Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (11021)
Nytkö jo väitetään, että bottia on koulutettu ja vastauksia muokattu. Rikkomus on tapahtunut tosiasia ja se selviää kun kysytte Ahvenanmaan viranomaisilta, puhelinsoitto riittää. Ei tätä Botti hoida, tätä hoitaa Ahvenanmaa ja viranomaiset Härmässä. Nyt ei ole kyse siitä, mitä täällä puhutaan vaan mitä tosiasiassa tapahtuu.
Jos ei tiedä Ahvenanmaan kuuluvan Suomeen niin saa jäädäkin ilman etuuksia.
Suomessa on katkaisulain takia pakkopaluumuuttaneita vanhuksia ja vammaisia sukulaistensa nurkissa etsimässä asuntoa ja samalla odottamassa valitusten etenemistä. Ahvenanmaalta löytyi uusi mahdollisuus viranomaisten pitkittämän tilanteen ratkausuun.
Vierailija kirjoitti:
Jos ei tiedä Ahvenanmaan kuuluvan Suomeen niin saa jäädäkin ilman etuuksia.
Ei vaan sitä ei tiedetty, että ahvenanmaalaisten kansaneläkkeitä ei katkaistukaan.
Kohtalon ivaa, jos vanha ruotsinkielen opettajani olisi aikoinaan sanonut, että pakkoruotsi vielä pelastaa Etelän eläkepäiväni, olisin purskahtanut nauruun.
Vierailija kirjoitti:
Ahvenanmaa kuuluu Suomen sosiaaliturvajärjestelmään. Kansaneläke rahoitetaan valtion varoista, myös Ahvenanmaalla.
Väite, että Ahvenanmaalla asuvat kansaneläkeläiset saisivat muista poiketen viedä kansaneläkkeen ulkomaille, on väärä. Viennin osalta ratkaisee etuuslaji, ei Ahvenanmaa.
Ajatus, että muutto Ahvenanmaalle kiertäisi ns. katkaisulain ja mahdollistaisi kansaneläkkeen maksun ulkomaille, ei pidä oikeudellisesti.
Ahvenanmaalle muuttava mannersuomalainen ei ole syyllinen siihen, että Ahvenanmaa maksaa katkaisulakia kiertäen kansaneläkkeen EU-alueella. Hjärtligt välkomna in !
Vierailija kirjoitti:
Nytkö jo väitetään, että bottia on koulutettu ja vastauksia muokattu. Rikkomus on tapahtunut tosiasia ja se selviää kun kysytte Ahvenanmaan viranomaisilta, puhelinsoitto riittää. Ei tätä Botti hoida, tätä hoitaa Ahvenanmaa ja viranomaiset Härmässä. Nyt ei ole kyse siitä, mitä täällä puhutaan vaan mitä tosiasiassa tapahtuu.
Tästä on sinua varoiteltu jo aiemmin, että AI tekee hallusinaatioita ilman kontekstin ymmärrystä. Juuri siksi ei saa koskaan postata AI:n tuotoksia totuutena kuten juuri nämä valittajaspämmerit tekevät. Ahvenanmaalla on sama kansaneläke kuin mantereella elävillä, vaikka bottisi väittäisi muuta.
Ahvenanmaan maakuntapäivät (Ålands lagting) ei ole julkisten asiakirjojen mukaan käsitellyt kansaneläkkeiden katkaisulakia mitenkään.
Vaikka merkenkulku ja maatalous elinkeinoina ovat maakunnassa sellaisia, joista saanut pääosin kansaneläkettä vanhana, niin silti tämä katkaisuasia on täysin kelan hallussa ja kelän on täytynyt lähettää katkaisukirjeet uhreille ja jättää eläke maksamatta 1.2.2025 alkaen. Ahvenanmaan viranomaiset eivät tällaista postia lähetä.
Vastuu on kelan.
