Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7980)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli kun henkilö sairastuu pysyvästi hänellä ei enää koskaan elämässään ole oikeutta asua ulkomailla esim perhettä lähellään. Ok. Koska hän nyt sattui sairastumaan väärään aikaan.
No voi myös katsoa vuoden 2027 jälkeen mikäli me yhteiskunnan turhakkeet eli sairaat ja vammaiset ei ole jo tämän eduskunnan mentaliteetilla laitettu parakkeihin asumaan koska olemme heittopusseja jotka ei koskaan tiedä mitä meille käy.
(sinä aikana yritän parhaani mukaan kuntouttaa itseäni jos pääsisin persujen sanelusta mitä voin olla ja tehdä kuntoutumiseen. Toki olen edelleen kuntoutuksen varassa ja senkin persukokkare voi katkaista ja viedä loputkin toivot).
Onko ulkomailla asumisestakin tullut jo ihmisoikeus?
Kyllä. Silloin, kun liityttiin EU:hun. Tämä paska myytiin meille vapaalla liikkuvuudella. Erotaan niin kaikki voittavat!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Omilla rahoilla voi mennä minne lystää.
Niin niin, mutta kun on paljon kivempi lojua siellä palmun alla toisten rahoilla. Miks sä et soisi sitä vanhalle ja sairaalle ja masentuneelle ja surulliselle vanhukselle, joka vaan haluaa tavata perhettään enemmän kuin kuusi kuukautta vuodessa, ulkomailla, mielellään jossain lämpimässä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen esitys STM/2024/101
Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi kansaneläkelain sekä eräiksi muiksi laeiksi
HE 125/2024 vp
Pdf tiedosto s. 77.. 'Muutokset eivät kuitenkaan tällöinkään saa heikentää yhteiskunnan jäsenten tehokasta suojelua sosiaalilisia ja taloudellisia riskejä vastaan. Rivätkä heikennykset saa olla niin pitkälle vietyjä, etyä ne muuttaisivat sosiaaliturva järjestelmän vähimmäisturva järjestelmäksi.'
Linkki:
Eli ne tavallaan saa viedä sosiaaliturvan vähimmäisturvajärjestelmäksi niiltä osin kun se hallitukselle sopii mutta toisaalta ei. Mielenkiintoista!
Vierailija kirjoitti:
Miksi tästä pitää spämmätä 73 sivua (ja miksi modet eivät ole jo poistaneet)? Hallitus nyt lopettaa etelänlomailut tuen saajilta, ihan oikeus heillä se päätös on tehdä, eikä siihen mitään EU-oikeutta tarvita. Ihme vänkäämistä.
Ei tarvita eu oikeutta mutta eu oikeus päättää loppuviimein oikeusjuttujen kohdalla mistä on kyse. Eu oikeus menee lopussa edelle. Oikeusjuttuja odotellessa :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen esitys STM/2024/101
Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi kansaneläkelain sekä eräiksi muiksi laeiksi
HE 125/2024 vp
Pdf tiedosto s. 77.. 'Muutokset eivät kuitenkaan tällöinkään saa heikentää yhteiskunnan jäsenten tehokasta suojelua sosiaalilisia ja taloudellisia riskejä vastaan. Rivätkä heikennykset saa olla niin pitkälle vietyjä, etyä ne muuttaisivat sosiaaliturva järjestelmän vähimmäisturva järjestelmäksi.'
Linkki:
Eli ne tavallaan saa viedä sosiaaliturvan vähimmäisturvajärjestelmäksi niiltä osin kun se hallitukselle sopii mutta toisaalta ei. Mielenkiintoista!
Eli silloin kun hallitukselle sopii kansaneläke on vähimmäisetuus vähimmäisehtoineen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EU PÄÄTÖS, JOKA KOSKEE RUOTSIN TAKUU ELÄKKEEN MAASTA VIENTIÄ.
TAKUUELÄKE ON SOSIAALIETUUDEN KALTAINEN. EI KANSANELÄKE.
