Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7976)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kymmeniä sivuja valitusta selvästä asiasta. Suomi katkaisee sosiaaliavustuksen maksamisen ulkomaille. Nyt kotiin sieltä Espanjan aurinkorannikolta, valtion kustantama loma loppui.
Selvä, voinko tulla teille?
Miksi sinun pitäisi tulla meille? En ymmärrä kysymystäsi lainkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jospa EU on velvottanut Suomen maksamaan lähinnä vieraitamme varten vuonna 2010 Vanhasen hallituksen aikaan luodunTakuueläkkeen ulkomaille, koska se on lievästi sanottuna erotteleva muihin eläkkeisiin nähden. Suomi ei halua maksaa ja yrittää kieroilla, tekemällä Kansaneläkkeestäkin kanssa vain Suomessa maksettavan. Sitten voidaan sanoa, kaikki ovat liikkumisvapauden suhteen tasavertaisia. Sensijaan, että suotaisiin myös Takuueläkeläisille vapaa liikkuvuus EU:n alueella niin viedäänkin se pois kaikilta Kansaneläkeläisiltä.
EU PÄÄTÖS, JOKA KOSKEE RUOTSIN TAKUU ELÄKKEEN MAASTA VIENTIÄ.
TAKUUELÄKE ON SOSIAALIETUUDEN KALTAINEN. EI KANSANELÄKE.
TAKUUELÄKETTÄ EI RAHOITETA SAMOISTA VAROISTA JOISTA TYÖELÄKE JA LISÄELÄKE RAHOITETAAN. SIKSI TAKUUELÄKETTÄ EI SAA VIEDÄ MAASTA.
EU- TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖS, RUOTSI TAKUUELÄKE
https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=190284&…
TÄSSÄ LAINAUS EU TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖKSESTÄ. KO TAKUUELÄKE JONKA MAKSUSTA ULKOMAILLE VOI RUOTSI PIDÄTTÄYTYÄ.
*LAINAUS EU PÄÄTÖKSESTÄ ALKAA..
B Ruotsin lainsäädäntö
10. Ruotsin eläkejärjestelmä koostuu erilaisista osista. Käsiteltävässä asiassa on kyse yleisestä vanhuuseläkkeestä, johon kuuluu ansioeläke, lisäeläke ja takuueläke.
11. Ansioeläke ja lisäeläke ovat ansioperusteisia eläkkeitä. Ne ovat pääasiallisesti maksuihin perustuvia ja työperusteisia etuuksia.
12. Takuueläke on asumisperusteinen etuus, ja se rahoitetaan verovaroista. Sen tarkoituksena on saada aikaan uusi perusturva, joka on tarkoitettu niille, joilla on ollut pienet tulot tai joilla ei ole ollut lainkaan tuloja. Ennakkoratkaisua pyytäneen tuomioistuimen mukaan tämä eläke, joka vahvistetaan ottaen huomioon muut eläketulot, on sosiaalietuuden luonteinen.
(TAKUUELÄKE ON SOSIAALIETUUDEN LUONTEINEN)
Kohta 14
Ennakkoratkaisua pyytänyt tuomioistuin toteaa seuraavaa: [Takuueläkkeen tavoitteena on] uuden perusturvan aikaansaaminen, joka suunnataan niille, joilla on ollut pienet tulot tai joilla ei ole ollut lainkaan tuloja. Takuueläke on näin olleen sosiaalietuuden luonteinen. Takuueläke porrastetaan yhteen muiden eläketulojen kanssa.
17. Tämän vuoksi sitä ei rahoiteta samoista varoista, joista työeläke ja lisäeläke rahoitetaan. Ks. a contrario tuomio 20.1.2005, Noteboom (C101/04, EU:C:2005:51, 27 kohta).
19 Tästä seuraa, että takuueläkkeen saajat eivät välttämättä ole samoja kuin työeläkkeen ja lisäeläkkeen saajat. Ks. a contrario tuomio 20.1.2005, Noteboom (C101/04, EU:C:2005:51, 27 kohta). Takuueläkettä voidaan näet maksaa henkilöille, joilla ei ole lainkaan tuloja, eikä erityisesti minkäänlaista eläkettä. Ks. vastaavasti tämän ratkaisuehdotuksen 12 kohta.
20 Ks. tuomio 29.4.2004, Skalka (C160/02, EU:C:2004:269, 25 ja 26 kohta). Asetuksen N:o 1408/71 10 a artiklan mukaan henkilöille, joihin tätä asetusta sovelletaan, myönnetään 4 artiklan 2 a kohdassa tarkoitettuja maksuihin perustumattomia rahallisia erityisetuuksia yksinomaan sen jäsenvaltion alueella, jonka alueella he asuvat. Tämän vuoksi näitä etuuksia ei ole mahdollista viedä maasta.
