Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7931)
...
Tässä on tehty valinta, taataanko sosiaaliturva Suomessa asuville vai ulkomailla asuville. Ja päätös oli, että se taataan Suomessa asuville, oli heidän kansalaisuus mikä tahansa. Jos haluaa asua ulkomailla, eikä ole varaa sitä itse kustantaa, niin kannattaa katsoa sellainen maa, jossa on hyvä sosiaaliturva myös ulkomaalaisille kyseisessä maassa asuville!
...
Tässä sitä kailotetaan ympäri maailmaa, että Suomessa on tehty valinta : emme maksa Kansaneläkettä suomalaisille ulkomaille, mutta takaamme sosiaaliturvan kaikille Suomessa asuville, oli kansalaisuus mikä tahansa. Siis onko teillä kaikki kuulat konttorilla. Teidän ei tarvitse maksaa eläkettä EU:sta tuleville tuleville eläkeläisille, he saavat sen kyllä EU:n sosiaaliturva-asetuksen mukaisesti lähtömaistaan. Muita tulijoita kyllä riittää, sellaisia kuin ne vanhat kerjäläisnaiset kuppinsa kanssa Elielinaukiolla. Mainostakaa vaan lisää. Ihan kaikki eivät tuota ole vielä kuulleet, mutta kyllä sana leviää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
........
No, joo. Mutta kai ymmärrät, että ei Suomella ole varaa jokaikiselle maksaa samaa elintasoa? Ei Suomessa, eikä ulkomailla. Kommunismia kokeiltiin muutamassa maassa, mutta kaikilla meni huonosti. Ei arvokkaaseen elämään kuulu oikeutta asua maailmassa missä tahansa maassa, niin että Suomen sosiaaliturva sen kustantaa!
..........
Valtio päätti juuri ruveta sijoittajaksi TESI:n (Teollisuussijoitus) kautta. Se on kommunismia. Ei ole asiantuntijoiden mukaan ikinä toiminut kun on maailmalla yritetty. Ideologisesta sijoittamisesta on kyse. Valcon kuvaputkitehdas on pientä verrattuna tämän päätöksen tuomaan taloudelliseen katastrofiin.
Kansaneläke ei edes ole sosiaalitukea, ja jos se jollain hokkuspokkuksella sellaiseksi yritetään vääntää, niin ei siitä samalla vähimmäistukea saada. Hallitus vetoaa lakiesityksessään pykäliin, jotka eivät lainkaan koske kansaneläkettä.
Vierailija kirjoitti:
...
Tässä on tehty valinta, taataanko sosiaaliturva Suomessa asuville vai ulkomailla asuville. Ja päätös oli, että se taataan Suomessa asuville, oli heidän kansalaisuus mikä tahansa. Jos haluaa asua ulkomailla, eikä ole varaa sitä itse kustantaa, niin kannattaa katsoa sellainen maa, jossa on hyvä sosiaaliturva myös ulkomaalaisille kyseisessä maassa asuville!
...
Tässä sitä kailotetaan ympäri maailmaa, että Suomessa on tehty valinta : emme maksa Kansaneläkettä suomalaisille ulkomaille, mutta takaamme sosiaaliturvan kaikille Suomessa asuville, oli kansalaisuus mikä tahansa. Siis onko teillä kaikki kuulat konttorilla. Teidän ei tarvitse maksaa eläkettä EU:sta tuleville tuleville eläkeläisille, he saavat sen kyllä EU:n sosiaaliturva-asetuksen mukaisesti lähtömaistaan. Muita tulijoita kyllä riittää, sellaisia kuin ne vanhat kerjäläisnaiset kuppinsa kanssa Elielinaukiolla. M
Niin siis eläkeläisten kohdalla EU-maat ovat keskenään päättäneet, että lähtömaa maksaa eläkkeen. EU:ssa ei ole sellaista maata, joka maksaisi sosiaaliturvaa eläkkeensaajalle tämän menettäessä yhtäkkiä eläkkeensä, ei vaikka kuinka etsisi.
