Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7962)
Vierailija kirjoitti:
Ensivaiheessa tekoäly pitää opettaa vastaamaan kaikille rekisteritietojensa pyytäjille. Siinä sitä robotiikkaa tarvitaan, kun kaikki potentiaaliset Yleistukiasiakkaat hermostuvat. Ihmisvoimin 600.000 vastausta ei hetkessä laadita, vaikkakin huomionarvoista on, että näistä jokainen voi lain mukaan vaatia vastauksen uudestaan ihmisen tekemänä.
Tarttukaa nyt jonkun maasta heitettävän it-osaajan lahkeesta kiinni, ennenkuin kaikki on lähetetty pois Suomesta. Tilalle ei oletulossa it-osaajia.
Jostain hallituksen tekeleistä luin että Suomessa asuville ei lähetetä erikseen päätöstä, vain ulkomailla asuville koska eläkkeen maksu päättyy.
Salailuun on valmistauduttu huolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rahallisesti pieni, mutta periaatteellisesti iso päätös hallitukselta. Ei ole oikein, että sosiaalitukia maksetaan ulkomaille, eläkeläisten toimeentulotuen tulee kohdistua vain ja ainoastaan Suomessa asuviin. Työeläkettä saa nauttia, missä haluaa.
EU- TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖS, RUOTSI TAKUUELÄKE
https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=190284&…
Mene lukemaan EU-tuomioistuimen päätös ja tule sitten puhumaan jos olet ymmärtänyt lukemaasi
EU- TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖS, RUOTSI TAKUUELÄKE
https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=190284&…
TÄSSÄ LAINAUS EU TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖKSESTÄ. KO TAKUUELÄKE JONKA MAKSUSTA ULKOMAILLE VOI RUOTSI PIDÄTTÄYTYÄ.
*LAINAUS EU PÄÄTÖKSESTÄ ALKAA..
B Ruotsin lainsäädäntö
10. Ruotsin eläkejärjestelmä koostuu erilaisista osista. Käsiteltävässä asiassa on kyse yleisestä vanhuuseläkkeestä, johon kuuluu ansioeläke, lisäeläke ja takuueläke.
11. Ansioeläke ja lisäeläke ovat ansioperusteisia eläkkeitä. Ne ovat pääasiallisesti maksuihin perustuvia ja työperusteisia etuuksia.
12. Takuueläke on asumisperusteinen etuus, ja se rahoitetaan verovaroista. Sen tarkoituksena on saada aikaan uusi perusturva, joka on tarkoitettu niille, joilla on ollut pienet tulot tai joilla ei ole ollut lainkaan tuloja. Ennakkoratkaisua pyytäneen tuomioistuimen mukaan tämä eläke, joka vahvistetaan ottaen huomioon muut eläketulot, on sosiaalietuuden luonteinen. Tämän vuoksi sitä pienennetään asteittain siten, että otetaan huomioon ansioeläke, lisäeläke ja eräitä muita etuuksia. Henkilö, jonka eläketulot ja edellä mainitut etuudet ylittävät tietyn kynnyssumman, eivät saa lainkaan takuueläkettä.
(TAKUUELÄKE ON SOSIAALIETUUDEN LUONTEINEN)
Kohta 14
Ennakkoratkaisua pyytänyt tuomioistuin toteaa seuraavaa: [Takuueläkkeen tavoitteena on] uuden perusturvan aikaansaaminen, joka suunnataan niille, joilla on ollut pienet tulot tai joilla ei ole ollut lainkaan tuloja. Takuueläke on näin olleen sosiaalietuuden luonteinen. Takuueläke porrastetaan yhteen muiden eläketulojen kanssa. Tämän vuoksi sitä pienennetään asteittain siten, että otetaan huomioon ansioeläke, lisäeläke ja eräitä muita etuuksia. Henkilö, jonka tällaiset tulot ylittävät tietyn kynnyssumman, eivät saa lainkaan takuueläkettä. Ks. ennakkoratkaisupyynnön 3 kohta.
