Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7962)
Kyllähän se jyvärotta henrisson on karmea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.a…
Myös useissa muissa lausunnoissa tuotiin esiin, että ehdotetuille muutoksille tulee antaa tarpeeksi pitkä siirtymäaika. Lausuntopalautteessa ehdotettiin esimerkiksi kahden vuoden siirtymäaikaa tai uudistuksen voimaansaattamista asteittain niin, että kansaneläkkeiden ulkomaille maksamista rajoitettaisiin ainoastaan uusien eläkkeiden kohdalla.
Ehdotetun muutoksen toimeenpanon varmistamiseksi esitystä on Kansaneläkelaitoksen lausunnossa olleiden huomioiden johdosta muutettu siten, että sosiaaliturva-asetusta soveltavassa maissa asuvien eläkkeensaajien kansaneläkkeen--->>> maksu keskeytettäisiin lain voimaantuloa seuraavan kuukauden alusta eikä lain voimaantulosta.---<<<
ELI. Laki tulee voimaan 1.2.2025. Ja eläke loppuu 1.3.2025. Helmikuu siis maksetaan? Vai maaliskuukin vielä?
Pelkkää laastaria, tuollaisilla mitättömillä kuukauden parin siirtymäajoilla ei ole mitään virkaa. Sama se menettääkö eläkkeensä ja reseptinsä ja oikeutensa terveydenhoitoon kuukautta tai kahta myöhemmin kun sen kuitenkin menettää. Mitä taas varautumisaikaan tulee, niin näillä ihmisillä ei ole mahdollisuuksia varautua mitenkään vaikka aikaa olisi kuinka paljon. Odottaisin ehdotuksia miten varautua tässä tilanteessa ja mihin, kun ei ole Suomessa mitään ja eläke katkaistaan. Monella keho on jo alkanut varautua negatiivisesti, niillä jotka tietävät. Kaikki eivät vielä tiedä tästä.
mitä tiedän niin menevät muutamaksi kuukaudeksi Fukeen jne ja Suomessa on koti, lapset ja lastenlapset, en tiedä onko kaikki työeläkeläisiä vai jollain kansaneläkettä jne jne
Vierailija kirjoitti:
Kuinka paljon säästöä tulee, kun nyt ulkomailla olevat eläkeläiset palaavat suomeen, siis he, jotka eivät pärjää siellä taloudellisesti? Suomessa heillä on kuitenkin oikeus perustoimeentulotukeen ja moni tarvitsee terveydenhuollon palveluita, jopa laitospaikan ja niihin jonotetaan jo nyt.
Tuleeko tästä paljonkin säästöä?
Noiden käärmeiden mielissä säästöt tulee tulevaisuudessa kun päästään eka muuttamaan kansaneläke vähimmäisetuuseksi niputtaen kaikki eläkkeet köyhäintuki yleistueksi, hyödyntämään niitä lainsäädäntöprosesseja mistä joku kertoi tässä yhteydessä ja lopulta meillä on eläkeläisten sijaan yleistukea saavia. Tässähän aukeaa vielä uusia säästömahdollisuuksia kokoomuspersujen mielissä kun päästään muokkaamaan tuet uuteen uskoon. Toki esteenä on vaan aika milloin hallitus on vallassa, erinäköiset sopimukset mihin on sosiaaliturvan saralla sitouduttu ja hitaat lainsäädäntöprosessit. Sekä tietty valittelijat jotka osaa vetää oikeista naruista joissa kun vedetään pikavauhdilla jättimuutoksia sosiaaliturvaan jossa mummoja lähetetään kuukausissa kotiin vaikka koko elämä on rakentunut muualle päättäen että heidän etuutensa onkin eläkkeen sijaan vähimmäisetuus.
***Millä perustein eu päätöksessä ollut Ruotsin takuueläke ja Suomen kansaneläke niputettiin yhteen keskenään? ***
Perusteena on puhdas toive(ajattelu) . Ajatus, että olisivat samanlaisia etuuksia. Ja käsitteitä manipuloimalla median avustuksella luotiin vastakkainasettelua, jolla kansaneläkeläisistä tehtiin sosiaalipummeja aurinkorannikolla ja valehtelemalla, että kansaneläke on samanlainen vähimmäiseläke, kuten Ruotsin takuueläke. Vieläkin eteenpäin se aiotaan salata EU:lta, että Suomessa on erikseen vähimmäiseläke ja kansaneläke.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuinka paljon säästöä tulee, kun nyt ulkomailla olevat eläkeläiset palaavat suomeen, siis he, jotka eivät pärjää siellä taloudellisesti? Suomessa heillä on kuitenkin oikeus perustoimeentulotukeen ja moni tarvitsee terveydenhuollon palveluita, jopa laitospaikan ja niihin jonotetaan jo nyt.
