Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (10150)
Tulirahojen vastineeksi ei liene liikaa pyydetty, että nämä tuensaajat huolehtivat kaikkein heikoimmassa asemassa olevien perusoikeuksista poliitikkojen pettäessä. Kyseessä on kuitenkin heidän tukipotin mittakaavassa vain murususta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai nyt Fazerinkin pitäisi puuttua asiaan. Tämä ketju kyllä yllättää mielikuvituksellaan, siitä on annettava tunnustus.
Mitä Fazer sanoi, kun otit heihin yhteyttä?
Sinällään tämä on ihan viihdyttävä ketju näine päättömyksineen ja vaatimuksinee viedä veronmaksajat valtakunnanoikeuteen.
Tietty panee miettimään, että ovatko nämä valittajat oikeasti niin omissa maailmoissaan, että uskovat näihin omiin juttuihinsa vai ainoastaan taitavia trolleja.
Mitä vääristelet. Katkaisuaktivistithan täällä ovat uhanneet uhrejaan valtakunnanoikeudella, kun valittavat kohtelustaan. Todella hupaisia visioita, joilla yrititte estää valitukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkeläisiltä katkaistiin mahdollisuus viedä Suomea maailmalle ja tuoda maailmaa lähemmäs Suomea. Ette koskaan tiedä, kuinka moni kansaneläkeläisen naapuri on sellainen osaaja tai investoija, joka ei jatkossa ole kuullut luotettavana pitämäänsä ensikäden tietoa ja neuvoja Suomesta tehdäkseen päätöksen tulla maahan.
Joo, suurin osa kansaneläkeläistä ovat tehneet pitkän uran kansaivälisissä suhteissa, maa bränndyksessä. Ovat menestyneitä kansainvälisen kaupan ammattilaisia. Nyt menetetään tämä kaikki potentiaali, jossa Suomea viedään ulkomaille ja he mainostaisivat Suomea naapureissa asuville milajrdööriinvestoijille ja huippuasiantuntijoille ulkomailla. Heille on myös ajankohtainen ensikäden tieto Suomen investoinneista, yritystoiminnasta Suomesta ja Suomeen expatiksoåi lähtijöille joista maksettaisiin k
Ei kansainvälisessä liikeelämässä persaukisia kuunnella, oli kyseessä hallitus tai konsultti.
Koska ne komission määräämät alijäämämääräykset julkistetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkeläisiltä katkaistiin mahdollisuus viedä Suomea maailmalle ja tuoda maailmaa lähemmäs Suomea. Ette koskaan tiedä, kuinka moni kansaneläkeläisen naapuri on sellainen osaaja tai investoija, joka ei jatkossa ole kuullut luotettavana pitämäänsä ensikäden tietoa ja neuvoja Suomesta tehdäkseen päätöksen tulla maahan.
Joo, suurin osa kansaneläkeläistä ovat tehneet pitkän uran kansaivälisissä suhteissa, maa bränndyksessä. Ovat menestyneitä kansainvälisen kaupan ammattilaisia. Nyt menetetään tämä kaikki potentiaali, jossa Suomea viedään ulkomaille ja he mainostaisivat Suomea naapureissa asuville milajrdööriinvestoijille ja huippuasiantuntijoille ulkomailla. Heille on myös ajankohtainen ensikäden tieto Suomen investoinneista, yritystoiminnasta Suomesta ja Suome
Ei kansainvälisessä liikeelämässä persaukisia kuunnella, oli kyseessä hallitus tai konsultti.
Mutta nyt kyse on kansaneläkeläisestä. Hän voi hyvin Marbellassa tutustua vaikka naapuriivilalssa asuvaan miljardööriin ja sitten yhteisissä juhlissa kertoa hyviä investointivinkkejä Suomeen investointeihin. Nyt tämä kaikki Suomen myyntityö lähti, kun kansaneläkeläisten pitänyt tulla Marbellasta takaisin. Paljon meidän kansantalous kärsii?
