Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7937)
Vierailija kirjoitti:
Nää on pelkkiä kyläpoliitikkoja jokaikinen. Yksittäisen ministerin budjettivalta ulottuu vain muutamaan miljoonaan euroon ja niitä hyödynnetään kotiseudun äänten varmistamiseksi seuraavissa vaaleissa. Malliesimerkkinä Sari Essayah pitkä luennon budjetin tv-inforssa jonkun urheilukentän valaistuksesta. Puhuttiin valtakunnan budjetista, mutta sille tasolle ei hahmottamisen kyky tunnu yhdelläkään yltävän, saati sitten EU-tasolle. Valtameren takaiset vaikutukset menevät jo niin yli hilseen, että niihin ei kajota, pidetään kansaneläkkeet voimassa sopimusmaissa. Kaikkein tärkeintä on oman kylän siltarummut paikallisen Teboilin kaljaporukalle ja ne pienet pennoset budjettiin saadakseen ollaan valmiit allekirjoittamaan paperi, joka johtaa vanhusten ja vammaisten ennenaikaiseen kuolemaan siellä kaukana, kaukana Euroopassa.
Näin just on. Ei ymmärretä kokonaisuutta ollenkaan. Kyetään vain näkemään joku yksittäinen asia, muttei hahmoteta sen sijottumista kokonaisuuteen. Tai vaikutuksia. Tämä jääräpäisyys on ihmeellistä ja kyky tajuta, että ei Suomi voi ottaa myönnettyä etuutta niin vain pois, kun se on perustellusti myönnetty.
Aiemmin muistan hyvän kommentin tässä ketjussa. 'Lakimuutoksesta jää se kuva, että kaikin mahdollisin keinoin halutaan kiertää EU-lakia.'. Sellanen kuva siitä jää, kun lukee uutta Kansaneläkelaki muutos ehdotelmaa. Jos vertaa siihen aiempaan vuosia sitten tehtyyn esitykseen, huomaa, että silloin olin pääpaino EU-lakien noudattamisessa, nyt kiertämisessä. Ehkä Suomi on maksanut EU:lle jonkun miljardin ylimääräistä ja vastaan saa muuttaa tätä lakia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuultavana kansallinen senioriliitto
https://www.senioriliitto.fi/liitto/
Järjestöä rahoittaa sosiaali- ja terveysministeriö
Kansaneläkkeiden maksun katkaisu ulkomaille on sosiaali- ja terveysministeriön esitys
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai sen nyt joku vasikoi kumminkin.
Totta, mutta valtion tehtävä on ilmoittaa sosiaaliturva-asetuksen muutoksista EU-komissiolle EU-käytänteiden mukaisesti. EU-käytänteisiinhän hallitus vetoaa kansaneläkkeen katkaisemisessakin. Salassa tekeminen vaarantaa uhrien oikeusturvan kokonaan.
Toivottavasti joku valittaa EU:hun.
On sinne menossa valituksia. Paristakin eri maasta on tekeillä.
Vierailija kirjoitti:
Kuultavana kansallinen senioriliitto
https://www.senioriliitto.fi/liitto/
Järjestöä rahoittaa sosiaali- ja terveysministeriö
Kansaneläkkeiden maksun katkaisu ulkomaille on sosiaali- ja terveysministeriön esitys
Tämä ryhmä taisi antaa lausunnon jossa puoltaa katkaisua.
Vierailija kirjoitti:
suomea kurjistavat päättäjät pitää poistaa muonavahvuudesta heti. kansa ansaitsee parempaa, ja jos johtajat eivät kykene toimimaan, tulee ne ensitilassa vaihtaa. sanoi kekkonen aikoinaan. kekkonen oli viimeinen valtiomies, joka ajoi kansalaiset ja isänmaa edellä asioita. nämä nykyiset "globalistipässit" ajattelee vain omaa napaansa. hyi mitä maanpettureita kaikki poliitikot nykyään ovatkaan.
Totta ja Koivisto sitten esti tutkimasta talousrikoksia, jotka rehottaa vieläkin. Pimeää rahaa viedään jatkuvasti pestäväksi, eikä pakosta edes kovinkaan kauaksi.
