kansaneläkkeiden katkaisulaki EU:ssa ja Yhtenäistämisläki koskien Kansaneläkettä ja Takuueläkettä.'
Onko linkki noihin.Yhtenäistämislakiin varsinkin
Yhdistäminen on sisällytetty lakiesitykseen, samoin kuin Kansaneläkkeen katkaisu. Muka muutos kyseessä. Ei ole, kaksi uutta taannehtivaa lakia tuossa on selvästi. Turha vähätellä ja yrittää lieventää mitä yritetään tehdä kansalaisia naruttaen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://stm.fi/-/valtioneuvosto-kannattaa-eurooppalaisen-vammaiskortin-…
Ehdotuksella halutaan vahvistaa vammaisten kolmansien maiden kansalaisten yhdenvertaisuutta ja mahdollisuutta käyttää oikeuttaan vapaaseen liikkuvuuteen.
Valtioneuvosto pitää tärkeänä EU-tason toimia, joilla edistetään YK:n vammaisyleissopimuksen toimeenpanoa.
Suomen vammaispolitiikka perustuu perus- ja ihmisoikeuksiin ja niiden turvaamiseen. Perustuslain ja YK:n vammaisten henkilöiden oikeuksien yleissopimuksen mukaisesti vammaispolitiikan peruslähtökohtia ovat muun muassa vammaisten henkilöiden yhdenvertaisuus ja syrjimättömyys...
NÄMÄ KAIKKI MUKAAN EU-KANTEESEEN. SUOMESSA VAMMAINEN ON SIDOTTU ASUMAAN SUOMESSA.
Vierailija kirjoitti:
STM:n lakiesityksessä lukee:
Esitettyjen muutosten tavoitteena on vahvistaa kansaneläkkeen tarkoitusta vähimmäisetuutena..
Vastaus: Tuossa lukee, että kansaneläke jo olisi muka vähimmäisetuus ja sitä nyt vielä hyväntahtoisesti vahvistetaan joidenkin muka sen voimasta vaille jääneiden henkilöiden hyväksi. Inhottavaa manipulointia ja vääristelyä. Suuruudenhulluudessa toimittu kansan älykkyyttä aliarvioiden. Loukkaus suomalaisia kohtaan koko lakiesitysteksti.
Mutta kansaneläkehän on vähimmäisetuus ja on aina ollutkin? Ei kai se nyt mikään yllätys kenellekään ole. Mikä ongelma?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://stm.fi/-/valtioneuvosto-kannattaa-eurooppalaisen-vammaiskortin-…
Ehdotuksella halutaan vahvistaa vammaisten kolmansien maiden kansalaisten yhdenvertaisuutta ja mahdollisuutta käyttää oikeuttaan vapaaseen liikkuvuuteen.
Valtioneuvosto pitää tärkeänä EU-tason toimia, joilla edistetään YK:n vammaisyleissopimuksen toimeenpanoa.
Suomen vammaispolitiikka perustuu perus- ja ihmisoikeuksiin ja niiden turvaamiseen. Perustuslain ja YK:n vammaisten henkilöiden oikeuksien yleissopimuksen mukaisesti vammaispolitiikan peruslähtökohtia ovat muun muassa vammaisten henkilöiden yhdenvertaisuus ja syrjimättömyys...
NÄMÄ KAIKKI MUKAAN EU-KANTEESEEN. SUOMESSA VAMMAINEN ON SIDOTTU ASUMAAN SUOMESSA.
Kyllä vapaa liikkuvuus koskee vammaisiakin, mitä ihmettä nyt taas?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
'' Suomi on tekemässä 2 taannehtivaa lakia eläkeläisiin kohdistuen. Kansaneläkkeiden katkaisulaki EU:ssa ja Yhtenäistämisläki koskien Kansaneläkettä ja Takuueläkettä.'
Onko linkki noihin.Yhtenäistämislakiin varsinkin
Yhdistäminen on sisällytetty lakiesitykseen, samoin kuin Kansaneläkkeen katkaisu. Muka muutos kyseessä. Ei ole, kaksi uutta taannehtivaa lakia tuossa on selvästi. Turha vähätellä ja yrittää lieventää mitä yritetään tehdä kansalaisia naruttaen.
Lisättäköön vielä, että hallitus ei ole ainoa, joka lakeja ja esityksiä tulkitsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
'' Suomi on tekemässä 2 taannehtivaa lakia eläkeläisiin kohdistuen. Kansaneläkkeiden katkaisulaki EU:ssa ja Yhtenäistämisläki koskien Kansaneläkettä ja Takuueläkettä.'
Onko linkki noihin.Yhtenäistämislakiin varsinkin
Yhdistäminen on sisällytetty lakiesitykseen, samoin kuin Kansaneläkkeen katkaisu. Muka muutos kyseessä. Ei ole, kaksi uutta taannehtivaa lakia tuossa on selvästi. Turha vähätellä ja yrittää lieventää mitä yritetään tehdä kansalaisia naruttaen.
Millä sivulla tuo sanotaan? 100sivua tekstiä.
Tästä näkee, miten laki etenee eduskunnassa
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhdellä sivulla koko juttu ja YHTENÄISTÄMINEN mainittu
Vierailija kirjoitti:
Yhdellä sivulla koko juttu ja YHTENÄISTÄMINEN mainittu
Sivunumero jos olet lukenut ja tiedät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdellä sivulla koko juttu ja YHTENÄISTÄMINEN mainittu
Sivunumero jos olet lukenut ja tiedät?
Sivu numero 1, jos nyt välttämättä pitää sanoa ja STM:n sivusto. Tiedote, yritä nyt hyvänen aika avata yo. linkki. Palvelu loppuu nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdellä sivulla koko juttu ja YHTENÄISTÄMINEN mainittu
Sivunumero jos olet lukenut ja tiedät?
