Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija
24.09.2024 |

Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.

Lainaus lakitekstistä:

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx

Mitä mieltä olette menettelystä.

 

 

Kommentit (7962)

Vierailija
1141/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Liikkumisvapauden rajoitukset Yleistuen eri kategorioissa EU:n alueella:

 

Työttömät ja ansiosidonnaiset ei lainkaan

Toimeentulotukiasiakkaat 6 päivää

Asumistukilaiset harkinnan varaisesti (pärstäkerroin)

Takuueläkeläiset pistäytyen

Kansaneläkeläiset 6 kk (ei toistuvasti)

Työeläkeläiset 6 kk (ei toistuvasti)

Vanhempainvapaalaiset ?

Kodinhoidontukilaiset ?

Äitiyslomalaiset ?

 

 

 

 

Vierailija
1142/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mistä lähtien työeläkeläisillä on joku liikkumisvapauden rajoitus?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1143/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

En todellakaan tiedä mitä kertoa tänne ,aivan sama ketä äänestää ..tulos on aina sama..kok tai sdp niin sama tulos ,aivot alkaa sulamaan kun piiri pieni pyörii aina vaan ja ajatellaan ainoastaan itseänsä& perhettä,seuraavan kerran toivon tosiaan että hukutte ripuli paskaan syvälle ja paperia ei tule eikä vettä,jatkuu kohta.

Vierailija
1144/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aivan sama onko kiljuämpäri äänessä tai joku vääräsuu kok niin result aina sama ,olen seurannut näitä kommentteja ja onneksi en kuulu k eläkeläisiin mutta en tiedä mitä sg päässä pyörii& purran myös,voin kertoa ,en asu siellä enkä eu aluella mutta tointanne muistuttuttaa neuvostoliittoa ettei vasn valu raha muualle kun on ne housuissa kun tytit otti hieman..velkaa

Vierailija
1145/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mistä lähtien työeläkeläisillä on joku liikkumisvapauden rajoitus?

Työeläkeläinen saa olla max 6 kk poissa Suomesta, aiemmin sai olla vuoden, muutos tehtiin noin 10 vuotta sitten. Se koski kaikkia, ei pelkästään eläkeläisiä. Nyt jos työeläkeläinen on yli 6 kk ulkomailla hän menettää kelakortin ja sen mukana tulevat lääke- ym. edut. Kaikki työeläkeläiset eivät ole niin rikkaita, että pärjäisivät ilman niitä etuja.

Vierailija
1146/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä lähtien työeläkeläisillä on joku liikkumisvapauden rajoitus?

Työeläkeläinen saa olla max 6 kk poissa Suomesta, aiemmin sai olla vuoden, muutos tehtiin noin 10 vuotta sitten. Se koski kaikkia, ei pelkästään eläkeläisiä. Nyt jos työeläkeläinen on yli 6 kk ulkomailla hän menettää kelakortin ja sen mukana tulevat lääke- ym. edut. Kaikki työeläkeläiset eivät ole niin rikkaita, että pärjäisivät ilman niitä etuja.

Pitääkö muka paikkaansa EU-maissa? 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1147/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä lähtien työeläkeläisillä on joku liikkumisvapauden rajoitus?

Työeläkeläinen saa olla max 6 kk poissa Suomesta, aiemmin sai olla vuoden, muutos tehtiin noin 10 vuotta sitten. Se koski kaikkia, ei pelkästään eläkeläisiä. Nyt jos työeläkeläinen on yli 6 kk ulkomailla hän menettää kelakortin ja sen mukana tulevat lääke- ym. edut. Kaikki työeläkeläiset eivät ole niin rikkaita, että pärjäisivät ilman niitä etuja.

Pitääkö muka paikkaansa EU-maissa? 

Tottakai. Kelasta voit tarkistaa. Ennen sai olla vuoden. Muistan kun yhdeltä kysyttiin paluupäivää tarkistusmielessä.