TAKUUELÄKETTÄ EI RAHOITETA SAMOISTA VAROISTA JOISTA TYÖELÄKE JA LISÄELÄKE RAHOITETAAN. SIKSI TAKUUELÄKETTÄ EI SAA VIEDÄ MAASTA.
EU- TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖS, RUOTSI TAKUUELÄKE
https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=190284&…
TÄSSÄ LAINAUS EU TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖKSESTÄ. KO TAKUUELÄKE JONKA MAKSUSTA ULKOMAILLE VOI RUOTSI PIDÄTTÄYTYÄ.
*LAINAUS EU PÄÄTÖKSESTÄ ALKAA..
B Ruotsin lainsäädäntö
10. Ruotsin eläkejärjestelmä koostuu erilaisista osista. Käsiteltävässä asiassa on kyse yleisestä vanhuuseläkkeestä, johon kuuluu ansioeläke, lisäeläke ja takuueläke.
11. Ansioeläke ja lisäeläke ovat ansioperusteisia eläkkeitä. Ne ovat pääasiallisesti maksuihin perustuvia ja työperusteisia etuuksia.
12. Takuueläke on asumisperusteinen etuus, ja se rahoitetaan verovaroista. Sen tarkoituksena on saada aikaan uusi perusturva, joka on tarkoitettu niille, joilla on ollut pienet tulot tai joilla ei ole ollut lainkaan tuloja. Ennakkoratkaisua pyytäneen tuomioistuimen mukaan tämä eläke, joka vahvistetaan ottaen huomioon muut eläketulot, on sosiaalietuuden luonteinen. Tämän vuoksi sitä pienennetään asteittain siten, että otetaan huomioon ansioeläke, lisäeläke ja eräitä muita etuuksia. Henkilö, jonka eläketulot ja edellä mainitut etuudet ylittävät tietyn kynnyssumman, eivät saa lainkaan takuueläkettä.
(TAKUUELÄKE ON SOSIAALIETUUDEN LUONTEINEN)
Kohta 14
Ennakkoratkaisua pyytänyt tuomioistuin toteaa seuraavaa: [Takuueläkkeen tavoitteena on] uuden perusturvan aikaansaaminen, joka suunnataan niille, joilla on ollut pienet tulot tai joilla ei ole ollut lainkaan tuloja. Takuueläke on näin olleen sosiaalietuuden luonteinen.
17. Tämän vuoksi sitä ei rahoiteta samoista varoista, joista työeläke ja lisäeläke rahoitetaan. Ks. a contrario tuomio 20.1.2005, Noteboom (C101/04, EU:C:2005:51, 27 kohta).
19 Tästä seuraa, että takuueläkkeen saajat eivät välttämättä ole samoja kuin työeläkkeen ja lisäeläkkeen saajat. Ks. a contrario tuomio 20.1.2005, Noteboom (C101/04, EU:C:2005:51, 27 kohta). Takuueläkettä voidaan näet maksaa henkilöille, joilla ei ole lainkaan tuloja, eikä erityisesti minkäänlaista eläkettä. Ks. vastaavasti tämän ratkaisuehdotuksen 12 kohta.
20 Ks. tuomio 29.4.2004, Skalka (C160/02, EU:C:2004:269, 25 ja 26 kohta). Asetuksen N:o 1408/71 10 a artiklan mukaan henkilöille, joihin tätä asetusta sovelletaan, myönnetään 4 artiklan 2 a kohdassa tarkoitettuja maksuihin perustumattomia rahallisia erityisetuuksia yksinomaan sen jäsenvaltion alueella, jonka alueella he asuvat. Tämän vuoksi näitä etuuksia ei ole mahdollista viedä maasta.
Huomioikaa päätöksen sanamuoto:
Takuueläke on sosiaalietuuden luonteinen. Ratkaisussa puhutaan takuueläkkeestä, ei kansaneläkkeestä. Väite, jossa kansaneläkettä pidetään sosiaalietuutena on valhetta ja väärää tietoa.
____
EU PÄÄTÖS KOSKEE RUOTSIN TAKUU ELÄKKEEN MAASTA VIENTIÄ.
