Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9966)
Viranomaisten on vaikea vastata komissiolle miten huolehdittiin kansaneläkeläisten asemasta katkaisun jälkeen ja mitä korvaavia toimintoja heille tarjottiin kun mitään siirtymäaikaa ei ollut. Kelan katkaisukirjeestä ei löydy mitään tietoa niillekään, jotka kirjeen käsiinsä tai avattua netistä jollain konstin ajoissa saivat. Onko niitä olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viranomaisten on vaikea vastata komissiolle miten huolehdittiin kansaneläkeläisten asemasta katkaisun jälkeen ja mitä korvaavia toimintoja heille tarjottiin kun mitään siirtymäaikaa ei ollut. Kelan katkaisukirjeestä ei löydy mitään tietoa niillekään, jotka kirjeen käsiinsä tai avattua netistä jollain konstin ajoissa saivat. Onko niitä olemassa.
Ei tällä ole mitään tekemistä EU:n kanssa. Suomi päättää sosiaalihuoltonsa.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki asumisperusteiset sosiaalituet, joita voidaan pitää verorahoitteisina vaativat paikalla pysymisen Suomen hallituksen kontroivan ja valvovan linjan perusteella. Vain harva voi vapaasti toteuttaa liikkumisoikeuttaan nykyhallinnon valtakaudella ja tulevaisuudessa. Työeläkeläiset eivät ole sen paremmassa asemassa, koska he kuten lähes kaikki suomalaiset saavat jotain etua suomalaisuudesta verovaroin rahoitettuna. Uusi sosiaalinen kehityksemme, joka on tarkkailulistalla ihan aiheesta, tarkoittaa liikkumisrajoitusta monelle muullekin ryhmälle kuin vain kansaneläkeläisille.
Olet siinä jyvällä, että jos valtio liian anteliaasti ja laajalla joukolle jakaa sosiaalietuuksia, niin sen voi katsoa rajoittavan vapautta isossa kuvassa. Se asettaa ihmiset riippuvaisiksi valtiosta ja sen ehdoista.
Lisävapaus vaatisi, että sosiaalitukia lopetetaan kuten kansaneläke ja asumistuki. Tällöin henkilöt eivät ole enää riippuvaisuussuhteessa valtioon, vaan pystyvät itse vaikuttamaan elämäänsä vapaammin. Tietenkin vapaudesta tulee vastuu itsestään sekä omasta hyvinvoinnistaan, muut eivät enää takaa sitä.
Näissä asioissa on vahvasti kyse siitä miten Suomi oli sitoutunut Euroopan Unionin jäsenyyteen liittymissopimuksessa ja miten siitä nyt on lähdetty luistamaan.
Olemme niin tottuneet neuvostoaikaisiin hallintomenetelmiin, että toimintamme EU:ssa näyttäytyy kömpelönä ja ylimielisenä muita jäsenmaita kohtaan, mitä tulee sosiaaliturva-astuksen liitteissä ilmoitertujen tietojen muuttamisesta avoimuuden periaatteiden mukaisesti. Tapamme asettaa ilman vuoropuheluita ja muiden mielipiteitä kysymättä toiset jäsenmaat ja omat kansalaiset tapahtuneiden tosiasioiden eteen kertoo vetäytymisestä yhteisestä toiminnasta. Saksa ja Alankomaat ovat toimineet sääntöjen ja hyvien tapojen mukaisesti vastaavan tyyppisissä tilanteissa. Siellä korjauksia vaativat toimet eivät merkinneet kasvojen, uskottavuuden tai arvovallan menetystä, kuten huonolla itsetunnolla varustetuilla suomalaiskolleegoilla, jotka sortuivat mielestään rohkeaan riskinottoon muiden jäsenmaiden, omien kansalaisten ja EU:n sääntöjen kunnioittamisen kustannuksella vaan siellä se korjaukset kertoivat kyvystä ja halusta panostaa EU:ta rakentavaan tulevaisuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei se nyt niin voi mennä, että vapaamatkustajat elävät kuin pellossa, irrallaan muusta maailmasta. Juuri heidän tulisi osallistua mitä vakavimmin yhteisiin taloustalkoisiin kun kerran ovat julkisten varojen suurkuluttajia.
Mitä täällä taas vingutaan. Suomi lahjoittaa teille vuosittain satapäin susia, hirviä, peuroja jäniksiä, sorsia, kettuja, karhuja, ilveksiä, saukkoja sun muuta metsän eläimiä ammuttaksi, nyljettäväksi ja syötäväksi ja te sama sakki haukutte muita ihmisiä suomalaisia vapaamatkustajiksi. Oma pakastin on pullollaan kansallisomaisuuta.
En usko, että ketään paluumuuttajaa on Suomi pidemmän päälle harmittanut. Täällä oppivat arvostamaan Suomea, sen luontoa sekä hyvinvointivaltiota, josta louhitaan kansaneläkkeet niille, jotka eivät muuten säällistä työeläkettä saisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viranomaisten on vaikea vastata komissiolle miten huolehdittiin kansaneläkeläisten asemasta katkaisun jälkeen ja mitä korvaavia toimintoja heille tarjottiin kun mitään siirtymäaikaa ei ollut. Kelan katkaisukirjeestä ei löydy mitään tietoa niillekään, jotka kirjeen käsiinsä tai avattua netistä jollain konstin ajoissa saivat. Onko niitä olemassa.
Ei tällä ole mitään tekemistä EU:n kanssa. Suomi päättää sosiaalihuoltonsa.