Huomioikaa päätöksen sanamuoto:
Takuueläke on sosiaalietuuden luonteinen. Ratkaisussa puhutaan takuueläkkeestä, ei kansaneläkkeestä. Väite, jossa kansaneläkettä pidetään sosiaalietuutena on valhetta ja väärää tietoa.
____
EU-PÄÄTÖS KOSKEE RUOTSIN TAKUU ELÄKKEEN MAASTA VIENTIÄ.
TAKUUELÄKE ON SOSIAALIETUUDEN KALTAINEN. EI KANSANELÄKE.
Vierailija kirjoitti:
Jospa EU on velvottanut Suomen maksamaan lähinnä vieraitamme varten vuonna 2010 Vanhasen hallituksen aikaan luodunTakuueläkkeen ulkomaille, koska se on lievästi sanottuna erotteleva muihin eläkkeisiin nähden. Suomi ei halua maksaa ja yrittää kieroilla, tekemällä Kansaneläkkeestäkin kanssa vain Suomessa maksettavan. Sitten voidaan sanoa, kaikki ovat liikkumisvapauden suhteen tasavertaisia. Sensijaan, että suotaisiin myös Takuueläkeläisille vapaa liikkuvuus EU:n alueella niin viedäänkin se pois kaikilta Kansaneläkeläisiltä.
Takuueläke on tabu, Sanni Grahn-Laasonen ei sanallakaan maininnut sitä. Myöskään Outi Antila, Kelan pääjohtaja ei maininnut kertaakaan sanaa Takuueläke Ylen haastattelussa, vaikka luetteli muita etuuksia lapsilisistä lähtien. Sensijaan, että kiinnittäisi huomiota siihen mitä sanotaan, kannattaa kiinnittää huomiota siihen, mitä ei sanota.Takuueläke on tässä se mistä kenkä puristaa. Sitä vältellään jopa niin paljon, että Garantipension käännetään tarkoitushakuisesti väärin. Suomi on ilmeisesti saanut jonkun ukaasin Takuueläkeläisiin liittyvistä ulkomaisiin henkilöihin kohdistuvista liikkumisen rajoituksista. Hallitus esittää mielummin tyhmää kuin korjaa epäkohdan ja eduskunta peesaa.
Tämä selittää sen kotirouvavihan mitä täälläkin on levitetty vanhoja kotiäitejä kohtaan. Kyse onkin siitä, että Suomeen tulee jostain EU-maasta asiantuntija töihin perheineen ja vaimo on hoitanut lapset kotona. Kun tulee aika lähteä vanhana synnyinmaahan, selviääkin, että vaimo ei saa Takuueläkettään häippästessään muun perheen mukana lähtömaahan. Joku näistä on mitä ilmeisemmin vienyt asian EU:n tutkittavaksi. Siksi niin suunnaton kiire yhtenäistää Takuueläke ja Kansaneläke samanlaisiksi, että on jotain mitä vastata EU:lle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EK:n ponnistelut saada ulkomaisia asiantuntijoita integroitumaan Suomeen ovat täysin turhia, niin kauan kuin heidän vaimojensa eläkeasiat eivät hoidu kunnioittavalla tavalla. Se mitä nyt Kansaneläkkeellekin tehdään vie asian vielä paljon huonompaan suuntaa. Ei toivoakaan, että joku perinteiset arvot omaava perhe tänne haluaisi aktiivivuosikseen.
Suomessa kansaneläke on sosiaaliturvan kaltainen se täydentää ihan samalla tavalla kuin Ruotsin takuusläke niiden sosiaaliturvaa, joille ei ole syystä tai toisesta työeläkettä tarpeeksi kertynyt. On ok, että sitä maksetaan vain Suomessa asuville. Hyvä päätös tämä on!
On olemassa kotiäitejä vaikka, jotka ovat 40 vuotta asuneet ulkomailla. On ihan järkyttävää, että heille Suomi alkaa maksamaan eläkettä vaikka henkilö ei ole Suomessa asunut 40 vuoteen. Vaikka henkilöllä ei ole oikein muuta kuin mahdollisia sukulaissuhdeyhteyksiä Suomeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kansaneläke on sosiaaliturvan kaltainen se täydentää ihan samalla tavalla kuin Ruotsin takuusläke niiden sosiaaliturvaa, joille ei ole syystä tai toisesta työeläkettä tarpeeksi kertynyt. On ok, että sitä maksetaan vain Suomessa asuville. Hyvä päätös tämä on!