Kekkosen toiminnasta on ihan näihin vuosiin tehty yhtä jos toista tutkielmaa, ja kirjaa, usein varsin kyseenalaisessa kohuvalossa. Pitäisi alkaa tutkia pätevien toimittajien sitä mitä Koiviston kaudella todella meni väärin taloudessa ja yhteiskunnassa. Vai estääkö nykyinenkin valtion johto tälläisten asioiden tutkimisen?!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansallinen seniooriliitto ry, Vuori Timo
2.8.2024
Pidämme hallituksen esityksen sisältöä pääsoisin kannatettavana. Toteutuessaan lakiesitys yhtenäistää käytäntöjä Suomen EU-naapurivaltioiden kanssa. Tällä hetkellähän Ruotsissa Suomen kansaneläkkeeseen rinnastettava takuueläke ja Virossa kansaneläke rinnastetaan sosiaaliturva-asetuksen mukaisesti vähimmäisetuudeksi, jolloin maksatus on sidottu asumiseen kyseisessä maassa. Kansaneläke onkin nähtävä verovaroista rahoitettuna taloudellisena lisäturvana ihmisille, joille syystä tai toisesta työ- ja/tai yrittäjäeläkekertymä on jäänyt pieneksi. Suurin osa Suomen ulkomaille maksamista kansaneläkkeistä maksetaan Ruotsiin ja Viroon (yli 80 % henkilöluvun mukaan). Myös vastavuoroisuuden kannalta on luonnollista, että Suomi toimii samalla tavalla kuin Ruotsi ja Viro. Ruotsi ja Viro eivät maksa niille henkilöille kansaneläkettä, jotka asuvat Suomessa, mutta jotka Ruotsissa tai Virossa asuessaan olisivat oikeutettuja paikalliseen kansaneläkkeeseen. Hallituksen esityksessä on todettu, että nykyisessä maksatusjärjestelmässä on ongelmana se, että kansaneläkkeen maksaja (Suomen valtio) ei ole ulkomaille maksamissaan kansaneläkkeissä huomioinut muista EU:n jäsenvaltioista maksettuja eläketuloja päätettäessä kansaneläkkeen suuruudesta. Tämä on epäkohta, joka asettaa eläkettä saavat epätasa-arvoiseen asemaan. Hallituksen esityksen mukaan lain astuessa voimaan (1.1.2025) kansaneläkkeen maksatus ulkomaille lakkaa heti. Ehdotamme kahden vuoden siirtymäaikaa tällä hetkellä ulkomaille maksettaviin kansaneläkkeisiin, jotta henkilö voi tarvittaessa valmistella paluuta Suomeen tai muutoin varautua ja sopeutua tulotason pienenemiseen. Ehdotamme myös, että siirtymäaikana (1.1.2025 31.12.2026) myönnettäviä uusia kansaneläkkeitä ei maksettaisi ulkomaille muuttaville tai myöntöhetkellä ulkomailla pysyvästi jo asuville.
Siinähän heidän lausunto jo on. Miksi pitää pyytää uusi kirjallinen lausunto vielä.
Kansallinen senioriliitto on sitä mieltä, että autokolarissa vammautunut nuori pysyköön loppuelämänsä Suomessa. Haluataan kuulla tämä vielä kirjallisesti toiseen kertaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kansallinen seniooriliitto ry, Vuori Timo
2.8.2024
Pidämme hallituksen esityksen sisältöä pääsoisin kannatettavana. Toteutuessaan lakiesitys yhtenäistää käytäntöjä Suomen EU-naapurivaltioiden kanssa. Tällä hetkellähän Ruotsissa Suomen kansaneläkkeeseen rinnastettava takuueläke ja Virossa kansaneläke rinnastetaan sosiaaliturva-asetuksen mukaisesti vähimmäisetuudeksi, jolloin maksatus on sidottu asumiseen kyseisessä maassa. Kansaneläke onkin nähtävä verovaroista rahoitettuna taloudellisena lisäturvana ihmisille, joille syystä tai toisesta työ- ja/tai yrittäjäeläkekertymä on jäänyt pieneksi. Suurin osa Suomen ulkomaille maksamista kansaneläkkeistä maksetaan Ruotsiin ja Viroon (yli 80 % henkilöluvun mukaan). Myös vastavuoroisuuden kannalta on luonnollista, että Suomi toimii samalla tavalla kuin Ruotsi ja Vi
Jos sais vielä lypsettyä pari katkaisua puoltavaa lausuntoa. 'Ei meidän liiton eläkeläiset tarvi kansaneläkettä, poikki vaan'
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksei Suomen Yrittäjiä kuulla, he olivat omassa lausunnossaan aivan innoissaan Kansaneläkkeiden katkaisuideasta ulkomaille!
EU - Päätöksessä:
*Ennakkoratkaisua pyytänyt tuomioistuin toteaa seuraavaa: [Takuueläkkeen tavoitteena on] uuden perusturvan aikaansaaminen, joka suunnataan niille, joilla on ollut pienet tulot tai joilla ei ole ollut lainkaan tuloja.*
EU- päätöksessä muotoillaan 'uusi tuki'. Siellä ei puhuta mitään vanhojen tukien lopettamisesta tai sisällyttämisestä takuueläkkeeseen, niinkuin Suomi on tekemässä. Tai, että ihmisten eläke muutetaan sosiaalietuudeksi.