Vierailija kirjoitti:
...
Tässä on tehty valinta, taataanko sosiaaliturva Suomessa asuville vai ulkomailla asuville. Ja päätös oli, että se taataan Suomessa asuville, oli heidän kansalaisuus mikä tahansa. Jos haluaa asua ulkomailla, eikä ole varaa sitä itse kustantaa, niin kannattaa katsoa sellainen maa, jossa on hyvä sosiaaliturva myös ulkomaalaisille kyseisessä maassa asuville!
...
Tässä sitä kailotetaan ympäri maailmaa, että Suomessa on tehty valinta : emme maksa Kansaneläkettä suomalaisille ulkomaille, mutta takaamme sosiaaliturvan kaikille Suomessa asuville, oli kansalaisuus mikä tahansa. Siis onko teillä kaikki kuulat konttorilla. Teidän ei tarvitse maksaa eläkettä EU:sta tuleville tuleville eläkeläisille, he saavat sen kyllä EU:n sosiaaliturva-asetuksen mukaisesti lähtömaistaan. Muita tulijoita kyllä riittää, sellaisia kuin ne vanhat kerjäläisnaiset kuppinsa kanssa Elielinaukiolla. M
Mistä se säästö sitten tulee?
Onko Ruotsi luvannut maksaa yhtäkkiä katkaistun kansaneläkeosuuden Ruotsin budjetista. Keskimäärin 130 eur kuukaudessa 18.000 kansaneläkeläiselle tekee 28 miljoonaa vuodessa. Onko tästä sovittu Ruotsin kanssa vai näinkö Suomi laati Ruotsin puolesta heidän budjettinsa sen kummemmin kyselemättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis Suomen hallitus on ajatellut, että riittää kun me Suomessa yhtäkkiä määrittelemme Kansaneläkkeen sosiaalitueksi niin Ruotsi automaattisesti joutuu maksamaan Ruotsissa asuville suomalaisille kansaneläkeläisille Ruotsin sosiaalituet. Hallitus uskoo, että kun Ruotsi on aikoinaan määritellyt oman Takuueläkkeensä vähimmäistueksi niin maassaolon perusteella suomalaisten kansaneläkeläisten sosiaalitukia aletaan maksaa. Unohdetaan vaan, että Suomessa on Takuueläke ja Kansaneläke. Suomalaisten mukaan Ruotsilla ei ole tähän mitään sanomista. Toinen maa joutuu maksamaan toisen maan eläkkeet kun eläke vaan hoksataan muuttaa sosiaalitueksi.
Tuossa Kansaneläkkeen maksun katkaisussa EU:hun on sellaisia viritelmiä, että aivotutkijalle olisi työmaata selvittää, minkälaisissa harvinaisissa aivoissa tuollainen skenaario voi syntyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis Suomen hallitus on ajatellut, että riittää kun me Suomessa yhtäkkiä määrittelemme Kansaneläkkeen sosiaalitueksi niin Ruotsi automaattisesti joutuu maksamaan Ruotsissa asuville suomalaisille kansaneläkeläisille Ruotsin sosiaalituet. Hallitus uskoo, että kun Ruotsi on aikoinaan määritellyt oman Takuueläkkeensä vähimmäistueksi niin maassaolon perusteella suomalaisten kansaneläkeläisten sosiaalitukia aletaan maksaa. Unohdetaan vaan, että Suomessa on Takuueläke ja Kansaneläke. Suomalaisten mukaan Ruotsilla ei ole tähän mitään sanomista. Toinen maa joutuu maksamaan toisen maan eläkkeet kun eläke vaan hoksataan muuttaa sosiaalitueksi.
Ruotsihan teki itse saman. Ei nekään maksa vastaavaa sosiaalitukea enää ulkomailla asuville ruotsalaisille.
Vierailija kirjoitti:
Kai sen nyt joku vasikoi kumminkin.
Toivottavasti asiasta on jo ilmoitettu. Tämä riistää ihmisoikeuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi saadaan näyttämään hyvältä ja vauraalta ulospäin kun kiristetään kansalaisten ruuvia. On sitten varaa lähetellä rahaa muka köyhiin maihin ym.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...