On olemassa kotiäitejä vaikka, jotka ovat 40 vuotta asuneet ulkomailla. On ihan järkyttävää, että heille Suomi alkaa maksamaan eläkettä vaikka henkilö ei ole Suomessa asunut 40 vuoteen. Vaikka henkilöllä ei ole oikein muuta kuin mahdollisia sukulaissuhdeyhteyksiä Suomeen.
Kansaneläke on EU-laissa se on mielletty eläke-etuutena, vaikka täydentäisi mitä. ELÄKE-ETUUS. E-LÄ-KE-E-TUUS. Koska se on sellainen, hallituksen muutokset voivat olla ristiriidassa EU-oikeuden kanssa. Se vaatii aikaavievää prosessia alkaa EU-tasolla viemään tätä vähimmäisetuudeksi eli takuueläkkeen kaltaiseksi joka on eri muotoinen tuki. Ruotsi lakkautti TAKUUELÄKKEEN, jota ei siis myöskään Suomessa ole maksettu ulkomaille.
Ja kuinkakohan paljon näitä sinun 40 vuotta kotiäitinä asuneita muka on näistä? Siellä on myös sairaita ynnä muuta joilta sinä haluat viedä oikeuksia pois.
Ei todellakaan ole mikään hyvä päätös.
Mielipiteitä on erilaisia, minä en ole kanssasi samaa mieltä.
Kansaneläkemuutoksista voi koitua ihmisille myös muuta haitallisia muutoksia. Siksi ei muutoksille.
Tämä taistellaan loppuun asti.
Paljon muutakin Suomessa nykyään pimitetään asukkailta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kansaneläke on sosiaaliturvan kaltainen se täydentää ihan samalla tavalla kuin Ruotsin takuusläke niiden sosiaaliturvaa, joille ei ole syystä tai toisesta työeläkettä tarpeeksi kertynyt. On ok, että sitä maksetaan vain Suomessa asuville. Hyvä päätös tämä on!
On olemassa kotiäitejä vaikka, jotka ovat 40 vuotta asuneet ulkomailla. On ihan järkyttävää, että heille Suomi alkaa maksamaan eläkettä vaikka henkilö ei ole Suomessa asunut 40 vuoteen. Vaikka henkilöllä ei ole oikein muuta kuin mahdollisia sukulaissuhdeyhteyksiä Suomeen.
Kansaneläke on EU-laissa se on mielletty eläke-etuutena, vaikka täydentäisi mitä. ELÄKE-ETUUS. E-LÄ-KE-E-TUUS. Koska se on sellainen, hallituksen muutokset voivat olla ristiriidassa EU-oikeuden kanssa. Se vaatii aikaavievää prosessia alkaa EU-tasolla viemään tätä vähimmäisetuudeksi eli takuueläkkeen kaltaiseksi joka on er
Luotan etteä meidän poliitikot saa edes tämän hoidettua. Kansaneläke määritellään sosiaalietuudeksi, mitä se on aina ollutkin. Ja sen jälkeen sen maksaminen ulkomaille voidaan lopettaa.
Takuueläke on eriarvoistava ja yhdenvertaisuuden vastainen. Suomen hallituksen ratkaisu on, että muutetaan Kansaneläke samanlaiseksi vähimmäistueksi kuin Takuueläke. No niin, nyt on kaikki samanarvoisia. Mutta ei se niin mene. Jos joltain katkaistaan jalka ja tämä menee oikeuteen valittamaan kohtelustaan ja vaatii korvausta ja sitten päätetäänkin katkaista jalka muiltakin kyläläisiltä ja sanotaan sitten, että joo, nyt on kaikki taas tasavertaisia, ei ole ketään kohdeltu eriarvoisesti. Suomen ratkaisuyritys ei mene EU:ssa läpi tällä menetelmällä. Valittaja voittaa, vaikka kaikilta katkaistaisiin jalat. Jokainen, jolla on oikeudentunto, tajuaa tämän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työeläke: Työeläke rahoitetaan pääasiassa työntekijöiden ja työnantajien maksamista eläkemaksuista. Työntekijät maksavat osan palkastaan eläkevakuutusmaksuina, ja työnantajat maksavat myös oman osuutensa. Työeläkejärjestelmä perustuu pääsääntöisesti työntekijöiden ansioihin, ja eläkkeen suuruus määräytyy ansio- ja työvuosien mukaan. Vaikka työeläkejärjestelmä perustuu työntekijöiden maksmiin eläkemaksuihin, eläkejärjestelmä on kuitenkin myös riippuvainen yhteiskunnallisesta tuesta ja ennakoidusta väestörakenteesta.