Vierailija
1148/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä lähtien työeläkeläisillä on joku liikkumisvapauden rajoitus?

Työeläkeläinen saa olla max 6 kk poissa Suomesta, aiemmin sai olla vuoden, muutos tehtiin noin 10 vuotta sitten. Se koski kaikkia, ei pelkästään eläkeläisiä. Nyt jos työeläkeläinen on yli 6 kk ulkomailla hän menettää kelakortin ja sen mukana tulevat lääke- ym. edut. Kaikki työeläkeläiset eivät ole niin rikkaita, että pärjäisivät ilman niitä etuja.

Pitääkö muka paikkaansa EU-maissa? 

Tottakai. Kelasta voit tarkistaa. Ennen sai olla vuoden. Muistan kun yhdeltä kysyttiin paluupäivää tarkistusmielessä.

https://www.eu-terveydenhoito.fi/terveyspalvelut-ulkomailla/muutto-ulko…

 

Täällä asia kuvattu tarkemmin

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1149/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Muutto ulkomaille eläkeläisenä

Jos muutat eläkeläisenä ulkomaille alle kuudeksi kuukaudeksi, on kyse yleensä tilapäisestä ulkomailla oleskelusta ja Suomen sosiaaliturvasi säilyy. Jos muutat ulkomaille asumaan vakinaisesti, sosiaaliturva Suomesta päättyy tavallisesti muuttopäivään.

Suomi voi kuitenkin vastata sairaanhoitosi kustannuksista, jos muutat vakinaisesti toiseen EU- tai Eta-maahan, Isoon-Britanniaan tai Sveitsiin ja saat eläkettä Suomesta.

TÄSSÄHÄN SE ON SANOTTU ETTÄ SUOMI VOI VASTATA SAIRAANHOITOSI KUSTANNUKSISTA JOS MUUTAT VAKINAISESTI EU-MAAHAN!!

Onko lukemisen ymmärtäminen noin vaikeaa? 

Vierailija
1150/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mistä lähtien työeläkeläisillä on joku liikkumisvapauden rajoitus?

Siis käytännössä ei ole liikkumisvapauden rajoitusta, on terveydenhuollon rajoitus eli asia ei mene noin. Kansaneläkeläistä ei edes hyväksyttäisi maahan jos ei tule edes eläkettä. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1151/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Muistakaa säilyttää lentoliput, Kela on kysynyt tarkastaessaan.

Vierailija
1152/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Muutto ulkomaille eläkeläisenä

Jos muutat eläkeläisenä ulkomaille alle kuudeksi kuukaudeksi, on kyse yleensä tilapäisestä ulkomailla oleskelusta ja Suomen sosiaaliturvasi säilyy. Jos muutat ulkomaille asumaan vakinaisesti, sosiaaliturva Suomesta päättyy tavallisesti muuttopäivään.

Suomi voi kuitenkin vastata sairaanhoitosi kustannuksista, jos muutat vakinaisesti toiseen EU- tai Eta-maahan, Isoon-Britanniaan tai Sveitsiin ja saat eläkettä Suomesta.

TÄSSÄHÄN SE ON SANOTTU ETTÄ SUOMI VOI VASTATA SAIRAANHOITOSI KUSTANNUKSISTA JOS MUUTAT VAKINAISESTI EU-MAAHAN!!

Onko lukemisen ymmärtäminen noin vaikeaa? 

Onko itselläsi vaikeuksia ymmärtää, että ne jotka muuttaa pysyvästi ulkomaille eivät ole Yleistuen piirissa Suomessa. Jos asuu Suomessa niin max 6 kk.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1153/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Sosiaali- ja terveysministeriön lakimiesSilja Dahlgrenavaa eläkepäätöksen taustaa.