Vieläkään nukkuva kansa ei tiedä mikä oottaa. Eikä sitä aiota sanoakkaan. Sitten kun joku haluaa myöhemmin muuttaa lasten lasten luo Italiaan, Kela ilmoittaa: ' Tukesi on toimeentulotukea, jos muutat sen maksaminen loppuu.'
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksei Suomen Yrittäjiä kuulla, he olivat omassa lausunnossaan aivan innoissaan Kansaneläkkeiden katkaisuideasta ulkomaille!
En tiiä, jäikö lunnasrahat liian pieniksi.. Ai niin nehän kritisoi jotain hallituksen toimia. Joku juttu oli vähän aikaa sitten.
Vierailija kirjoitti:
Miksei Suomen Yrittäjiä kuulla, he olivat omassa lausunnossaan aivan innoissaan Kansaneläkkeiden katkaisuideasta ulkomaille!
Suomen Yrittäjät ry
2.7.2024
Suomen Yrittäjät pitää esitystä kannatettavana. Kansaneläkkeen tarkoitus on turvata vähimmäistoimeentulo sellaiselle eläkkeensaajalle, jonka työeläke on jäänyt vähäiseksi tai jolla ei ole lainkaan oikeutta työeläkkeeseen. Tätä tarkoitusta vasten kansaneläkkeen määrittäminen sosiaaliturva-asetuksen mukaiseksi vähimmäisetuudeksi on perusteltua. Ratkaisusta seuraava kansaneläkkeen laskentatavan muutosta on niin ikään perusteltu, vaikka se voi johtaa Suomessa asuvien eläkkeensaajien kohdalla kansaneläkkeen nousuun tai laskuun. Esityksen vaikutusarvioiden mukaan useimmilla uudelleenlaskennan kohteena olevilla eläkkeensaajalla kansaneläke laskisi mahdollisesti hieman. Kansaneläkkeen laskun vaikutusta kuitenkin hillitsee takuueläke, jonka tehtävänä on viime kädessä varmistaa eläkkeensaajan vähimmäistoimeentulo. Esityksen pääasialliset vaikutukset kohdistuvat ulkomailla asuviin kansaneläkettä saaviin henkilöihin. Esityksen vaikutusta kuitenkin lieventää se, että nykyisinkin kansaneläkettä maksetaan voimassa olevan kansaneläkelain 65 :n mukaan vain vuoden ajan. Lisäksi esityksen vaikutuksista keskusteltaessa on huomioitava kuten esitysluonnoksessa on todettu että kansan-eläkkeen maksun keskeyttäminen voi luoda henkilölle oikeuden saada asuinmaassaan jotain toista etuutta lakkaavan eläkkeen tilalle. Koska kansaneläkkeen kulut rahoitetaan kokonaisuudessaan valtion verovaroin, ja kun huomioidaan kansaneläkkeen tarkoitus toimeentulon turvaamisena juuri Suomessa asuville henkilöille, valtiontalouden säästöjen kohdentaminen esityksen mukaisella tavalla on tarkoituksenmukaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.salkunrakentaja.fi/2024/09/hallituksen-veropaatos-yrittajat
Hallituksen kiistelty veropäätös lisännyt yrittäjien tyytymättömyyttä
7.9.2024
Yrittäjien tyytyväisyys Suomen hallitusta kohtaan on laskenut selvästi. Yksi selittävä tekijä löytyy veropäätöksestä.
Yrittäjien tyytyväisyys hallituksen toimintaa kohtaan on laskenut kesäkuun jälkeen yhdeksän prosenttiyksikköä, selviää Yrittäjägallupista. Tyytyväisiä oli elokuussa 45 prosenttia. Alkuvuonna tyytyväisiä oli vielä lähes 60 prosenttia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei Suomen Yrittäjiä kuulla, he olivat omassa lausunnossaan aivan innoissaan Kansaneläkkeiden katkaisuideasta ulkomaille!