17. Tämän vuoksi sitä ei rahoiteta samoista varoista, joista työeläke ja lisäeläke rahoitetaan. Ks. a contrario tuomio 20.1.2005, Noteboom (C101/04, EU:C:2005:51, 27 kohta).
19 Tästä seuraa, että takuueläkkeen saajat eivät välttämättä ole samoja kuin työeläkkeen ja lisäeläkkeen saajat. Ks. a contrario tuomio 20.1.2005, Noteboom (C101/04, EU:C:2005:51, 27 kohta). Takuueläkettä voidaan näet maksaa henkilöille, joilla ei ole lainkaan tuloja, eikä erityisesti minkäänlaista eläkettä. Ks. vastaavasti tämän ratkaisuehdotuksen 12 kohta.
20 Ks. tuomio 29.4.2004, Skalka (C160/02, EU:C:2004:269, 25 ja 26 kohta). Asetuksen N:o 1408/71 10 a artiklan mukaan henkilöille, joihin tätä asetusta sovelletaan, myönnetään 4 artiklan 2 a kohdassa tarkoitettuja maksuihin perustumattomia rahallisia erityisetuuksia yksinomaan sen jäsenvaltion alueella, jonka alueella he asuvat. Tämän vuoksi näitä etuuksia ei ole mahdollista viedä maasta.
Huomioikaa päätöksen sanamuoto:
Takuueläke on sosiaalietuuden luonteinen. Ratkaisussa puhutaan takuueläkkeestä, ei kansaneläkkeestä. Väite, jossa kansaneläkettä pidetään sosiaalietuutena on valhetta ja väärää tietoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensivaiheessa tekoäly pitää opettaa vastaamaan kaikille rekisteritietojensa pyytäjille. Siinä sitä robotiikkaa tarvitaan, kun kaikki potentiaaliset Yleistukiasiakkaat hermostuvat. Ihmisvoimin 600.000 vastausta ei hetkessä laadita, vaikkakin huomionarvoista on, että näistä jokainen voi lain mukaan vaatia vastauksen uudestaan ihmisen tekemänä.
Tarttukaa nyt jonkun maasta heitettävän it-osaajan lahkeesta kiinni, ennenkuin kaikki on lähetetty pois Suomesta. Tilalle ei oletulossa it-osaajia.
Jostain hallituksen tekeleistä luin että Suomessa asuville ei lähetetä erikseen päätöstä, vain ulkomailla asuville koska eläkkeen maksu päättyy.
Salailuun on valmistauduttu huolella.
Pakko lähettää kaikille Suomessa asuville. Jokuhan voi olla juuri muuttamassa lastenlastensa luokse Ranskaan vaikka. EI voida pimittää Suomessa asuvilta Kansaneläkeläisiltä. Heiltä jää tärkeä oikeus saamatta, tietojensa tarkistaminen Kelan rekistereistä ennen kuin tekoäly ottaa asiat haltuun. Siitä voi syntyä valtava sotku, jos Yleistukipäätös perustuu virheisiin rekisteritiedoissa.
Ei Eu:lta mitään salaa tehdä. EU on maiden valvova elin, joka kyllä tietää kaiken maistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallitus myöntää että Kansaneläkkeen kstkaisu ulkomailla olevilta on pieni säästö.!!!
Niinhän täällä sanottiin että jos halutaan säästää 35milj. Sen saamiseksi jokaisen ulkomailla olevan eläke on oltava 1458€.
35 000000€:24000=1458€
Vierailija kirjoitti:
Rahallisesti pieni, mutta periaatteellisesti iso päätös hallitukselta. Ei ole oikein, että sosiaalitukia maksetaan ulkomaille, eläkeläisten toimeentulotuen tulee kohdistua vain ja ainoastaan Suomessa asuviin. Työeläkettä saa nauttia, missä haluaa.
Energiasyöppö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei Eu:lta mitään salaa tehdä. EU on maiden valvova elin, joka kyllä tietää kaiken maistaan.