Kehysriihen linjauksen mukaan lopetetaan ulkomaille maksettavien kansaneläkelain mukaisten etuuksien maksaminen EU:n oikeuskäytänteiden mukaisesti. Kokonaisuuden selvittäminen on vasta alkamassa STM:ssä, mutta tulkitsemme tämän tarkoittavan henkilöitä, jotka asuvat vakituisesti EU-lainsäädäntöä soveltavassa maassa, eli EU- tai ETA-maassa tai Sveitsissä.

Vakituinen asuminen ulkomailla tarkoittaa sitä, että henkilö asuu yli kuusi kuukautta vuodesta jossain muualla kuin Suomessa.

Eläkkeiden maksun lopettaminen koskee myös työkyvyttömyyseläkkeitä.

Kansaneläkelaissa säädetään myös työkyvyttömyyseläkkeestä, eli kehysriihen linjaus koskee kirjauksen perusteella myös sitä.

Päätös koskee noin 26000:ta ihmistä. Heistä valtaosa asuu EU- tai ETA-maissa tai Sveitsissä, noin tuhat muualla. Yksittäisistä maista eniten suomalaisia kansaneläkeläisiä on Ruotsissa. Kokonaisuuden selvittäminen ja tarkempien vaikutusarvioiden laadinta on vasta alkamassa....... "

 

 

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010380716.html

Vierailija
1154/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Nythan tekoälyn avulla saa hujauksessa lentotiedot, mutta yllättäin GDPR asetus estää Kelaa käyttämästä tällaisia länsimaalaisille vieraita menetelmiä Yleistulessa. Koko hanke tulee menemään mönkään, toki se viedään läpi, mutta mitään ei saada muutettua eikä edistettyä sillä.

 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1155/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mietinkin, että Kela voisi paremmin julkistaa mitä sanktioita ihmisille tulee 6 kk matkussäännön rikkomisesta. Katsotaanko ulkomaille muuttaneeksi ja saako enää äänestää kuntavaaleissa, käydä terveyskeskuksessa (ei varmaan, jos kelakortti ei toimi). Sama mitä Kansaneläkeläisille tapahtuu pian asuinmaissaan.

Vierailija
1156/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Sosiaali- ja terveysministeriön lakimiesSilja Dahlgrenavaa eläkepäätöksen taustaa.

Kehysriihen linjauksen mukaan lopetetaan ulkomaille maksettavien kansaneläkelain mukaisten etuuksien maksaminen EU:n oikeuskäytänteiden mukaisesti. Kokonaisuuden selvittäminen on vasta alkamassa STM:ssä, mutta tulkitsemme tämän tarkoittavan henkilöitä, jotka asuvat vakituisesti EU-lainsäädäntöä soveltavassa maassa, eli EU- tai ETA-maassa tai Sveitsissä.

Vakituinen asuminen ulkomailla tarkoittaa sitä, että henkilö asuu yli kuusi kuukautta vuodesta jossain muualla kuin Suomessa.

Eläkkeiden maksun lopettaminen koskee myös työkyvyttömyyseläkkeitä.

Kansaneläkelaissa säädetään myös työkyvyttömyyseläkkeestä, eli kehysriihen linjaus koskee kirjauksen perusteella myös sitä.

Päätös koskee noin 26000:ta ihmistä. Heistä valtaosa asuu EU- tai ETA-maissa tai Sveitsissä, noin tuhat muualla. Yksittäisistä maista

Jännä ristiriita tämän ministeriölakimies Silja Dahlgrenin ja Kelan ajatuksissa EU-oikeudesta.