TAKUUELÄKE ON SOSIAALIETUUDEN KALTAINEN. EI KANSANELÄKE.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omilla rahoilla voi mennä minne lystää.
Niin niin, mutta kun on paljon kivempi lojua siellä palmun alla toisten rahoilla. Miks sä et soisi sitä vanhalle ja sairaalle ja masentuneelle ja surulliselle vanhukselle, joka vaan haluaa tavata perhettään enemmän kuin kuusi kuukautta vuodessa, ulkomailla, mielellään jossain lämpimässä?
Itse lojun lähellä Haaparannassa ruokakaupassa toisten rahoilla jatkossa sen 300 euron verran. Rajat kiinni! Eläkeläinen takaisin nuhteeseen kansaneläkeosansa kanssa! Kehtaa mokoma viedä sen ulkomaille! No onneksi sentään ei palmun alle vaan harmaaseen Ruotsiin😂
Nostautan vielä eläkkeensaajan asumistuet härskisti jos kumppani lähtee ulkomaille asumaan ja hoitotukeakin. Onneksi tämä on täysin sallittua rahantuhlausta mutta PALMU TAI ULKOMAA kielletty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi tästä pitää spämmätä 73 sivua (ja miksi modet eivät ole jo poistaneet)? Hallitus nyt lopettaa etelänlomailut tuen saajilta, ihan oikeus heillä se päätös on tehdä, eikä siihen mitään EU-oikeutta tarvita. Ihme vänkäämistä.
Ai pitäisi ihan poistaakin vielä? No, pitänee sitten siirtyä muualle vaikuttamaan esim blogit ja twitter. :) tämähän ei tähän jää vaikka ketju poistetaan. Oikeusjuttuja tulee silti.
Taustalla Takuueläkeongelma. Suomeen on tullut vuosien saatossa mm. etelän sarvesta paljon ihmisiä pakoon, työhön, parempaa elämää etsimään, opetelleet kielen, käyneet kursseja intergroituakseen, kouluttaneet lapsiaan ja perheenyhdistämisen myötä saaneet isovanhemmatkin maahamme elämäänsä elämään ja sopeutumaan parhaan kykynsä mukaan. Heidän turvakseen Suomi räätälöi vuonna 2010 Takuueläkkeen, juuri näitä isovanhempia ja muita iäkkäitä Euroopan ulkopuolelta tulleita varten, joilla ei ollut työhistoriaa eikä mahdollisuutta muunlaiseen toimeentuloon Suomessa asuessaan, niin juuri Suomessa asuessaan. Takuueläkettä ei saanut viedä maasta vaan nämä ulkomailta Suomeen tulleet vanhat ja vammautuneet ulkomaalaiset olivat oikeuksiltaan maaorjan veroisia ja tänne sidottuja lopun ikäänsä.
Ihmisoikeudellinen ongelma alkoi jossain vaiheessa valjeta jopa viranomaisille ja niinpä alettiin haalia myös suomalaisia Takuueläkkeen piiriin ja tehtiin siitä rahakkaampi, jotta se päihittäisi perinteikkään Kansaneläkkeen. Näistä kun sai valita. Erottelua on paljon lievennetty tällä konstilla, mutta ei tarpeeksi. Vielä pitää ponnistella, jotta EU olisi tyytyväinen yhdenvertaisuuden näkökulmasta. Siispä kaikki Kansaneläkeläiset Suomen rajojen sisäpuolelle. Tässä sitä nyt ollaan. Tämä aikaisemman ihmisoikeusloukkauksen peittely Takuueläkkeeseen liittyen pitää ehdottomasti tuoda ilmi ja näkyväksi EU:n tasolla tehtäviin valituksiin. Tuskin siellä edes ollaan tietoisia koko vähimmäiseläkkeenä 14 vuotta maksetusta Takuueläkkeestä ja sen liikkuvuusrajoituksesta, saati siitä, että se luotiin ulkomaalaisia Suomeen muuttaneita haavoittuvassa asemassa olevia suojaan tulevia ihmisiä varten, joiden olisi pitänyt saada kaikki samat EU:n alueella asuvien oikeudet kuin muillakin on. Siksi kaikki vanhukset ja vammaiset pitää saada saman rajoituksen piiriin viimeistään nyt ja siksi on kiire ja siksi tästä ei pidetä meteliä mediassakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kesken työelämän sairastunut ei ole riittävän nöyrä ja pitää huolta oikeuksistaan joita leikataan. Hävetköön. Todella häpeällistä haaveilla ja haluta jotain elämältä. Häpeä.