Tuo on juuri se suomalaisten helmasynti, että ei ymmärtetä tutustua kunnolla, viettää aikaa ja jakaa elämää yhdessä vaan Suomesta lähtee joku valtuuskunta piipahtamaan kokoukseen ja jos joku miljardööri sattuu hyvää hyvyyttään kutsumaan hetkeksi joihinkin pippaloihin, niin ollaan jo niin asian ytimessä olevinaan, että melkein myyntisopimus taskussa, paitsi, että ei ole. Toisessa maassa naapurina kansaneläkeläinen saavuttaa aivan toisen luokan luotettavuuden kertomalla Suomesta elämään liittyviä asioita. Suhteitten syntyminen vaatii muutakin kuin brosyyrin lähettämisen. Kyllä miljardööri voi palkata itse sitten asianosaajia, omia luotettavia, setvimään investointiin liittyvät kysymykset, jos kiinnostuu maastamme tai jos haluaa lähettää jonkun sinne paikan päälle. Sitäpaitsi kansaneläkeläisissä on paljon ex-yrittäjiä, joihin osui Suomen maariski. He voivat neuvoa miten välttää sudenkuopat. Konsulttinne eivät olleet silloin syntyneetkään.
Vierailija kirjoitti:
Sanni Grahn-Laasonen sanoi kyselytunnilla, että turvallisuustilanne on aiheuttanut tämän ahdingon. Huomautan, että hallitus tässä on pelännyt ja vapissut kuin haavanlehti ei ole uskaltanut leikata ja sopeuttaa keneltäkään vahvoilta ryhmiltä vaan kaikkein heikoimmilta lapsiperheiltä, vanhuksilta ja vammaisilta. Vahvemmat ovat seisahtuneet odottamaan vuoroaan ja menettäneet nekin luottamuksensa nähtyään hallituksen pelokkuuden turvallisuustilanteesta. Venäjälle tulee päinvastoin lähettää viesti, että Suomen kansa ei pelkää eimmekä anna turvallisuustilanteen vaikuttaa muihin kuin pieneen osaan poliitikoista. Jos edelliset sukupolvet olisivat olleet yhtä arkoja selittäjiä, niin emme viettäisi tänään itsenäisyyspäivää.
Ei se meidän arkuudesta tai pelosta ole kyse, vaan ulkomaalaiset sijoittajat näkevät Suomen riskinä. Suomi on pääomaköyhä maa ja enenevissä määrin tytäryhtiötalous, ollaan ihan ulkomaisten investointien varassa.
Valitettavasti juuri köyhät ja heikot saavat niitä tukia, joihin ei ole enää varaa tämän taloustilanteen takia. Keskituloiset eivät saa käytännössä mitään valtiolta, ainoastaan laskun verojen muodossa hyvinvointiyhteiskunnasta.
Yritystuet käsiteltiin jo, ne maksavat itsensä takaisin tai ovat osa huoltovarmuutta ja siksi niistä ei oikeasti koskaan leikata, vaikka hyvää vaaliretoriikkaa onkin vaaleista toiseen. Sote- ja kulttuurisäätiöiltä voisi leikata, mutta siihen ei ole poliittista tahtoa vasemmalta.
Jos löytää helppoja ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin, tarkoittaa se yleensä sitä, että on populisti tai muuten pihalla asioista.
"Suomessa harhaluulo eläkeläisistä, sanoo raportti - Suurempi eläke kuin mitä työikäisten bruttopalkka.
Julkisuutta hallitsee puhe köyhistä eläkeläisistä, vaikka tilastot eivät nykyaikana tue sellaista näkökulmaa. Suuret ikäluokat ovat olleet voittajia sukupolvien tulonjaossa ja varallisuuden jaossa. "
www.uusisuomi.fi/uutiset/a/2f026c55-71eb-4b3d-aab3-acfe9cec8a93
Mitä harvempi suomalainen pääsee liikkumaan ja asumaam jäsenmaissa sitä tuntemattomampi maa Suomi on. Näyttäydymme viranomaisvaltuuskuntina ja poliittisina elukoina, emme vapaina EU-kansalaisina varsinkaan kun kansaneläneläisiä joutuu poliittisen päätöksen seurauksena lähtemään asuinmaastaan Suomeen. Saatte odotella loputtomiin investointeja. Kohtasin tänään bussissa iäkkään britin, hän ei ollut koskaan aiemmin tavannut suomalaista, vaikka oli paljon matkustellut.