Suomen Yrittäjät ry
2.7.2024
Suomen Yrittäjät pitää esitystä kannatettavana. Kansaneläkkeen tarkoitus on turvata vähimmäistoimeentulo sellaiselle eläkkeensaajalle, jonka työeläke on jäänyt vähäiseksi tai jolla ei ole lainkaan oikeutta työeläkkeeseen. Tätä tarkoitusta vasten kansaneläkkeen määrittäminen sosiaaliturva-asetuksen mukaiseksi vähimmäisetuudeksi on perusteltua. Ratkaisusta seuraava kansaneläkkeen laskentatavan muutosta on niin ikään perusteltu, vaikka se voi johtaa Suomessa asuvien eläkkeensaajien kohdalla kansaneläkkeen nousuun tai laskuun. Esityksen vaikutusar
Mistä nää repii näitä tietoja. Suomalaiset on asunu vuosi kymmeniä Ruotsissa ja saaneet kansaneläkkeen sinne.
Senioriliitto antaa väärää tietoa.
Viro maksaa kansaneläkkeen Suomeen, jos henkilö on asunut Virossa 5v ennen eläkkeen myöntämistä.
Suomen Yrittäjät sen sanookin lausunnossaan kannatuksestaan huolimatta.
Esityksen vaikutusarvioiden mukaan useimmilla uudelleenlaskennan kohteena olevilla eläkkeensaajalla kansaneläke laskisi mahdollisesti hieman. Kansaneläkkeen laskun vaikutusta kuitenkin hillitsee takuueläke, jonka tehtävänä on viime kädessä varmistaa eläkkeensaajan vähimmäistoimeentulo.
,,,,,
Siinäpä se, ei ole Kansaneläke vähimmäistulo, takuueläkkeen tehtävä on viime kädessä varmistaa eläkkeensaajan vähimmäistulo!!!!
Tää seuraava lause osoittaa kuinka perinpohjin Suomen Yrittäjät on vaivautunut lausumaansa asiaan perehtymään:
.....
Esityksen pääasialliset vaikutukset kohdistuvat ulkomailla asuviin kansaneläkettä saaviin henkilöihin. Esityksen vaikutusta kuitenkin lieventää se, että nykyisinkin kansaneläkettä maksetaan voimassa olevan kansaneläkelain 65 :n mukaan vain vuoden ajan.
Kansaneläkelaitos on virheellisesti maksanut kansaneläkkeitä tuon pykälän 65:n vastaisesti lukemattomille ihmisille vuosikausia laittomasti.
Kaikki mihin vedeotaan katkaisun puoltamisrksi osoittautuu vääräksi tiedoksi.
* Kansaneläke maksetaan vain 1v ulkomaille. Ei pidä paikkaansa. Minulle on maksettu jo melkein 10v.
* Virokaan ei maksa. Ei pidä paikkaansa. Kyllä maksaa, kun henkilö as maassa 5v.
* Ruotsikaan ei maksa kansaneläkettä ulkomaille. Ei pidä paikkaansa. Ruotsi ei maksa takuueläkettä ulkomaille, kuten ei Suomikaan.
* Säästöt on liioiteltuja. Keskieläkkeeksi kerrotaan 130€*24000=3 120 000. Jos halutaan säästää 35 000 000€ :24000=1458€.
Salataanko Oikeusministeriön, Ulkoministeriön ja Valtiovarainministeriön lausunnot myös valiokunnilta. Kansalaisilta ne on salattu, mistään ei löydy. Ne voivat sisältää yllätyksen, johon viime tingassa paljastuessaan ei ehdi reagoida. Niinhän koko Katkaisupäätöskin puskista putkahti ilmoille. Täällä nähdään paljon vaivaa asian tiimoilta tietämättä todellisten valtaapitäjien lausuntojen sisältöä. Kannattaa lisätä hallituksen lausuntojen salaus EU-valituksiin. Oikeusministeriön lausunnosta on tihkunut yhteenvetoon, että isku koskee pahiten vanhoihin naisiin, eikä yhdenvertaisuus siltä osin toteudu.
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/Participation?proposalId=429…
Jakelu:
Akava ry
Elinkeinoelämän Keskusliitto EK ry
Eläkeläisliittojen etujärjestö EETU ry
Eläketurvakeskus
Finanssiala FA
Kansaneläkelaitos
KT Kuntatyönantajat ry
Oikeusministeriö
Pohjola Norden
Ruotsinsuomalaiset eläkeläiset, c/o RSKL
STTK ry
Suomalaisten Eläkeläisten Keskusliitto, Ruotsi, Finska Pensionärernas Riksförbund i Sverige
Suomen ammattiliittojen keskusjärjestö SAK ry
Suomen sosiaali ja terveys ry SOSTE
Suomen Yrittäjät SY ry
Suomi-Seura ry
Työeläkevakuuttajat TELA ry
Ulkoministeriö
Valtiovarainministeriö
Vanhuusasiavaltuutettu
Toivottavasti joku valittaa EU:hun.