KAIKEN, OHOH. Lueppas tämän ketjun aloitus teksti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensivaiheessa tekoäly pitää opettaa vastaamaan kaikille rekisteritietojensa pyytäjille. Siinä sitä robotiikkaa tarvitaan, kun kaikki potentiaaliset Yleistukiasiakkaat hermostuvat. Ihmisvoimin 600.000 vastausta ei hetkessä laadita, vaikkakin huomionarvoista on, että näistä jokainen voi lain mukaan vaatia vastauksen uudestaan ihmisen tekemänä.
Tarttukaa nyt jonkun maasta heitettävän it-osaajan lahkeesta kiinni, ennenkuin kaikki on lähetetty pois Suomesta. Tilalle ei oletulossa it-osaajia.
Jostain hallituksen tekeleistä luin että Suomessa asuville ei lähetetä erikseen päätöstä, vain ulkomailla asuville koska eläkkeen maksu päättyy.
Salailuun on valmistauduttu huolella.
Pakko lähettää kaikille Suomessa asuville. Jokuhan voi olla juuri muuttamassa vaikka Ranskaan eikä tiedä eläkkeensä katkaisusta ja olevansa Yleistukiasiakas. Hän menee tietämättömyyttään antamaan väärää tietoa tuloistaan viranomaisille uudessa kotimaassaan. Hallitus leikkii vanhoille ihmisille vahingollista leikkiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saa nähä mitä tapahtuu. Jos eläkkeen määrä Suomessa asuvilla ei muutu, niin eipä siitä taideta ilmoitella. Jos perustuki ei ole vielä lainvoimainen kevään kehysriihessä, niin ei tarvi vielä jos ikinä ilmoitella.
Tuli liian pitkä lanka tuossa koskien hallituksen suunnitelmia olla ilmoittamatta Suomessa asuville Kansaneläkeläisille muutoksesta, mutta kaikille Suomessa asuville Kansaneläkeläisille on pakko lähettää ilmoitus Kansaneläkkeen vaihtumisesta Vähimmäisetuudeksi lakipykälineen päivineen. Heille pitää antaa valitusmahdollisuus. Miten hallitus voi kuvitella kävelevänsä ihmisten perusoikeuksien ja jopa omia oikeuksiaan koskevien tiedonsaantioikeuksien yli mennen tullen. Eikö siellä ole mitään juristeja käytössä. Jokuhan voi olla juuri muuttamassa vaikka Ranskaan eikä tiedä eläkkeensä tulevasta katkaisusta ja olevansa eläkeläisen sijaan Vähimmäistukiasiakas siihen kuuluvine rajoitteineen ja velvoitteineen. Hän menee tietämättömyyttään antamaan väärää tietoa tuloistaan viranomaisille uudessa kotimaassaan. Ottaa mahdollisesti kalliimman vuokrakämpän takuuvuokrineen tietämättä tulotasonsa romahduksesta. Hallitus leikkii vanhoille ihmisille vahingollista leikkiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei Eu:lta mitään salaa tehdä. EU on maiden valvova elin, joka kyllä tietää kaiken maistaan.
Sanailussa on vahva venäläinen lataus. Olemme nyt Suomessa, jäit nalkkiin trolli.
Jos 600 000 saa kirjeen keväällä : eläke-etuutesi on muutettu yleistueksi. Siitähän tulee kapina ja kuntavaalit tulossa. Ei tätä ilmoitella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahallisesti pieni, mutta periaatteellisesti iso päätös hallitukselta. Ei ole oikein, että sosiaalitukia maksetaan ulkomaille, eläkeläisten toimeentulotuen tulee kohdistua vain ja ainoastaan Suomessa asuviin. Työeläkettä saa nauttia, missä haluaa.
EU- TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖS, RUOTSI TAKUUELÄKE
https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=190284&…
Mene lukemaan EU-tuomioistuimen päätös ja tule sitten puhumaan jos olet ymmärtänyt lukemaasi
Ei tuo ymmärrä, se pitäisi olla venäjäksi.
Yleistuki ilmeisesti vahvistetaan eduskunnassa syksyllä 2026. Eivät ne ennen lainvoimaa ilmoittele, että etuus muuttuu. Onhan Kelaki sanonut että Suomessa eläkkeet tarkistetaan sitä mukaa kun tarkastukset tulevat eteen.