Tuleeko tästä paljonkin säästöä?
No ei tule.ideologia tärkein. Ja tulevaisuudessa siintävä YLEISTUKI.
Ällöttää katsoa noita Orpon kuntavaalimainoksia. Ja vielä enemmän ärsyttää tämä yhteiskunta jossa kerta toisensa jälkeen Kokoomus vahvoja suosivalla heikkoja potkivalla poliitikalla nostetaan suurimmaksi puolueeksi joka hiton vaaleissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli siis meillä on tätä menoa kohta tulevaisuudessa kelaihmisten sijaan joku tekoäly tekemässä ihmisille päätöksiä joka pääsee kaikkiin hänen rekistereihinsä. What could go wrong :D kaikki on automatisoitu. Ehkä joku käsittelijä korjailemassa tekoälypäätöksiä.
Voisiko poliitikotkin korvata jatkossa tekoälyllä? En usko että kovin metsään mentäisiin. Tekoälyä olisi koulutettu etenkin etiikan ja hyvinvoinnin kautta.
Niin ja oppimaan historian kautta siitä miksi jotain asioita pitää vaalia ja muutoksia tehtäisiin hyvin varoen ihmisten hyvinvointi mielessä pitäen mikä pitäisi olla valtion ydintehtävä, ei ratahankkeet tai leikkaaminen henkihieveriin mikä johtaa siihen että toisesta päästä roiskuu esim mt palvelutarpeen kohoamisena.
Ihmiset ei opi historiasta tai mistään. Toistavat vaan samaa 💩.
Kansainvälinen rikostuomioistuin aika lähellä jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistakaa Suomessa kansaneläkettä saavat. Ette ole turvassa. 1.2.2025 alkaen, ette saa enää eläkettä vaan PERUSTURVAA.
KYLLÄ - tämä koskee TEITÄ KAIKKIA siellä kotosuomessa, jotka nyt istutte mukavasti lämpimässä pirtissä, kahvikuppi kädessä, katsellen lauantai-tansseja. KYLLÄ- tämä koskee SINUAKIN.. vaikka, ette voineet kuvitellakaan, että hallitus muuttaisi teidänkin eläkkeen PERUSTURVAKSI...
Uskokaa tai älkää! Olemme yrittäneet varottaa!
Ai kuntavaalit tulossa, tää olikin helppo tehdä ulkomailla asuville Kansaneläkeläisille. Me emme saa äänestää kuntavaaleissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa Suomessa kansaneläkettä saavat. Ette ole turvassa. 1.2.2025 alkaen, ette saa enää eläkettä vaan PERUSTURVAA.
KYLLÄ - tämä koskee TEITÄ KAIKKIA siellä kotosuomessa, jotka nyt istutte mukavasti lämpimässä pirtissä, kahvikuppi kädessä, katsellen lauantai-tansseja. KYLLÄ- tämä koskee SINUAKIN.. vaikka, ette voineet kuvitellakaan, että hallitus muuttaisi teidänkin eläkkeen PERUSTURVAKSI...
Uskokaa tai älkää! Olemme yrittäneet varottaa!
Ei voi kun allekirjoittaa. Hallitus vaan päätti yhteistuumin että kansaneläke niputetaan vähimmäisetuudeksi jotta se voidaan sitten leikata ulkomailla asuvilta pois koska ei ole enää mitään samoja oikeuksia kuin työeläkeläisillä. Muussa tapauksessa jos se ei olisi vähimmäisetuus se olisi ristiriidassa eu lainsäädännön kanssa. Harmi vain tässä säätämisessä menee aikulia. Ja tämä on vasta alkua. Tämä johtaa täydelliseen sosiaaliturvamuutokseen joka kokoomuslaisten mielissä johtaa säästöihin.
Vierailija kirjoitti:
Ai kuntavaalit tulossa, tää olikin helppo tehdä ulkomailla asuville Kansaneläkeläisille. Me emme saa äänestää kuntavaaleissa.
Ei tarvi kovinkaan miettiä mitä puolueita en äänestä :) eli hallituspuolueita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lämpötila siellä missä olet?