Kansaneläke: Kansaneläkettä rahoitetaan valtion budjetista. Se on tarkoitettu ensisijaisesti niille, jotka eivät saa riittävää eläkettä työuransa aikana maksettujen eläkemaksujen perusteella. Kansaneläke on osa Suomen sosiaaliturvajärjestelmää ja sen taso perustuu yleensä hakijan tuloihin ja varallisuuteen. Rahoitus tapahtuu verotuloista, ja sen tarkoituksena on turvata vähimmäiselintaso kaikille eläkeläisille.
Takuueläke: Takuueläke on erityinen etuus, joka täydentää eläkeläisen saamia tuloja, jotta ne saavuttaisivat tietyn vähimmäistason. Takuueläke on tarkoitettu erityisesti niille henkilöille, joilla on alhaiset eläkkeet, riippumatta siitä, mistä syystä heidän eläkkeensä ovat pienet. Takuueläke rahoitetaan myös valtion budjetista, mutta se on erillinen takuueläkejärjestelmä ja sen myöntämisen kriteerit perustuvat eri sääntöihin kuin kansaneläkkeessä.
Yhteenvetona voidaan sanoa, että sekä kansaneläke että takuueläke rahoitetaan valtion budjetista, mutta niiden tarkoitus, myöntämisperusteet ja käyttö ovat erilaisia. Kansaneläke on yleinen etuus vähävaraisille eläkeläisille, kun taas takuueläke on täydentävä etuus, joka nostaa alhaisia eläkkeitä tietyn rajan ylle.
Vierailija kirjoitti:
Työeläke: Työeläke rahoitetaan pääasiassa työntekijöiden ja työnantajien maksamista eläkemaksuista. Työntekijät maksavat osan palkastaan eläkevakuutusmaksuina, ja työnantajat maksavat myös oman osuutensa. Työeläkejärjestelmä perustuu pääsääntöisesti työntekijöiden ansioihin, ja eläkkeen suuruus määräytyy ansio- ja työvuosien mukaan. Vaikka työeläkejärjestelmä perustuu työntekijöiden maksmiin eläkemaksuihin, eläkejärjestelmä on kuitenkin myös riippuvainen yhteiskunnallisesta tuesta ja ennakoidusta väestörakenteesta.
Kansaneläke: Kansaneläkettä rahoitetaan valtion budjetista. Se on tarkoitettu ensisijaisesti niille, jotka eivät saa riittävää eläkettä työuransa aikana maksettujen eläkemaksujen perusteella. Kansaneläke on osa Suomen sosiaaliturvajärjestelmää ja sen taso perustuu yleensä hakijan tuloihin ja varallisuuteen. Rahoitus tapahtuu verotuloista, ja sen tarkoituksena on turvata
Ei kansaneläkeen taso perustu ollenkaan hakijan varallisuuteen eikä muihin kuin eläketuloihin. Kansaneläkeläisellä voi olla vaikka kuinka paljon vuokratuloja ja pääomatuloja tai lottovoitto. Kansaneläke ei ole vähimmäisetuus. Varokkin menemästä EU:hun tuollaista potaskaa selittämään. Väärän tiedon levittäminen tällä palstalla on kielletty, lue säännöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mietin tässä, että nyky EU:ssa Suomen Takuueläke kalskahtaa eriarvoistavalta ja kun katsotaan sen pykäliä, niin sanasto ei mene läpi tällä palstalla. Se on tosi nolo. Tilannetta ei muuta miksikään se, että valtiojohto profiloituu kansainvälisyyden edistäjäksi, kun lait laahaa 2010 luvulla. Nämä eläkeläiset kärsivät sorrosta jo ja kansaneläkekäiset liittyvät joukkoon helmikuussa. Takuueläkeläisten asema on hyvä ottaa esille valituksissa.
No ei mene läpi takuueläkeläisten kanssa vrt tapaus Ruotsi. Ainoa missä on toivoa on kansaneläkeläiset ja sitä on ennen pidetty eläke-etuutena. Alkaa toivo mennä kaikessa koska osa ihmisistä haluaa alentaa toisia ihmisiä vaikka saman verran menisi rahaa mutta ei luovuteta. 👍
Kansaneläke ei ole vähimmäisetuus ja sitä saa käytännössä riippuen ajasta eläkkeelle jäämistä edeltävänä aikana ja tulotasosta silloin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kansaneläke on sosiaaliturvan kaltainen se täydentää ihan samalla tavalla kuin Ruotsin takuusläke niiden sosiaaliturvaa, joille ei ole syystä tai toisesta työeläkettä tarpeeksi kertynyt. On ok, että sitä maksetaan vain Suomessa asuville. Hyvä päätös tämä on!