Tässä on tehty valinta, taataanko sosiaaliturva Suomessa asuville vai ulkomailla asuville. Ja päätös oli, että se taataan Suomessa asuville, oli heidän kansalaisuus mikä tahansa. Jos haluaa asua ulkomailla, eikä ole varaa sitä itse kustantaa, niin kannattaa katsoa sellainen maa, jossa on hyvä sosiaaliturva myös ulkomaalaisille kyseisessä maassa asuville!
...
Tässä sitä kailotetaan ympäri maailmaa, että Suomessa on tehty valinta : emme maksa Kansaneläkettä suomalaisille ulkomaille, mutta takaamme sosiaaliturvan kaikille Suomessa asuville, oli kansalaisuus mikä tahansa. Siis onko teillä kaikki kuulat konttorilla. Teidän ei tarvitse maksaa eläkettä EU:sta tuleville tuleville eläkeläisille, he saavat sen kyllä EU:n sosiaaliturva-asetuksen mukaisesti lähtömaistaan. Muita tulijoita kyllä riittää, sellaisia kuin ne vanhat
Nostamalla isotuloisten verotusta kunnolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi saadaan näyttämään hyvältä ja vauraalta ulospäin kun kiristetään kansalaisten ruuvia. On sitten varaa lähetellä rahaa muka köyhiin maihin ym.
Ulkokultainen Suomi. Miten se saadaan vielä näyttämään maailman onnellisimmalta maalta???
Ruotsihan teki itse saman. Ei nekään maksa vastaavaa sosiaalitukea enää ulkomailla asuville ruotsalaisille.
Luulo ei ole tiedon väärtti:
https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=190284&…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis Suomen hallitus on ajatellut, että riittää kun me Suomessa yhtäkkiä määrittelemme Kansaneläkkeen sosiaalitueksi niin Ruotsi automaattisesti joutuu maksamaan Ruotsissa asuville suomalaisille kansaneläkeläisille Ruotsin sosiaalituet. Hallitus uskoo, että kun Ruotsi on aikoinaan määritellyt oman Takuueläkkeensä vähimmäistueksi niin maassaolon perusteella suomalaisten kansaneläkeläisten sosiaalitukia aletaan maksaa. Unohdetaan vaan, että Suomessa on Takuueläke ja Kansaneläke. Suomalaisten mukaan Ruotsilla ei ole tähän mitään sanomista. Toinen maa joutuu maksamaan toisen maan eläkkeet kun eläke vaan hoksataan muuttaa sosiaalitueksi.
Ruotsihan teki itse saman. Ei nekään maksa vastaavaa sosiaalitukea enää ulkomailla asuville ruotsalaisille.
Ruotsi ei ole sälyttänyt takuueläkettään muiden maksettavaksi. Vastaavaa takuueläkettä Suomikaan ei voi sälyttää muiden maiden maksettavaksi, mutta Kansaneläkkeen näköjään kuvittelee voivansa sälyttää muille, vaikka Kansaneläke ei ole sosiaalitukea.
EU PÄÄTÖS, JOKA KOSKEE RUOTSIN TAKUU ELÄKKEEN MAASTA VIENTIÄ.
TAKUUELÄKE ON SOSIAALIETUUDEN KALTAINEN. EI KANSANELÄKE.
TAKUUELÄKETTÄ EI RAHOITETA SAMOISTA VAROISTA JOISTA TYÖELÄKE JA LISÄELÄKE RAHOITETAAN. SIKSI TAKUUELÄKETTÄ EI SAA VIEDÄ MAASTA.
EU- TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖS, RUOTSI TAKUUELÄKE
https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=190284&…
TÄSSÄ LAINAUS EU TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖKSESTÄ. KO TAKUUELÄKE JONKA MAKSUSTA ULKOMAILLE VOI RUOTSI PIDÄTTÄYTYÄ.
*LAINAUS EU PÄÄTÖKSESTÄ ALKAA..