Jurisri Siljan mielestä asiat menevät tässä EU-oikeuskäytänteiden mukaisesti, mutta Kela näkee ristiriidan Suomen laissa ja EU-laissa koska tässä pohjimmiltaan on kysymys että hallitus haluaa yhtäkkiä nopeaa muuttaa kansaneläkkeen vähimmäisetuudeksi mistä Silja ei kovin paljoa kerro. Eu-asetuksessa kun kansaneläke luokitellaan eläke-etuudeksi, ei suinkaan vähimmäisetuudeksi. Tällaiset muutokset vie aikaa. Voidaan myös hallituksen toimesta johdattaa tyhmää kansaa harhaan että Ruotsikin on poistanut takuueläkkeen maksun ulkomaille viitaten tähän EU-oikeuskäytänteeseen, mutta eipä Suomikaan ole moisia maksanut ulkomaille, siis takuueläkkeitä. Suomessa on takuueläke ja EU:n silmissä eläke-etuus, kansaneläke. Ne on eri asioita. Eri etuuksia. 

Eu-laki menee tässä Suomen lain edelle. Tässä pelataan siis ajan kanssa koska hallitus haluaisi yhtäkkiä salassa samalla tehdä ison muutoksen ja muuttaa EU:n silmissä eläke-etuutena olleen tuen vähimmäisetuus, sosiaaliturvaksi. Ilmankos ne mummut ei saaneet poloiset edes aikaa muuttoon kun on kiire tehdä isoja muutoksia yleistukea varten. Pitäähän hallituksen saada se pikapikaa valmisteluun, kertomatta kansalle että 600 000 menetti statuksensa eläkkeensaajina sosiaaliturvalaisiksi. 

"Kela: Lakihanke voi pysähtyä EU-asetukseen

" Kela ennustaa oikeusjuttuja, jos lakihanke menee läpi.

Kelan mukaan hallituksen esitys voisi toteutuessaan asettaa Suomen lain ja EU-lainsäädännön ristiriitaan. Kelalla on myös huoli siitä, onko lakihankkeen aikataulu lain toimeenpanon kannalta liian nopea.

 

Kelan etuuspäällikön Päivi Kuivasniemen mukaan lakihanke ei ole yksiselitteinen suhteessa EU-asetukseen ja sen liitteisiin

 

Kuivaniemen mukaan ongelmana on se, että tällä hetkellä EU-asetuksessa kansaneläke luokitellaan eläke-etuudeksi

 

Jotta kansaneläkkeen maksaminen ulkomaille voitaisiin lopettaa, tulisi sen luokitus poistaa vanhuus- ja työkyvyttömyysetuuksista ja se tulisi luokitella vähimmäisetuudeksi. Tämä kuitenkin vaatisi asetuksen liitteiden muuttamista."

https://yle.fi/a/74-20103576

 

 

Vierailija
1157/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mietinkin, että Kela voisi paremmin julkistaa mitä sanktioita ihmisille tulee 6 kk matkussäännön rikkomisesta. Katsotaanko ulkomaille muuttaneeksi ja saako enää äänestää kuntavaaleissa, käydä terveyskeskuksessa (ei varmaan, jos kelakortti ei toimi). Sama mitä Kansaneläkeläisille tapahtuu pian asuinmaissaan.

No siis eiköhän tuossa vain ole seurauksena ole eläke-etuuksien menetys ajaksi X eikä terveydenhoitoa ulkomailla. Anteeksi vähimmäisetuuksien. 

Vierailija
1158/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Sosiaali- ja terveysministeriön lakimiesSilja Dahlgrenavaa eläkepäätöksen taustaa.

Kehysriihen linjauksen mukaan lopetetaan ulkomaille maksettavien kansaneläkelain mukaisten etuuksien maksaminen EU:n oikeuskäytänteiden mukaisesti. Kokonaisuuden selvittäminen on vasta alkamassa STM:ssä, mutta tulkitsemme tämän tarkoittavan henkilöitä, jotka asuvat vakituisesti EU-lainsäädäntöä soveltavassa maassa, eli EU- tai ETA-maassa tai Sveitsissä.

Vakituinen asuminen ulkomailla tarkoittaa sitä, että henkilö asuu yli kuusi kuukautta vuodesta jossain muualla kuin Suomessa.

Eläkkeiden maksun lopettaminen koskee myös työkyvyttömyyseläkkeitä.

