Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9970)
Ulosoton epäselvyyksien takia uudessa kansaneläkkeen vähimmäisetuustulkinnassa tulee saada korkeimmalta oikeudelta ennakkopäätös työeläkkeen ja sitä täydentävän kansaneläkkeen ulosottokelpoisuudesta uuden kansaneläkelain valossa.
Kun ihminen saa pientä työeläkettä, se jää suojaosuuden alle. Kun sitä täydennetään kansaneläkkeellä, se pompsahtaa suojaosuuden yli ja silloinhan se on juuri kansaneläke, jota siinä ulosmitataan oikeasti, vaikka ulosmittaus kierretäänkin työeläkkeeseen. Tähän tarvitaan selko korkeimman oikeuden ennakkopäätöksellä ja EU:n komission käsitellessä kansaneläkkeen katkaisua vähimmäisetuutena myös.
Vierailija kirjoitti:
Kun ihminen saa pientä työeläkettä, se jää suojaosuuden alle. Kun sitä täydennetään kansaneläkkeellä, se pompsahtaa suojaosuuden yli ja silloinhan se on juuri kansaneläke, jota siinä ulosmitataan oikeasti, vaikka ulosmittaus kierretäänkin työeläkkeeseen. Tähän tarvitaan selko korkeimman oikeuden ennakkopäätöksellä ja EU:n komission käsitellessä kansaneläkkeen katkaisua vähimmäisetuutena myös.
Ei tarvita korkeinta oikeutta, vaan tällainen henkilö voi yrittää sopia ulosottoa suorittavan kolmannen osapuolen kanssa käytännön järjestelyistä.
Eipäs kun kansakunta ansaitsee ennakkopäätöksen mahdollisesta systeemivirheestä kansallisesti ja EU-tasolla.
Vierailija kirjoitti:
Eipäs kun kansakunta ansaitsee ennakkopäätöksen mahdollisesta systeemivirheestä kansallisesti ja EU-tasolla.
Sitten käräjille ja sieltä lähtee sitten prosessi valitusteineen kohti korkeinta oikeutta, riippuen antaako tuomarit jokaisessa asteessa valitusluvan.
Tämän voi aivan hyvin sisällyttää komissiossa jo käsiteltävään kansaneläkkeen katkaisuasiaan, varsinkin jos katkaisuaktivisit ovat vedonneet, että asiassa ei ole ilmennyt mitään uutta. Uutta oikeuden loukkausta ja ristiriitaa ilmenee näköjään päivittäin. Lisäksi ulosottoviranomaisen tulee keskeyttää ulosmittaukset ja pyytää viran puolesta korkeimmalta oikeudelta ennakkoratkaisu tässä uudessa ristiriitatilanteessa. Ei siitä mitään tule, että jokainen ulosotossa kärvistelevä kansaneläkeläinen erikseen joutuu ruuhkauttamaan oikeuslaitoksen ulosottoasiadsa. Toki näinkin voidaan tehdä, jos valtiomme haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipäs kun kansakunta ansaitsee ennakkopäätöksen mahdollisesta systeemivirheestä kansallisesti ja EU-tasolla.
Sitten käräjille ja sieltä lähtee sitten prosessi valitusteineen kohti korkeinta oikeutta, riippuen antaako tuomarit jokaisessa asteessa valitusluvan.
Sinä ja sun kätäjäoikeus
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipäs kun kansakunta ansaitsee ennakkopäätöksen mahdollisesta systeemivirheestä kansallisesti ja EU-tasolla.
Sitten käräjille ja sieltä lähtee sitten prosessi valitusteineen kohti korkeinta oikeutta, riippuen antaako tuomarit jokaisessa asteessa valitusluvan.
Sinä ja sun kätäjäoikeus
Sinä ja sun käräjäoikeus. Jollakin on näköjään vakioratkaisu haudata yhteiskunnalliset ongelmat käräjäoikeuksiin. Myöhäistä tässä tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipäs kun kansakunta ansaitsee ennakkopäätöksen mahdollisesta systeemivirheestä kansallisesti ja EU-tasolla.
Sitten käräjille ja sieltä lähtee sitten prosessi valitusteineen kohti korkeinta oikeutta, riippuen antaako tuomarit jokaisessa asteessa valitusluvan.
Sinä ja sun kätäjäoikeus
Sinä ja sun käräjäoikeus. Jollakin on näköjään vakioratkaisu haudata yhteiskunnalliset ongelmat käräjäoikeuksiin. Myöhäistä tässä tapauksessa.
Mitä muuta reittiä ajattelit saada korkeimmalta oikeudelta tuomioita?
Otetaan sitten yli 17 miljardia euroa velkaa tänä vuonna, 14 miljardin euron sijasta, valtion velan ollessa 187 miljardia euroa. Oikeasti pitäisi puuttua kaikkiin sosiaaliperusteisiin etuuksiin ja eläkkeisiin, julkisen sektorin tehottomuuteen ja turhiin työpaikkoihin. Kansaneläkkeen lopettaminen ulkomailla ei riitä, pitäisi lakkauttaa kokonaan. Ei meillä ole maksajia lisäeläkkeille, jotka eivät perustu henkilön omaan panokseen ja säästämiseen.
Tässä vastaus henkilölle, joka ihmettelee mitä reittiä saadaan korkeimman oikeuden ennakkoratkaisu tässä kotikutoisessa ulosottoristiriidassamme: Viranomaisten velvollisuus on pyytää korkeimman oikeuden linjaus epäselvissä kysymyksissä ja tarvittaessä nämä kääntyvät EU:n tuomioistuimen puoleen.