Nyt jos viranomaiset vastaavat komissiolle samoin kuin lainvalmistelun aikana, tietävänsä, että Ruotsissa asuvilla kansaneläkeläisillä ei ole hätää ja Ruotsi kompensoi katkaisusta koituvan taloudellisen menetyksen ja terveydenhoidonhan Ruotsi on maksanut muutenkin Pohjoismaisen yhteistyösopimuksen mukaan, löydätte itsenne vakavan rikkomuksen edestä. Syrjintä muita vastaavassa katkaisun kohteena eläviä uhreja kohtaan on ilmeinen. Tilannetta pahentaa vielä se, että kukaan katkaisutahon edustaja ei tiedä eikä ole kiinnostunut heistä katkaisun seurauksena enää lainkaan.
Vierailija kirjoitti:
En usko, että ketään paluumuuttajaa on Suomi pidemmän päälle harmittanut. Täällä oppivat arvostamaan Suomea, sen luontoa sekä hyvinvointivaltiota, josta louhitaan kansaneläkkeet niille, jotka eivät muuten säällistä työeläkettä saisi.
Kaikki pelkää kuristuvansa sidottuna tuoliin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehdotan, että metsästäjät korvaavat Suomen kansan eläinten metsästyskautta vastaavan hupiajan hoitamalla saman ajan vanhuksia hoitolaitoksissamme. Voitte viedä heitä vaikka metsäretkelle. Henkilökunnasta ja auttavista käsistä on pulaa. Tehkää jotain ilmaisen paistejenne ja karvahattujenne eteen.
Lihat voidaan jakaa ruokajonossa. Ihmisillä on nälkä. Köyhällekin kuuluu peijaiset yhteisestä kansallissaaliistamme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan linjassa sen kanssa, että poliisikin huutokauppaa kolarihirvien lihat yhteiskunnan hyväksi Iloista mesästystä. Happiness is a warm gun, kuten laulussakin sanotaan.
Vierailija kirjoitti:
En usko, että ketään paluumuuttajaa on Suomi pidemmän päälle harmittanut. Täällä oppivat arvostamaan Suomea, sen luontoa sekä hyvinvointivaltiota, josta louhitaan kansaneläkkeet niille, jotka eivät muuten säällistä työeläkettä saisi.
Kun asiat ja ennenkaikkea asenteet saadaan muutettua, niin sinne uskaltaa tulla muutenkin kuin pakon edessä. Onneksi EU auttaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko, että ketään paluumuuttajaa on Suomi pidemmän päälle harmittanut. Täällä oppivat arvostamaan Suomea, sen luontoa sekä hyvinvointivaltiota, josta louhitaan kansaneläkkeet niille, jotka eivät muuten säällistä työeläkettä saisi.
Kaikki pelkää kuristuvansa sidottuna tuoliin.
Moni pelkää huonoa ja ihmisarvotonta hoitoa kun on vanha, mutten usko Espanjassakaan julkisen vanhainkodin olevan erityisen tasokas.
Kun sadan suden päivittäinen ateria jää metsään juosentekemaan metsästäjiä varten niin tässä alijäämätilanteessa he eivät saa vapaamatkustaa lihapatojen ääreen vaan ajatelkaamme valtion taloutta eikä omaa pakastinta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko, että ketään paluumuuttajaa on Suomi pidemmän päälle harmittanut. Täällä oppivat arvostamaan Suomea, sen luontoa sekä hyvinvointivaltiota, josta louhitaan kansaneläkkeet niille, jotka eivät muuten säällistä työeläkettä saisi.
Kaikki pelkää kuristuvansa sidottuna tuoliin.
Moni pelkää huonoa ja ihmisarvotonta hoitoa kun on vanha, mutten usko Espanjassakaan julkisen vanhainkodin olevan erityisen tasokas.
Luulisi sosiaali- ja valtiovarainministereiden maksavan mielihyvin kansaneläkkeet Katkaisumaohin, jotta 24.000 vanhusta ja vammaista ei tulisi Suomeen vajailla resursseilla hoidettavaksi, varsinkin kun metsästäjät eivät tee osuuttaan lainkaan vaan syövät muiden pöydästä kansallispaistit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko, että ketään paluumuuttajaa on Suomi pidemmän päälle harmittanut. Täällä oppivat arvostamaan Suomea, sen luontoa sekä hyvinvointivaltiota, josta louhitaan kansaneläkkeet niille, jotka eivät muuten säällistä työeläkettä saisi.
Kaikki pelkää kuristuvansa sidottuna tuoliin.
Moni pelkää huonoa ja ihmisarvotonta hoitoa kun on vanha, mutten usko Espanjassakaan julkisen vanhainkodin olevan erityisen tasokas.
Sveitsi olisi hyvä vaihtoehto, tai siis olisi ollut ennen katkaisua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko, että ketään paluumuuttajaa on Suomi pidemmän päälle harmittanut. Täällä oppivat arvostamaan Suomea, sen luontoa sekä hyvinvointivaltiota, josta louhitaan kansaneläkkeet niille, jotka eivät muuten säällistä työeläkettä saisi.
Kun asiat ja ennenkaikkea asenteet saadaan muutettua, niin sinne uskaltaa tulla muutenkin kuin pakon edessä. Onneksi EU auttaa
Ei kukaan pakota tulemaan Suomeen, saa sinne Aurinkorannikolle vapaasta tahdosta jäädä. Rahan perään himoavat sen sijaan joutuvat tyytymään tiukempiin ehtoihin sosiaalituissa.
Sama koskee metsästäjiä. Maamme riista on elävää sosiaalitukea ja ehtoja on kiristettävä ja tulkittava uudelleen nämä vastikkeettomat etuudet.
Tämän ketjun alkupuolella oli itsarisuunnitelmia.. Kukaan suomalaisviranomainenhan ei ole seurannut mitä katkaisun uhreille on tapahtunut ja mihin he ovat joutuneet. Miten siis tavallinen kansalainen voisi tietää.