Sivu numero 1, jos nyt välttämättä pitää sanoa ja STM:n sivusto. Tiedote, yritä nyt hyvänen aika avata yo. linkki. Palvelu loppuu nyt.
Sivulla 1 ei ollut mainintaa Yhtenäistämislaista. Puhuttiin Kansaneläkkeen muuttamisesta vähimmäisetuudeksi. Olen minäkin tätä nivaskaa lukenut, niin että äläpä ylimielistele sen palvelusi kanssa.
VIELÄ PAHEMPAA, sanamuoto onkin toimeenpanosäännöksissä Kansaneläke YHEDENMUKAISTETTAISIIN Takuueläkkeen kanssa (joka on se muu asumisperusteinen sosiaaliturvalainsäädännön kohde)
https://stm.fi/-/hallitus-esittaa-etta-kansanelaketta-maksettaisiin-jat…
Tässä teksti lukutaitoisille stm:n tiedotteesta:
Lisäksi kansaneläkelain toimeenpanosäännöksiä yhdenmukaistettaisiin muun asumisperusteisen sosiaaliturvalainsäädännön kanssa siten,
https://stm.fi/-/hallitus-esittaa-etta-kansanelaketta-maksettaisiin-jat…
Lisäksi kansaneläkelain toimeenpanosäännöksiä yhdenmukaistettaisiin muun asumisperusteisen sosiaaliturvalainsäädännön kanssa
Naurettavaa, MUUN asumisperusteisen sosiaaliturvlainsäädännön kanssa, Takuueläke on tabu, sitä ei saa mainita lakitekstissä edes. Se on Muu Asumisperusteinen Sosiaaliturvalainsäädännön Kohde
Muuten jopa perussuomalaiset huomaa olevansa väärässä joukossa.
Vierailija kirjoitti:
Suomi muuttaa mielivaltaisesti vuosikymmeniä toiminnassa olleen Kansaneläke järjestelmän. Sosiaaliturva asetusten liitteet, ja ennenkui EU- on vahvistanut lait, Suomi katkaisee maksut.
Kukaan ei ole ennen ottanut valtaa EU:lta näin perusteellisesti. Ja mielivaltaisesti. Se että naapurimaa tekee jotain, ei poista Suomen ilmoitusvelvollisuutta EU:lle, kun koko eläkejärjestelmä muutetaan.
Puhutaan 1937 vuodesta asti olleesta kansaneläkkeestä. Siis kohta tulee 100 vuotta. Ja kas kummaa, yhtäkkiä Orpo ja Purra vähän yhtenäistelee asioita.
What could go wrong?
Tämä palmuhomma on vain jäävuoren huippu.
Onko edes julkisuudessa puhuttu tästä hallituksen eläkkeidenmuutteluprosessista?
Kumman vähän ihmisillä hox koskee 600000 ihmistä kiinnostaa, että hallitus aikoo yhdistää heidän vuodesta 1937 asti olemassa olleen eläkkeensä myöhemmin tulleen takuueläkkeen kanssa, alentaa sen vähimmäisetuudeksi ja muuttaa koko tuen yleistueksi. Jos kansaneläkettä oikeudellisesti heikennetään näin ja tehdään siitä fiilispohjalta muuteltava etuus mitä tästä seuraa? Luulisi että näin vanhalla ja perinteikkäällä eläkemuodolla olisi enemmän tukea ettei yksi hallitus voi romuttaa sekunnissa koko järjestelmää jollain pikaisilla budjettilaeilla sun muilla.
Eläkkeitä on porrastettu niin että esim työhistorialla saa vähän enemmän rahaa, vaikka eläkekertymä olisikin jäänyt pienemmäksi kuin esim jos ei olisi työeläkekertymää lainkaan. Meinaako he tehdä tästä jonkun sosiaalitukikaltaisen tuen jossa höylätään se pienikin ylimääräinen pois koska annetaan kaikille vain minimi?
Mitä tapahtuu eläkkeensaajan asumistuelle jos yleistuki tulee? Jo Sipilän hallitys halusi sen muuttaa normi asumistueksi. Ainoa ongelma on että monilla eläkeläisillä on isommat menot esim lääkekulut, tuen tarvetta asumisessa jne. Se vaikeuttaisi vammaisten ja sairaiden itsenäistä selviytymistä ja lisäisi toimeentulotuen tarvetta. Vammais- ja eläkeläisjärjestöt ärähti tässä ja leikkaus peruttiin. Nyt ne on munattomia eikä tee mitään vaikka tässä on mahdollisuudet vaikka mihin. Tämä vain markkinoitiin palmukateudella vaikka kulisseissa tapahtuu paljon muutakin.
Ei auta sanoa että saajia turvataan ja puhua Orwellin uuskieltä jos käytännössä asioita voidaan heikentää ja heikennetäänkin esim suhteessa työeläkeläisiin
Tässähän on teoriassa merkittävä mahdollisuus lisäheikennykseksiin. Pitää todellakin seurata tilanteen kehitystä 👍
STM:n lakiesityksessä lukee:
Esitettyjen muutosten tavoitteena on vahvistaa kansaneläkkeen tarkoitusta vähimmäisetuutena..
Vastaus: Tuossa lukee, että kansaneläke jo olisi muka vähimmäisetuus ja sitä nyt vielä hyväntahtoisesti vahvistetaan joidenkin muka sen voimasta vaille jääneiden henkilöiden hyväksi. Inhottavaa manipulointia ja vääristelyä. Suuruudenhulluudessa toimittu kansan älykkyyttä aliarvioiden. Loukkaus suomalaisia kohtaan koko lakiesitysteksti.