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa se mitä lakiesittelijät kirjoittavat, että kansaneläke olisi muka tarkoitettu turvaamaan viimesijainen toimeentule niille, joilla eläkettä on kertynyt jostain syystä vain vähän tai ei ollenkaan. Tuleehan moni kansaneläkeläinen Suomessa ihan hyvin toimeen vuokra- ja pääomatuloilla ja vaikka hulppealla perinnöllä. Lottovoitton täyspottikin on hyvä elinturva ja kansaneläke jatkuu kuin aina ennenkin.
Itse en ole koskaan saamassa mitään perintöä. Köyhä keski-ikää lähestyvä mies, jolla ulosottovelat niskassa, eikä edes työpaikkaa. Kuinka tässä tulee selviytymään kun eläkeikä koittaa... Tätä menoa ei eläkeikään asti kannata edes pysyä hengissä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kesken työelämän sairastunut ei ole riittävän nöyrä ja pitää huolta oikeuksistaan joita leikataan. Hävetköön. Todella häpeällistä haaveilla ja haluta jotain elämältä. Häpeä.
Ja en varmaan häpeä. Jos saisin itseni kuntoutuksella kuntoon lähtisin suorittamaan opintoni loppuun ja harjoittelun ulkomailla mikä oli tarkoitus. Valitettavasti lääkäri ei näe tätä kovin todennäköisenä mutta eipä nähnyt kuntoutumistani tähänkään asti. Toivo ei ole mennyt siitä että on elämääkin kurjuuden sijaan 👍
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesari kirjoittaa artikkelissaan 23.9, että eläkeläisiltä leikataan jopa 240 euroa VUODESSA. Kokonaan jätetty mainitsematta, että ulkomailla asuvalta kansaneläkeläiseltä leikataan jopa KOKO ELÄKE loppuelämäksi. Ignooraaminen on jo alkanut saman tien budjettiehdotuksen julkistamisesta.
Ruotsi lopetti jo pari vuotta sitten heidän kansaneläkkeensä maksamisen ulkomaille
seurataan ruotsia
*takuueläkkeensä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi tästä pitää spämmätä 73 sivua (ja miksi modet eivät ole jo poistaneet)? Hallitus nyt lopettaa etelänlomailut tuen saajilta, ihan oikeus heillä se päätös on tehdä, eikä siihen mitään EU-oikeutta tarvita. Ihme vänkäämistä.
Valheella on lyhyet jäljet. Kerroppa yksi hyvä perustelu eläkeoikeuden katkaisulle. En ole vielä kuullut yhtään laillista perustetta! Valheita olen kuullut senkin edestä ja väitteitä, jotka ei pidä paikkaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa se mitä lakiesittelijät kirjoittavat, että kansaneläke olisi muka tarkoitettu turvaamaan viimesijainen toimeentule niille, joilla eläkettä on kertynyt jostain syystä vain vähän tai ei ollenkaan. Tuleehan moni kansaneläkeläinen Suomessa ihan hyvin toimeen vuokra- ja pääomatuloilla ja vaikka hulppealla perinnöllä. Lottovoitton täyspottikin on hyvä elinturva ja kansaneläke jatkuu kuin aina ennenkin.
Itse en ole koskaan saamassa mitään perintöä. Köyhä keski-ikää lähestyvä mies, jolla ulosottovelat niskassa, eikä edes työpaikkaa. Kuinka tässä tulee selviytymään kun eläkeikä koittaa... Tätä menoa ei eläkeikään asti kannata edes pysyä hengissä!
En minäkään. Ihan olin oman onneni seppä ennen vammautumista. Sitten elämä vei tähän jamaan.