Kysyin keinoälyltä ahvenanmaalaisten katkaisukirjeistä
Lähettikö kela ahvenanmaalaisille kansaneläkeläisille katkaisukirjeet Ruotsiin ja EU- sekä ETA-maihin
Tässä vastaus:
Kyllä Kela on lähettänyt päätöskirjeitä kansaneläkkeen maksun lopettamisesta ulkomaille (mukaan lukien Ruotsiin ja muihin EU- ja ETA-maihin) henkilöille, joita muutos koskee. STT Info
? Mitä tiedetään Kirjeistä / Päätöksistä
Kela lopetti kansaneläkkeiden maksamisen EU- ja ETA-maihin, Sveitsiin ja Isoon-Britanniaan 1.2.2025 alkaen. Tämä koskee vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeitä, joita maksetaan kansaneläkelain perusteella. STT Info
Kela on lähettänyt päätös- tai ilmoituskirjeet niille eläkkeensaajille, jotka asuvat näissä maissa ja joiden kansaneläkkeen maksu päättyy. Kirjeissä kerrotaan, että kansaneläkettä ei enää makseta 1.2.2025 alkaen. Vauva+1
? Mihin tämä koskee
? Kirjeet on lähetetty henkilöille, jotka asuvat ulkomailla EU- tai ETA-maassa (kuten Ruotsissa) ja saavat kansaneläkettä. Vauva
? Muutos ei koske leskeneläke- tai lapseneläkkeitä, jotka maksetaan myös EU/ETA-alueelle. STT Info
? Työeläke- ja muiden sosiaaliturvaetujen maksaminen jatkuu normaalisti oman sääntönsä mukaan. STT Info
? Kuinka Kela toimittaa nämä
Kela on tiedottanut, että päätökset ja kirjeet lähetetään asiakkaille perinteisesti tai digitaaliseen palveluun (esim. OmaKela). Vuodesta 2026 lähtien Kela painottaa entistä enemmän digitaalista päätösten ja kirjeiden toimitusta OmaKela-palvelun kautta, jos asiakkaalla on siihen yhteystiedot. Kela
? Yhteenveto
Kela on lähettänyt päätös-/ilmoituskirjeitä asiakkaille, joiden kansaneläkkeen maksu EU/ETA-maihin loppuu 1.2.2025 alkaen. Vauva
Kirjeet koskevat myös niitä, jotka asuvat esimerkiksi Ruotsissa tai muissa EU/ETA-maissa. Vauva
Ahvenanmaan maakunnallinen viranomainen ei lähetä tällaisia kirjeitä, vaan tämä on Kelan toimivaltaan kuuluva valtakunnallinen toimeenpanoasia. (perustelu yleisesti Suomen järjestelmästä)
Ahvenanmaan viranomaiset voivat pyytää Ennakkoratkaisun EU:lta koskien kansaneläkkeen katkaisulain epäselvyyksiä maakunnassaan.
Ahvenanmaalla on erillinen kela-tiimi etuuksia varten. Sekö oli vastuussa ahvenanmaalaisten kansaneläkkeiden katkaisusta. Ahvenanmaalla ei ole mitään virallista tahoa tai viranomaista, jolle asia kuuluisi. Mannersuomen viranomaisten asia se olisi ollut.
Ahvenanmaan omia tukia
maakunnallinen opintotuki (Ålands studiestöd)
asumiseen tai opiskeluun liittyvät lisätuet
maakunnan sosiaalihuollon tuet
kunnalliset täydentävät tai ehkäisevät tuet
Näissä maksaja on Ahvenanmaan viranomainen, ei Kela.
Ahvenanmaa voi halutessaa kompensoida näillä omilla tuillaan jäsenmaissa asuvien katkaistut kansaneläkkeet. Se on aivan heidän päätöksensä. Tässä suhteessa kansaneneläkeläiset eivät edelleenkään ole yhdenvertaisessa asemassa, koska Mannersuomesta ei saa mitään sosiaalitukia rajojen yli.
Varmasti kansaneläkeläisen nujerretun itsetunnon kannalta on hyvä muuttaa Ahvenanmaalle ja päästä taas ykkösluokan kansalaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahvenanmaalaisten kansaneläkkeet de facto maksetaan ulkomaille. Siellä ei ole toimeenpantu katkaisulakiamme.
En tiedä miten olet väärinkouluttanut bottisi tai muokannut sen vastausta, mutta Ahvenanmaalla ei ole mitään omaa eläkejärjestelmää taikka maksettaisi kansaneläkettä eri säännöillä.
Ahvenanmaa ei ole omaa kansaneläkejärjestelmää.
Ahvenanmaalaiset kuuluvat samaan Kelan kansaneläkelakiin kuin manner-Suomessa asuvat. Lainsäädäntö, rahoitus ja etuusehdot ovat samat.Kansaneläke ei ole EU-oikeudessa vietävä etuus.
Suomen kansaneläke on asumisperusteinen vähimmäisetuus, jota ei makseta pysyvän ulkomaille muuton jälkeen, riippumatta siitä asuiko henkilö Ahvenanmaalla vai Manner-Suomessa.Ahvenanmaalaisen kansaneläke ei jatku Ruotsiin automaattisesti.