Kansaneläkelaissa säädetään myös työkyvyttömyyseläkkeestä, eli kehysriihen linjaus koskee kirjauksen perusteella myös sitä.

Päätös koskee noin 26000:ta ihmistä. Heistä valtaosa asuu EU- tai ETA-maissa tai Sve

Ettei vain hallitus pitäisi kansalaisiaan vähän tyhmänä? Siljan olisi kannattanut kertoa ihan suoraan että EU-laissa ja Suomen laissa voi olla ristiriitaa asiassa ja hallitus työskentelee herkeämättä kansaneläkkeen vaihtamiseksi vähimmäisetuudeksi eläke-etuuden sijaan jotta tämä menisi läpi EU:ssa todella pikaisella vauhdilla ja mahdollisesti hieman kyseenalaisilla keinoilla joita tämän ketjun ekassa viestissä on esitelty. Kelakin tietää että pikavauhdissa voi olla ongelmansa ja se voi johtaa oikeudenkäynteihin. Nykyisellä statuksella kansaneläkkeessä kun voi Suomen ja EU:n lainsäädäntöjen välillä olla ongelmia mikäli tällaisia isoja muutoksia aletaan tekemään.

On maita jotka maksavat kansaneläkettä ulkomaille edelleen eli kyse ei ole mistään kaikkia koskevasta EU:ssa olevasta käytänteestä lopettaa kansaneläkkeen maksut. 

Ruotsi ei maksa takuueläkettä ulkomaille mihin oikeudelliseen juttuun tässä viitattiin. Kuten ei Suomikaan. Suomessa on toistaiseksi heikko-osaisiakin suojellakseen ja tukiakseen kolme eri eläketyyppiä, joista tämä takuueläke on vain yksi.

On kansaneläke jota maksetaan esim yrittäjille, sairaseläkeläisille työeläkkeen lisänä tukemaan pientä eläkettä.

Tai se voi olla se työeläkkeen korvaava eläke-etuus ihmisille jolla ei ole työhistoriaa jolle maksetaan takuueläke päälle. Tähän kaikki moni ei työhistoriansa vuoksi ole oikeutettu koska eläke tulee osittain eläkeyhtiöltä.

Työeläkekertymän vuoksi joillain on usein vähän isompi eläke kuin kansaneläkettä ja takuueläkettä saavilla.

Kansaeläke on ennen mennyt EU-lainsäädännössä eläke-etuudeksi, ei siis miksikään vähimmäisetuudeksi miksi hallitus yrittää nyt sitä muuttaa jotta saisi säästönsä (jossa mummot roudataan pikakaistalla Suomeen) ja mahdolliset yleistukisuunnitelmansa käyttöön jossa yhtäkkiä ihmisistä tulee eläke-etuusstatuksen sijaan sosiaaliturvalaisia. 

Vierailija
1159/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hallitus on paljastanut kyntensä miten härskisti se haluaa ajaa agendaansa ihmiskohtaloista viis jotta siirtymäaika tapahtuu niin nopeaa että heidän villeimmät haaveet menee läpi. Saa nähdä kannattiko se 38 miljoonan leikkaus kaiken vihan takia mitä tämä synnyttää. Ja toivon niin paljon taistelua jo ihan periaatteessa tämänkaltaista toimintaa ja tiedotusta vastaan mitä hallitus harjoittaa. 

Vierailija
1160/7962 |
24.10.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Kehysriihen linjauksen mukaan lopetetaan ulkomaille maksettavien kansaneläkelain mukaisten etuuksien maksaminen EU:n oikeuskäytänteiden mukaisesti."

Plää plää plää. Tuo saa kuulostamaan kuin muka he vain jalosti noudattaa EU-oikeuskäytäntöä, eivät melkein halunneet leikatakaan vaan EU:n oikeuskäytäntö vaan pisti tekemään muutoksia. Aivan hevon💩.