Täällä on +11
EXODUS
Määritelmä väestön pakkosiirrosta: viedään elämän edellytykset, jonka myötä pakko lähteä asuinsijoiltaan peräti toiseen maahan (Suomeen). Kun yksikin näistä ikälopuista ja vammaisista kuukahtaa matkalla, niin se täyttää joukkotuhonnan kriteerit. Otos on tarpeeksi suuri, 25.000 henkilöä. Palaajia riittää, pelkän kansaneläkkeen saajia on 16.000 henkilöä ulkomailla ja kun heiltä viedään rahat ja terveydenhoito niin aivan varmasti joltain henki lähtee pakkomuuton yhteydessä . Sitten olemme Kansainvälisessä Rikostuomioistuimessa.
Vierailija kirjoitti:
EXODUS
Määritelmä väestön pakkosiirrosta: viedään elämän edellytykset, jonka myötä pakko lähteä asuinsijoiltaan peräti toiseen maahan (Suomeen). Kun yksikin näistä ikälopuista ja vammaisista kuukahtaa matkalla, niin se täyttää joukkotuhonnan kriteerit. Otos on tarpeeksi suuri, 25.000 henkilöä. Palaajia riittää, pelkän kansaneläkkeen saajia on 16.000 henkilöä ulkomailla ja kun heiltä viedään rahat ja terveydenhoito niin aivan varmasti joltain henki lähtee pakkomuuton yhteydessä . Sitten olemme Kansainvälisessä Rikostuomioistuimessa.
Tätähän voi verrata Virossa tapahtuneisiin kyydityksiin Siberiaan. Pakkomuutto oli järkyttävä trauma ihmisille. Junissa kuoli ihmisiä, vauvoja kuoli matkalla. Se muutti kokonaisen yhteiskunnan luottamuksen yhteiskuntaan. Ne traumat on mähtävillä tänä päivänäkin.
Maaliskuun kyyditykset (vir. märtsiküüditamine) olivat Neuvostoliiton maaliskuussa 1949 toteuttama virolaisiin, latvialaisiin ja liettualaisiin kohdistunut pakkoväestönsiirto, joka tunnettiin Neuvostoliitossa nimellä operaatio Priboi eli rannikkotyrsky.[1][2]
Maaliskuun 25. päivänä 1949 Neuvostoliiton salaisen poliisin ja sisäministeriön joukot vyöryivät pitkissä rekkakolonnissa miehitettyyn Baltiaan. Operaatio Priboista muodostuikin yksi Neuvostoliiton suurimmista väestönsiirroista. Siperiaan lähetettiin viiden päivän aikana yhteensä lähes 100 000 virolaista, latvialaista ja liettualaista.[1] Virosta kyyditettiin 21 00022 000[3], Latviasta 42 000 ja Liettuasta 32 000 henkeä.[4]
Lähes kolme neljäsosaa karkotetuista oli alle 16-vuotiaita naisia ja lapsia. Diktaattori Josif Stalinille lähetetyssä raportissa todettiin, että juniin lastattiin myös lähes 3 000 heikossa kunnossa ollutta yksinäistä vanhusta.[1]
SUURIN OSA NAISIA JA LAPSIA. Tämähän on ku Kansaneläkkeen katkaisu/Naiset.
Ensivaiheessa tekoäly pitää opettaa vastaamaan kaikille rekisteritietojensa pyytäjille. Siinä sitä robotiikkaa tarvitaan, kun kaikki potentiaaliset Yleistukiasiakkaat hermostuvat. Ihmisvoimin 600.000 vastausta ei hetkessä laadita, vaikkakin huomionarvoista on, että näistä jokainen voi lain mukaan vaatia vastauksen uudestaan ihmisen tekemänä.
Tarttukaa nyt jonkun maasta heitettävän it-osaajan lahkeesta kiinni, ennenkuin kaikki on lähetetty pois Suomesta. Tilalle ei oletulossa it-osaajia.
Rahallisesti pieni, mutta periaatteellisesti iso päätös hallitukselta. Ei ole oikein, että sosiaalitukia maksetaan ulkomaille, eläkeläisten toimeentulotuen tulee kohdistua vain ja ainoastaan Suomessa asuviin. Työeläkettä saa nauttia, missä haluaa.
Alue: Aihe vapaa
Eli siis meillä on tätä menoa kohta tulevaisuudessa kelaihmisten sijaan joku tekoäly tekemässä ihmisille päätöksiä joka pääsee kaikkiin hänen rekistereihinsä. What could go wrong :D kaikki on automatisoitu. Ehkä joku käsittelijä korjailemassa tekoälypäätöksiä.
Voisiko poliitikotkin korvata jatkossa tekoälyllä? En usko että kovin metsään mentäisiin. Tekoälyä olisi koulutettu etenkin etiikan ja hyvinvoinnin kautta.