On olemassa kotiäitejä vaikka, jotka ovat 40 vuotta asuneet ulkomailla. On ihan järkyttävää, että heille Suomi alkaa maksamaan eläkettä vaikka henkilö ei ole Suomessa asunut 40 vuoteen. Vaikka henkilöllä ei ole oikein muuta kuin mahdollisia sukulaissuhdeyhteyksiä Suomeen.
Kansaneläke on EU-laissa se on mielletty eläke-etuutena, vaikka täydentäisi mitä. ELÄKE-ETUUS. E-LÄ-KE-E-TUUS. Koska se on sellainen, hallituksen muutokset voivat olla ristiriidassa EU-oikeuden kanssa. Se vaatii aikaavievää prosessia alkaa EU-tasolla viemään tätä vähimmäi
Toivottavasti karma hoitaa sinunkin illuusiosi oman onnensa seppäydestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kansaneläke on sosiaaliturvan kaltainen se täydentää ihan samalla tavalla kuin Ruotsin takuusläke niiden sosiaaliturvaa, joille ei ole syystä tai toisesta työeläkettä tarpeeksi kertynyt. On ok, että sitä maksetaan vain Suomessa asuville. Hyvä päätös tämä on!
On olemassa kotiäitejä vaikka, jotka ovat 40 vuotta asuneet ulkomailla. On ihan järkyttävää, että heille Suomi alkaa maksamaan eläkettä vaikka henkilö ei ole Suomessa asunut 40 vuoteen. Vaikka henkilöllä ei ole oikein muuta kuin mahdollisia sukulaissuhdeyhteyksiä Suomeen.
Kansaneläke on EU-laissa se on mielletty eläke-etuutena, vaikka täydentäisi mitä. ELÄKE-ETUUS. E-LÄ-KE-E-TUUS. Koska se on sellainen, hallituksen muutokset voivat olla ristiriidassa EU-oikeuden kanssa. Se vaatii aikaavievää prosessia alkaa EU-tasolla viemään tätä vähimmäi
No minäpä toivon että kalikka napsahtaa oman nilkkaan ja tuo juostenkustu suunnitelma kaatuu omaan näppäryyteensä. Eikä omaan elämäänsä katkerat ihmiset pääse alentamaan toisia ihmisiä enemmän kurjuuteen. Kansaneläkkeellä on pitkä historia vuodesta 1937. :)
Vierailija kirjoitti:
No ei mene läpi takuueläkeläisten kanssa vrt tapaus Ruotsi. Ainoa missä on toivoa on kansaneläkeläiset ja sitä on ennen pidetty eläke-etuutena. Alkaa toivo mennä kaikessa koska osa ihmisistä haluaa alentaa toisia ihmisiä vaikka saman verran menisi rahaa mutta ei luovuteta. 👍
Kansaneläke ei ole vähimmäisetuus ja sitä saa käytännössä riippuen ajasta eläkkeelle jäämistä edeltävänä aikana ja tulotasosta silloin.
On kyse pienemmistä eläkkeenmaksusummista ulkomaille kuin olisi takuueläkeläisten kanssa koska suurella osalla on iso osa työeläkettä. Kyse voi olla pienistä summista joista tulee isoja kun henkilöt lähtee ulkomailta takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kymmeniä sivuja valitusta selvästä asiasta. Suomi katkaisee sosiaaliavustuksen maksamisen ulkomaille. Nyt kotiin sieltä Espanjan aurinkorannikolta, valtion kustantama loma loppui.
Selvä, voinko tulla teille?
Miksi sinun pitäisi tulla meille? En ymmärrä kysymystäsi lainkaan.
Miksen saisi tulla, Suomihan sosialisoidaan, Yleistuki ja kaikki. Liikkumisrajoitukset, Kela valvoo, eikö teillä ole kolhoosi meille pakkopalaajille. Asitettiinhan evakotkin toisten koteihin, vai asutko Ruotsinkielisellä seudulla.
Juu, olen ministeri ja kun on koko ajan tätä luppoaikaa, niin täytän sen vauvapalstailemalla :)
Ja äänestäjät eivät kaada hallitusta, jos et tätä tiennyt.