Kyllä se on teidän arkuudesta ja pelosta kyse kun pelkäsitte niin paljon alijäämämenettelyä, että leikkasitte paniikissa etupainotteisesti vaikka olisi tarvittu kunnon piristysruiske talouteen. Ette uskaltaneet ottaa riskiä vaan maailman tärkeimmäksi asiaksi muodostui, että tämä hallitus välttää alijäämämenettelyn maksoi mitä maksoi . Vasta liian myöhään tajusitte, että tarvitaan kasvua ja olette sen tuhonneet ideologisella säästämisellänne. Ette uskaltaneet leikata muilta kuin kaikkein heikoimmassa asemassa olevilta. Se riitti siihen, että kansakunta varautuu teidän,.hallituksen varalle.
Vierailija kirjoitti:
"Suomessa harhaluulo eläkeläisistä, sanoo raportti - Suurempi eläke kuin mitä työikäisten bruttopalkka.
Julkisuutta hallitsee puhe köyhistä eläkeläisistä, vaikka tilastot eivät nykyaikana tue sellaista näkökulmaa. Suuret ikäluokat ovat olleet voittajia sukupolvien tulonjaossa ja varallisuuden jaossa. "
www.uusisuomi.fi/uutiset/a/2f026c55-71eb-4b3d-aab3-acfe9cec8a93
Täysi kansaneläke on 783,41 eur. Siinäpä vasta voittaja.
Mitä te yritätte sillä, että kansaneläkeläiset eivät voi enää täysin vapaasti päättää muuttaa EU-alueelle ja lähialueillemme.
Vierailija kirjoitti:
"Suomessa harhaluulo eläkeläisistä, sanoo raportti - Suurempi eläke kuin mitä työikäisten bruttopalkka.
Julkisuutta hallitsee puhe köyhistä eläkeläisistä, vaikka tilastot eivät nykyaikana tue sellaista näkökulmaa. Suuret ikäluokat ovat olleet voittajia sukupolvien tulonjaossa ja varallisuuden jaossa. "
www.uusisuomi.fi/uutiset/a/2f026c55-71eb-4b3d-aab3-acfe9cec8a93
Äänekkäin joukko ei välttämättä ole tosiaan kovimmassa ahdingossa. Poliitikot pelkäävät eläkeläisiä kun väestön ikäpyramidin mukaisesti heitä on paljon, he ovat tarkkoja oman edun varmistajia sekä aktiivisia äänestäjiä. Siksi heiltä ei leikata kun pelätään oman paikan puolesta.
Arkuus näkyy yrittäjärläke-asiassa taas kerran. A-studiossa selvisi, että mitään kunnollista kertauudistusta ei tapahdu vaan arasti vaiheittain mennään eteenpäin. Kukaan ei siis voi aikatauluttaa ja suunnitella liiketoimintaansa ainakaan eläkemaksujen osalta, koska tämä hallitus aloittanee jonkun vaiheen, jota tulevat hallitukset jatkanevat, jos haluavat. Taas sama juttu STM:ssä. Yrittäjäeläkemuutoksessa halutaan erottaa pienet ja aloittavat yritykset aitoihin tuloihin vertautuen ja muut jonkun arviolaskentakaavan mukaan. Ei kannusta ainakaan kasvattamaan ja laajentamaan niillä aloilla, joita laskentakaava ei suosi. Epävarmuus siis jatkuu poliittisen arkailun vuoksi. Näin syntyy lisää kotimaahan asumaan sidottuja kansaneläkeläisiä. Jähmeää on. Yleistuki etenee vaiheittain, yrittäjäeläke etenee vaiheittain. Aina vain uusia joukkoja erilaisten kokeellisten vaiheiden piiriin. Nuuskapussiepisodin viitoittama soutaminen ja huopaaminen on edessä taas kun asiatuntijan selvitystä ei kunnioiteta vaan pelätään.