Vierailija kirjoitti:
Saa nähä mitä tapahtuu. Jos eläkkeen määrä Suomessa asuvilla ei muutu, niin eipä siitä taideta ilmoitella. Jos perustuki ei ole vielä lainvoimainen kevään kehysriihessä, niin ei tarvi vielä jos ikinä ilmoitella.
Kyllä tarvii. Laki astuu voimaan 1.2.2025 ja siitä on ilmoitettava kaikille joita se koskee. Jokainen 600.000 kansaneläkeläistä jää muuten käsitykseen, että hän saa muuttaa ulkomaille entisaan tapaan eläkettään menettämättä. Sitäpaitsi eläkkeiden määrähän muuttuu, kun mahdolliset ulkomailla työskentelyt tarkistetaan lain toteuttamiseksi. Kaikille pitää lähettää ulkomailla työskentelystä ja oleskelusta tarkistuskirje. Ei tämmöisiä Kelan rekisteristä löydy.
EU- TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖS, RUOTSI TAKUUELÄKE
https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=190284&…
EU PÄÄTÖS, JOKA KOSKEE RUOTSIN TAKUU ELÄKKEEN MAASTA VIENTIÄ.
TAKUUELÄKE ON SOSIAALIETUUDEN KALTAINEN. EI KANSANELÄKE.
*******
,
https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=190284&…
.
. .
Vierailija kirjoitti:
Yleistuki ilmeisesti vahvistetaan eduskunnassa syksyllä 2026. Eivät ne ennen lainvoimaa ilmoittele, että etuus muuttuu. Onhan Kelaki sanonut että Suomessa eläkkeet tarkistetaan sitä mukaa kun tarkastukset tulevat eteen.
Ei tässä ole tarkistuksesta kyse vaan heidän pitää ilmoittaa LIIKKUMISRAJOITUKSESTA kaikille Kansaneläkeläisille 1.2.2025 kun laki tulee voimaan. Sehän koskee jokaista Kansaneläkeläistä Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää hallitus on saanut mulle PTSD:n aikaan. Kokoajan tapahtuu jotain odottamatonta ja ahdistavaa kun he laittaa päänsä yhteen. Pelkään suuresti tätä heidän yleistukijärjestelmää ja ideoita leikata ihmisiltä lisää.
Et ole yksin, kyseessä on joukkokidutus, pitkäkestoinen, alkoi keväällä Purran ilmoittaessa saunaseurueen päätöksestä ja on kestänyt jo puoli vuotta eikä loppua näy. Minne tällaisesta voisi ilmoittaa. Oireita unettomuus, vapina, pelkotilat, pahoinvointi, vatsakipu, sydänkipu, ahdistus, huimaus, päänsärky, ruokahaluttomuus, lamaannus, itsemurha-ajatukset, eristäytyminen. .
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD Onnittelut, tämä oli tässä surkeassa ketjussa oikeasti hauska viesti!
Alue: Aihe vapaa
Tämä on fakta. Suomessa asuvia kansaneläkeläisiä käytetään hyväksi tässä Kansaneläkeläisten pakkosiirrossa Suomeen. Ja toisin päin myös, ulkomailla asuvia Kansaneläkeläisiä käytetään hyväksi kaikkien kansaneläkeläisten siirtämiseksi ex-eläkeläisiksi Yleistukea saamaan. Tässä vaiheessa. Vaiheet elää. Muutos tulee tavalla tai toisella koskemaan koko kansaa, kaikkia Kela kortin haltijoita. Edes hankkeen johtaja Liisa Siika-aho ei omien sanojensa mukaan lehtitietojen perusteella vielä tiedä mitä kaikkea Yleistukeen vielä liitetäänkään. Jokatapauksessa Kansaneläkkeiden katkaisu ulkomaille ei onnistu, ellei Suomessakin asuvia kaikkia Kansaneläkeläisiä luokitella vähimmäistuen saajiksi. Ei vaikuta vaikka olisit miljonääri sillä eläkkeesihän voi silti olla Kansaneläke.