B Ruotsin lainsäädäntö
10. Ruotsin eläkejärjestelmä koostuu erilaisista osista. Käsiteltävässä asiassa on kyse yleisestä vanhuuseläkkeestä, johon kuuluu ansioeläke, lisäeläke ja takuueläke.
11. Ansioeläke ja lisäeläke ovat ansioperusteisia eläkkeitä. Ne ovat pääasiallisesti maksuihin perustuvia ja työperusteisia etuuksia.
12. Takuueläke on asumisperusteinen etuus, ja se rahoitetaan verovaroista. Sen tarkoituksena on saada aikaan uusi perusturva, joka on tarkoitettu niille, joilla on ollut pienet tulot tai joilla ei ole ollut lainkaan tuloja. Ennakkoratkaisua pyytäneen tuomioistuimen mukaan tämä eläke, joka vahvistetaan ottaen huomioon muut eläketulot, on sosiaalietuuden luonteinen. Tämän vuoksi sitä pienennetään asteittain siten, että otetaan huomioon ansioeläke, lisäeläke ja eräitä muita etuuksia. Henkilö, jonka eläketulot ja edellä mainitut etuudet ylittävät tietyn kynnyssumman, eivät saa lainkaan takuueläkettä.
(TAKUUELÄKE ON SOSIAALIETUUDEN LUONTEINEN)
Kohta 14
Ennakkoratkaisua pyytänyt tuomioistuin toteaa seuraavaa: [Takuueläkkeen tavoitteena on] uuden perusturvan aikaansaaminen, joka suunnataan niille, joilla on ollut pienet tulot tai joilla ei ole ollut lainkaan tuloja. Takuueläke on näin olleen sosiaalietuuden luonteinen. Takuueläke porrastetaan yhteen muiden eläketulojen kanssa. Tämän vuoksi sitä pienennetään asteittain siten, että otetaan huomioon ansioeläke, lisäeläke ja eräitä muita etuuksia. Henkilö, jonka tällaiset tulot ylittävät tietyn kynnyssumman, eivät saa lainkaan takuueläkettä. Ks. ennakkoratkaisupyynnön 3 kohta.
17. Tämän vuoksi sitä ei rahoiteta samoista varoista, joista työeläke ja lisäeläke rahoitetaan. Ks. a contrario tuomio 20.1.2005, Noteboom (C101/04, EU:C:2005:51, 27 kohta).
19 Tästä seuraa, että takuueläkkeen saajat eivät välttämättä ole samoja kuin työeläkkeen ja lisäeläkkeen saajat. Ks. a contrario tuomio 20.1.2005, Noteboom (C101/04, EU:C:2005:51, 27 kohta). Takuueläkettä voidaan näet maksaa henkilöille, joilla ei ole lainkaan tuloja, eikä erityisesti minkäänlaista eläkettä. Ks. vastaavasti tämän ratkaisuehdotuksen 12 kohta.
20 Ks. tuomio 29.4.2004, Skalka (C160/02, EU:C:2004:269, 25 ja 26 kohta). Asetuksen N:o 1408/71 10 a artiklan mukaan henkilöille, joihin tätä asetusta sovelletaan, myönnetään 4 artiklan 2 a kohdassa tarkoitettuja maksuihin perustumattomia rahallisia erityisetuuksia yksinomaan sen jäsenvaltion alueella, jonka alueella he asuvat. Tämän vuoksi näitä etuuksia ei ole mahdollista viedä maasta.
Huomioikaa päätöksen sanamuoto:
Takuueläke on sosiaalietuuden luonteinen. Ratkaisussa puhutaan takuueläkkeestä, ei kansaneläkkeestä. Väite, jossa kansaneläkettä pidetään sosiaalietuutena on valhetta ja väärää tietoa.