Vastuuministeri sanoi, että ei ole yrittäjien vika, että yrittäjien eläkerahoja ei ole rahastoitu. Aivan tyhjänpäiväinen populistinen heitto. Kukaan ei ole näin väittänyt. Mitä syyllistä nykytilanteeseen tässä etsitään ja aiotaan selvittää samalla kun uudistetaan, se jäi ilmaan. Tästä ei tule yhtään mitään, kun samalla pitää noin lapsellisesti kosiskella jotain kohderyhmää. Mitä tuohonkin järkevä keskustelija voi vastata. Ei mitään todellakaan. Suomi ei ikinä nouse kun joka käänteessä pitää ottaa äänestäjien mielistely mukaan. Näen tässä sen koko ajan. On mielistelty työeläkeläisiä kansaneläkeläisiä mollatessa, on mielistelty työssäolevia työttömiä molllatessa, on mielistelty virkaäitejä kotiäitejä mollatessa, on mielistelty yli 65-vuotiaita (suurten ikäluokkien varakas äänestäjäkunta) yksityislääkärikokeilulla ja jätetty köyhät lapsiperheet jonottamaan. Että ääntenkalastelu edellä sitä sosiaaliturvaa kehitetään ja kokeillaan. Esim. 24.000 vanhusta ja vammaista jäsenmaissa ei paljon paina äänestyskopissa. Siksi on äärimmäisen tärkeää, että Suomessa asuville 600.000 kansaneläkeläiselle ilmoitetasn henkilökohtaisesti ehtojen muutoksesta kun kela päätti laiminlyödä velvollisuuden ilmoittaa oikea- aikaisesti. Se jo vaikuttaisi vaaleissa.
Vierailija kirjoitti:
Tulirahojen vastineeksi ei liene liikaa pyydetty, että nämä tuensaajat huolehtivat kaikkein heikoimmassa asemassa olevien perusoikeuksista poliitikkojen pettäessä. Kyseessä on kuitenkin heidän tukipotin mittakaavassa vain murususta.
Eli kehottaisin tukiyrityksiä osoittamaan yhteiskuntavastuuta ja käyttämään vaukutusvaltaa, jotta Suomen kaduilla ei vastaisuudessa tulisi ulkomaisia investoinjia vastaan pelkkiä rääsyläisiä ja että EU- ja ETA-maissa, Sveitsissä ja Iso-Britanniassa voisi kohdata siellä asuvan suomalaisen kansanläkeläisen muiden EU-eläkeläisten joukossa. Vapaus tuo vaurautta eikä nykyrajoitukset, ne tuovat riskin ja pääoma pakenee.
Uusin visio on Ruotsin malli, sijoittaminen omalla vastuulla. Tämä onkin ymmärrettävää, koska Suomen pakollinen veroluonteinen työeläke on liian lähellä kansaneläkettämme ja ainoastaan kansaneläke katkaistiin EU:ssa ja muissa katkaisumaissa ja työeläke vielä maksetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vastuuministeri sanoi, että ei ole yrittäjien vika, että yrittäjien eläkerahoja ei ole rahastoitu. Aivan tyhjänpäiväinen populistinen heitto. Kukaan ei ole näin väittänyt. Mitä syyllistä nykytilanteeseen tässä etsitään ja aiotaan selvittää samalla kun uudistetaan, se jäi ilmaan. Tästä ei tule yhtään mitään, kun samalla pitää noin lapsellisesti kosiskella jotain kohderyhmää. Mitä tuohonkin järkevä keskustelija voi vastata. Ei mitään todellakaan. Suomi ei ikinä nouse kun joka käänteessä pitää ottaa äänestäjien mielistely mukaan. Näen tässä sen koko ajan. On mielistelty työeläkeläisiä kansaneläkeläisiä mollatessa, on mielistelty työssäolevia työttömiä molllatessa, on mielistelty virkaäitejä kotiäitejä mollatessa, on mielistelty yli 65-vuotiaita (suurten ikäluokkien varakas äänestäjäkunta) yksityislääkärikokeilulla ja jätetty köyhät lapsiperheet jonottamaan. Että ääntenkalastelu edellä sitä sosiaaliturvaa keh
Siksi on äärimmäisen tärkeää, että Suomessa asuville 600.000 kansaneläkeläiselle ilmoitetasn henkilökohtaisesti ehtojen muutoksesta kun kela päätti laiminlyödä velvollisuuden ilmoittaa oikea- aikaisesti. Se jo vaikuttaisi vaaleissa.
Mitä jos säästettäisiin nekin rahat ja ympäristöä sen sijaan, että lähetellään poliittisista syistä jossittelukirjeitä ympäriinsä?