Vierailija kirjoitti:
Otetaan sitten yli 17 miljardia euroa velkaa tänä vuonna, 14 miljardin euron sijasta, valtion velan ollessa 187 miljardia euroa. Oikeasti pitäisi puuttua kaikkiin sosiaaliperusteisiin etuuksiin ja eläkkeisiin, julkisen sektorin tehottomuuteen ja turhiin työpaikkoihin. Kansaneläkkeen lopettaminen ulkomailla ei riitä, pitäisi lakkauttaa kokonaan. Ei meillä ole maksajia lisäeläkkeille, jotka eivät perustu henkilön omaan panokseen ja säästämiseen.
Sitten työeläkkeistä pantaisiin maksuun vain 22 prosenttia siitä mitä nykyisin maksetaan.
Vierailija kirjoitti:
Tässä vastaus henkilölle, joka ihmettelee mitä reittiä saadaan korkeimman oikeuden ennakkoratkaisu tässä kotikutoisessa ulosottoristiriidassamme: Viranomaisten velvollisuus on pyytää korkeimman oikeuden linjaus epäselvissä kysymyksissä ja tarvittaessä nämä kääntyvät EU:n tuomioistuimen puoleen.
Hallitus voi ainoastaan olla yhteydessä oikeuskansleriin tai perustuslakivaliokuntaan lakimuutoksessa. He eivät nähneet ongelmia lain säätämisessä ja antavat muutenkin vain lausuntoja, eivät tuomioita tai päätöksiä.
Ainoa reitti korkeimpaan oikeuteen on käräjäoikeuden kautta, silloinkin vain ja ainoastaan jos hovioikeus ja myöhemmin korkein oikeus antaa valitusluvan.
Ei siinä korkeimman oikeuden ennakkorwtkaisupyynnössä hallitusta tarvita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otetaan sitten yli 17 miljardia euroa velkaa tänä vuonna, 14 miljardin euron sijasta, valtion velan ollessa 187 miljardia euroa. Oikeasti pitäisi puuttua kaikkiin sosiaaliperusteisiin etuuksiin ja eläkkeisiin, julkisen sektorin tehottomuuteen ja turhiin työpaikkoihin. Kansaneläkkeen lopettaminen ulkomailla ei riitä, pitäisi lakkauttaa kokonaan. Ei meillä ole maksajia lisäeläkkeille, jotka eivät perustu henkilön omaan panokseen ja säästämiseen.
Sitten työeläkkeistä pantaisiin maksuun vain 22 prosenttia siitä mitä nykyisin maksetaan.
Tulkintayhteiskuntaan siirryttyämme yllä oleva tulkinta on aivan mahdollinen.
Vierailija kirjoitti:
Ei siinä korkeimman oikeuden ennakkorwtkaisupyynnössä hallitusta tarvita.
Vielä hankalampaa virkamiehelle, ensin valitetaan esimiehelle, sitten tarvittaessa oikeuskanslerille tai ministeriön ja ministerin kautta perustuslakivaliokuntaan. Korkein oikeus ei ota kantaa tällaisiin kysymyksiin, ellei se tule virallista polkua alemmista asteista ja näe ennakkopäätösarvoa tapauksella. Se ei ole mikään tuomioautomaatti, jonne on jotain poliittisia pikapolkuja.
Jos Suomen korkein oikeus ei näe tässä kansanekkeiden ulosmittausristiriidassa nyt ennakkopäätöksen paikkaa niin komissio ainanin näkee,. Vetkuttelu ja filibusterointi ei auta teikäläisiä ja vielä vähemmän Suomea.
Vierailija kirjoitti:
Presidentti Stubb kiitteli itsenäisyyspäivän viestissään ulkosuomalaisia rohkeudesta viedä Suomea maailmalle ja tuoda maailmaa lähemmäksi Suomea. Eivätkö katkaisumaissa asuvat kansaneläkeläiset sitten ole kertoneet Suomesta ja tuhansista järvistämme, metsistä, yöttömästä yöstä, revontulista, joulupukista, saunasta ja hohtavista lumihangista tähtitaivaan alla. Suomesta on kuskattu milloin juustohäylää, Fiskarsin saksia, tiskiharjaa, milloin ruisleipää ja Fatzerin sinistä suklaata tai selostettu kuivauskaapin ainutlaatuista helpotusta arjessa. Loputtomasti ihmiset kuuntelisivat tarinoita eksoottisista tavoistamme, avanto-uinnista, käsittömästä tavastamme kävellä jäätyneen järven jäällä, ja esim. pitääkö jokaisen kerrostaloasukkaan ostaa oma lämmityslaite talven varalle. Näitä on ihana kertoa ylpeyttä rinnassa. Nyt läheisille naapureille ja ystäville kerrotaan toisenlaista tarinaa oikeusvaltion periaateista e
Huippukoulutetut nuoret mittailevat katuja Suomessa eivätkä voi työttömyyskorvauksella edistää maamme etua ulkomailla. Suomessa fiirmat eivät näe heissä potentiaalia kun tähän on tultu maassamme. Kyllä Suomen tunnetuksi tekeminen on pitkään ollut eläkeläisten ja harteilla ja nyt sekin ruohonjuuritason vaikutus on yhtä lahjakkaasti katkaistu monin tavoin. Kertokaa, mitä te päättäjät oikein ajatte takaa tällä agendallanne. Kaikki tunnin junan ratatöihin vai?
On siis todella tärkeää, että 600.000 kansaneläkeläisen joukossa olevat ulosottoasiakkaat voivat riitauttaa ulosoton tässä kansaneläkelain vähimmäisetuusuudistuksessa, joka on ollut voimassa jo 1.1.2025.