Nää on pelkkiä kyläpoliitikkoja jokaikinen. Yksittäisen ministerin budjettivalta ulottuu vain muutamaan miljoonaan euroon ja niitä hyödynnetään kotiseudun äänten varmistamiseksi seuraavissa vaaleissa. Malliesimerkkinä Sari Essayah pitkä luennon budjetin tv-inforssa jonkun urheilukentän valaistuksesta. Puhuttiin valtakunnan budjetista, mutta sille tasolle ei hahmottamisen kyky tunnu yhdelläkään yltävän, saati sitten EU-tasolle. Valtameren takaiset vaikutukset menevät jo niin yli hilseen, että niihin ei kajota, pidetään kansaneläkkeet voimassa sopimusmaissa. Kaikkein tärkeintä on oman kylän siltarummut paikallisen Teboilin kaljaporukalle ja ne pienet pennoset budjettiin saadakseen ollaan valmiit allekirjoittamaan paperi, joka johtaa vanhusten ja vammaisten ennenaikaiseen kuolemaan siellä kaukana, kaukana Euroopassa.
20 Ks. tuomio 29.4.2004, Skalka (C160/02, EU:C:2004:269, 25 ja 26 kohta). Asetuksen N:o 1408/71 10 a artiklan mukaan henkilöille, joihin tätä asetusta sovelletaan, myönnetään 4 artiklan 2 a kohdassa tarkoitettuja maksuihin perustumattomia rahallisia erityisetuuksia yksinomaan sen jäsenvaltion alueella, jonka alueella he asuvat. Tämän vuoksi näitä etuuksia ei ole mahdollista viedä maasta.
Tämä onkin mielenkiintoinen. Kansaneläkeläisten suuressa, 500.000 henkilön joukossa on lukuisia ihmisiä, joiden varallisuus on sitä luokkaa, ettei heille ei myönnetä mitään rahallisia erityisetuuksia, esim. asumistukea. Tämä sääntö kumoaa ajatuksen Kansaneläkkeestä sosiaalitukena.
Pieni päivitys siitä, kuinka asia etenee eduskunnassa. Sosiaali- ja terveysvaliokunta on pyytänyt asiantuntijalausuntoja seuraavilta tahoilta:
Kuultavina
- STM
- Kela
- Eläketurvakeskus
- Eläkeläisliittojen etujärjestö EETU ry
- Suomalaisten eläkeläisten keskusliitto Ruotsissa
- Pohjola-Norden
- Vanhusasiavaltuutettu
Kirjallisesti
- Ruotsin-Suomalaisten keskusliitto
- Kansallinen senioriliitto
- Eläkkeensaajien Keskusliitto
- Suomi-Seura ry
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/…
Vierailija kirjoitti:
Pieni päivitys siitä, kuinka asia etenee eduskunnassa. Sosiaali- ja terveysvaliokunta on pyytänyt asiantuntijalausuntoja seuraavilta tahoilta:
Kuultavina
- STM
- Kela
- Eläketurvakeskus
- Eläkeläisliittojen etujärjestö EETU ry
- Suomalaisten eläkeläisten keskusliitto Ruotsissa
- Pohjola-Norden
- Vanhusasiavaltuutettu
Kirjallisesti
- Ruotsin-Suomalaisten keskusliitto
- Kansallinen senioriliitto
- Eläkkeensaajien Keskusliitto
- Suomi-Seura ryhttps://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/…
Kiitos päivityksestä. Uskomatonta, että asia on edelleen vireillä eikä ole katkaistu koko etenemistä.
Alue: Aihe vapaa
(lainaus)
**Hei, kiitos Sinulle itsellesi kirjoituksestasi. Se auttaa monia kohtalotovereita ja kaikkia kansaneläkeläisiä pitkin maailmaa tuomalla aidosti näkyväksi hallituksen päätöksen epäinhimilliset vaikutukset. Kun on oikein paha olo, niin siihen saa voimaa kun alkaa auttaa muita. Kaikkea hyvää Sinulle ja kyllä tässä pärjätään vielä. **
Kiitos sinullekkin. Myötätunnon innoittamana sain pestyä hampaat ja syötyä vähän yugurttia. Oksettava olo vieläkin. Mutta jotenki jatketaan.. Kunnes oikeus voittaa!