Väite, että Ahvenanmaalta Ruotsiin muuttava saisi kansaneläkkeen edelleen
No, oletteko katkaisseet ahvenanmaalaisten kansaneläkkeitä?
Pitääkö paikkansa, että jos kansaneläkeläinen palaa katkaisun jälkeen Suomeen, niin hänen eläkkeensä ei automaattisesti palaudukkaan samaksi kuin ennen katkaisua, vaan se lasketaan uudella tavalla ja siihen voidaan liittää takuueläkettä. Itse en ainakaan halua takuueläkettä missään olosuhteissa. Siitä on pakko voida kieltäytyä, koska se on statukseltaan vielä alhaisempi kuin kansaneläke. Jos ihmisellä on ollut kansaneläke, niin millä oikeudella se laskentakaava muutetaan niin, että siihen saadaan ympättyä takuueläke.
Ruotsi katkaisi takuueläkkeensä puolustaakseen kruunuaan, mutta mitä nää suomalaiset kuvitteli kansaneläkkeiden katkaisulla puolustavansa kun olemme eurossa.
Lisäksi, kun hallitus patsasteli sillä, että on leikattu enemmän kuin EU edellytti, oikein ollaan oltu priimusoppilaita, niin kuvittelivat välttyvänsä alijäämämenettelyltä tajuamatta, että tuhoamalla yrittäjät 1990-luvulta lähtien kaikki vähänkin älykkäämmät näkee, että kasvua ei ole odotettavissa. Kaava on taas aivan sama. Poliitikotkin pitkälti samoja ja uhrit myös.
Ahvenanmaalaisten kaltaisille merenkulkijakulttuurin ihmisille lienee vaikea pala kun vapaa liikkuminen on vanhana sitten evätty, joten en ihmettele, että kansaneläkkeen katkaisun toteutus on jätetty ilmaan eikä mitenkään ole käsitelty edes maakuntahallituksessa. Tuntuu käsittämättömältä, että maakuntahallitus olisi jättänyt ahvenanmaalaiset kansaneläkeläiset oman onnensa nojaan jäsenmaissa. Tätä en kyllä usko, uskotteko te. Kyllä heidän toimeentulonsa on turvattu.
Vierailija kirjoitti:
Pitääkö paikkansa, että jos kansaneläkeläinen palaa katkaisun jälkeen Suomeen, niin hänen eläkkeensä ei automaattisesti palaudukkaan samaksi kuin ennen katkaisua, vaan se lasketaan uudella tavalla ja siihen voidaan liittää takuueläkettä. Itse en ainakaan halua takuueläkettä missään olosuhteissa. Siitä on pakko voida kieltäytyä, koska se on statukseltaan vielä alhaisempi kuin kansaneläke. Jos ihmisellä on ollut kansaneläke, niin millä oikeudella se laskentakaava muutetaan niin, että siihen saadaan ympättyä takuueläke.
Kannattaisi hieman olla perillä Suomen eläkejärjestelmästä! Jos sulle ei raha kelpaa, niin älä helevetissä ota sitä sitten, jos statusasiat ovat niin tärkeitä! Olisi kannattanut ehkä sitä omaa statustaan miettiä silloin kun oli työiässä, niin voisi nyt rehellistä työeläkettä nostaa ihan mihin asuinmaahan tahansa! 😂
Vierailija kirjoitti:
Ahvenanmaalaisten kaltaisille merenkulkijakulttuurin ihmisille lienee vaikea pala kun vapaa liikkuminen on vanhana sitten evätty, joten en ihmettele, että kansaneläkkeen katkaisun toteutus on jätetty ilmaan eikä mitenkään ole käsitelty edes maakuntahallituksessa. Tuntuu käsittämättömältä, että maakuntahallitus olisi jättänyt ahvenanmaalaiset kansaneläkeläiset oman onnensa nojaan jäsenmaissa. Tätä en kyllä usko, uskotteko te. Kyllä heidän toimeentulonsa on turvattu.
Ainakin Ruotsissa, siellä saa kompensaatiota. Tosin muuttuu nöyryyttävämmäksi.
Olen yrittänyt kysyä, voiko takuueläkeosuuden tyrkyttämisestä kieltäytyä kun palaa Suomeen nostamaan taas katkaistua kansaneläkettä, mutta vastaus on vain pilkkaamista. Tietääkö joku.
Nyt kun Ahvenanmaa on mukana kuviossa, puhumme kuulkaas aivan toisen luokan kysymyksestä kuin irvinaamojen huulenheitosta.