Eipä sitten täytykkään vähimmäisetuuskriteerit eikä siten myöskään katkaisukriteerit, kysyin tekoälyltä:
Näetkö ristiriitaa, että kansaneläke vähimmäisetuutena ei ole ulosottokelpoinen, mutta kun se täydentää työeläkettä, niin kansaneläkeläisen työeläkettä voidaan kuitenkin ulosottaa suoja-osuuden ylittävältä osin.
Tässä vastaus:
Kyllä, tämä voi vaikuttaa ristiriitaiselta, ja siinä on oikeudellinen jännite, joka liittyy siihen, mitä osia eläkkeistä voidaan ulosmitata ja millä perusteilla. Tässä on taustalla kaksi erilaista lainsäädännöllistä näkemystä:
Kansaneläke vähimmäisetuutena: Kansaneläke on perustettu turvaamaan kansalaisille vähimmäistason toimeentulo, ja sitä pidetään lähtökohtaisesti suojaetuna, joka ei ole ulosottokelpoinen. Tämä on ajateltu siten, että vaikka henkilöllä olisi velkaa, hänellä on oikeus saada elantonsa turvattua, eikä sitä voida riistää lainkaan.
Työeläke ja kansaneläke täydentäjänä: Kun kansaneläke toimii työeläkkeen täydentäjänä, tilanne on toinen. Työeläkkeen osalta ulosmittaukselle on omat sääntönsä, jotka liittyvät eläkkeen suojarajaan. Suomessa työeläkettä voidaan ulosottaa, mutta siinäkin on sääntö, että suojaosuus (vähimmäismäärä, jota ei voida ulosottaa) on turvattu. Jos kansaneläke täydentää työeläkettä, se ei automaattisesti ole osa suojaosuutta, vaan sitä voidaan ulosottaa sen jälkeen, kun suojaosuus on otettu huomioon.
Ristiriita syntyy siitä, että kansaneläke, joka itsessään on ulosottokelpoinen vain hyvin rajallisesti (tai ei ollenkaan), voi tietyissä tilanteissa "hyödyttää" työeläkettä, joka on ulosottokelpoinen suojaosuudesta ylittävältä osin. Toisin sanoen, vaikka kansaneläke sinänsä on suojattu ulosotolta, sen täydentäessä työeläkettä saattaa käytännössä olla tilanne, jossa ulosotto kohdistuu suurempiin summiin kuin mitä olisi odotettavissa pelkästään työeläkkeen osalta.
Tämä voi tuntua epäreilulta erityisesti niissä tilanteissa, joissa kansaneläke on ainoa osa henkilön tuloista, ja se on kuitenkin ulosmittauksen alla silloin, kun se täydentää työeläkettä. Tämä kysymys herättää keskustelua siitä, kuinka tulisi tasapainottaa velkojen perintä ja yksilön oikeus kohtuulliseen elintasoon, varsinkin silloin, kun kyseessä on kansaneläke, joka on alun perinkin määritelty turvaksi vähimmäistoimeentulolle.
Ristiriidan pohtiminen liittyykin siihen, onko oikeudenmukaista, että kansaneläke, joka on säädetty perustoimeentulon turvaksi, saattaa päätyä ulosottotilanteessa osaksi laajempaa kokonaisuutta, joka ei enää täytä sen alkuperäistä tarkoitusta.
Hyvin kiteytit että et ymmärrä tätä. Nämä yritykset ovat suuria työllistäjiä, yleensä juuri näille köyhille ja alemmalle keskiluokalle tarjoten duunaritöineen.
Yritykset kilpailevat globaalisti ja joillain aloilla kuten laivanrakennuksessa kilpailun voittaminen voi vaatia valtiontukia. Siinä on hyvä moralisoida, että ei pitäisi valtion tukea, mutta sitten ne työpaikat ja moninkertaiset voitot tukiin nähden valuvat Ranskaan ja Etelä-Koreaan, joita ei vähemmän kiinnosta reilu peli.
Sitten on sotejärjestöjä ja kulttuuripuolen toimijoita, joiden tukematta jättäminen ei vaaranna oikeita tuottavia työpaikkoja. Näitä tosin tukevat vasemmistopuolueet, eikä nykyiset hallituspuolueet.