T. Sairaseläkkeellä
TaVierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa se mitä lakiesittelijät kirjoittavat, että kansaneläke olisi muka tarkoitettu turvaamaan viimesijainen toimeentule niille, joilla eläkettä on kertynyt jostain syystä vain vähän tai ei ollenkaan. Tuleehan moni kansaneläkeläinen Suomessa ihan hyvin toimeen vuokra- ja pääomatuloilla ja vaikka hulppealla perinnöllä. Lottovoitton täyspottikin on hyvä elinturva ja kansaneläke jatkuu kuin aina ennenkin.
Itse en ole koskaan saamassa mitään perintöä. Köyhä keski-ikää lähestyvä mies, jolla ulosottovelat niskassa, eikä edes työpaikkaa. Kuinka tässä tulee selviytymään kun eläkeikä koittaa... Tätä menoa ei eläkeikään asti kannata edes pysyä hengissä!
Tsemppiä, kyllä se siitä voi nousta. Itse ajatrelin että en kuntoudu edes tähän asti.
Vierailija kirjoitti:
Taustalla Takuueläkeongelma. Suomeen on tullut vuosien saatossa mm. etelän sarvesta paljon ihmisiä pakoon, työhön, parempaa elämää etsimään, opetelleet kielen, käyneet kursseja intergroituakseen, kouluttaneet lapsiaan ja perheenyhdistämisen myötä saaneet isovanhemmatkin maahamme elämäänsä elämään ja sopeutumaan parhaan kykynsä mukaan. Heidän turvakseen Suomi räätälöi vuonna 2010 Takuueläkkeen, juuri näitä isovanhempia ja muita iäkkäitä Euroopan ulkopuolelta tulleita varten, joilla ei ollut työhistoriaa eikä mahdollisuutta muunlaiseen toimeentuloon Suomessa asuessaan, niin juuri Suomessa asuessaan. Takuueläkettä ei saanut viedä maasta vaan nämä ulkomailta Suomeen tulleet vanhat ja vammautuneet ulkomaalaiset olivat oikeuksiltaan maaorjan veroisia ja tänne sidottuja lopun ikäänsä.
Ihmisoikeudellinen ongelma alkoi jossain vaiheessa valjeta jopa viranomaisille ja niinpä alettiin haalia myös suomalaisia Takuueläkkee
Sorry mutten usko tähän koska edelleenkin takuueläkkeiden maksun leikkasi ruotsikin ulkomaille. Eihän toki tässäkään yhdemvertaisuus toteudu, prkl. Vääryyttä on. Itse en edes tiennyt ennen tätä että takuueläke ei oikeuta matkustukseen tällä tavoin.
Vierailija kirjoitti:
Miksi tästä pitää spämmätä 73 sivua (ja miksi modet eivät ole jo poistaneet)? Hallitus nyt lopettaa etelänlomailut tuen saajilta, ihan oikeus heillä se päätös on tehdä, eikä siihen mitään EU-oikeutta tarvita. Ihme vänkäämistä.
Toivotaan, että et työskentele lain parissa. Tietämyksesi EU-asioiden hoidosta ei ole sillä tasolla, kun viranhaltijalta voisi odottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taustalla Takuueläkeongelma. Suomeen on tullut vuosien saatossa mm. etelän sarvesta paljon ihmisiä pakoon, työhön...
https://stm.fi/ajankohtaista/paatos?decisionId=2125
Lukekaas pdf liitetiedosto. Siellä on 100 sivua tekstiä. Kerrottu koko Suomen sosiaaliturva järjestelmä. Eroteltu miksi ja kelle takuueläke on. Kansaneläkkeet ym. Tästä hyvin selviää, että kansaneläke ON ELÄKE!!
Miksi tästä pitää spämmätä 73 sivua (ja miksi modet eivät ole jo poistaneet)? Hallitus nyt lopettaa etelänlomailut tuen saajilta, ihan oikeus heillä se päätös on tehdä, eikä siihen mitään EU-oikeutta tarvita. Ihme vänkäämistä.