Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9316)
Jaa, mä muutin eläkkeellä Norjaan ja kyllä se kansaneläke edelleen ihan normaalisti tulee tänne Norjaan, vaikka olen tänne virallisesti muuttanut. Mitä ihmeen valheita täällä julkaistaan???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansaneläke on kaikessa hiljaisuudessa menty kuitenkin maksamaan Norjaan, koska alunperin se oli katkaistavien taulukossa kuten Tanskakin:
Asuinmaa
Saajien lukumäärä
Keskimääräinen etuus
Norja
295
164 euroa
Yhdistynyt kuningaskunta
292
123 euroa
Tanska
236
148 euroa
Pohjoismaiden välillä liikkuviin henkilöihin sovelletaan lähtökohtaisesti sosiaaliturva-asetuksen määräyksiä. Pohjoismaiden välillä on kuitenkin voimassa monenvälinen sosiaaliturvasopimus (SopS 5455/2014), jota sovelletaan Islannin, Norjan, Ruotsin, Suomen ja Tanskan alueilla, mukaan lukien Färsaaret ja Grönlanti. Sopimusta sovelletaan samoihin etuuksiin, joita sosiaaliturva-asetus koskee. Sosiaaliturvasopimus koskee henkilöitä, joihin sovelletaan sosiaaliturva-asetusta. Pohjoismaisen sosiaaliturvasopimuksen perusteella kolmansien valtioiden kansalaisiin sovelletaan sosiaaliturva-asetusta. Tällä on merkitystä ennen kaikkea Tanskan, Norjan ja Islannin osalta, sillä nämä maat eivät sovella sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalan laajentamista kolmansien valtioiden kansalaisiin koskevaa EU-asetusta.
https://www.finlex.fi/fi/hallituksen-esitykset/2024/128#OT1_OT1_OT8
EFTA:n tuomioistuimen tuomio 18.4.2024, A ja Arbeids- og velferdsdirektoratet, E-3/23 koskee sosiaaliturva-asetuksen vähimmäisetuutta koskevia määräyksiä ja Norjan työkyvyttömyyseläkkeen vähimmäismäärää. EFTA:n tuomioistuimen mukaan vähimmäisetuuden ei tarvitse olla määrältään kiinteä tai täsmennetty. Se voidaan laskea lisäyksillä ja vähennyksillä, joiden tarkoituksena on ottaa huomioon muun muassa asianomaisen henkilön henkilökohtainen tilanne. Kyseissä tuomiossa todetaan, että sosiaaliturva-asetuksen 58 artikla koskee tarkoituksensa perusteella pääasiallisesti tilanteita, joissa vähimmäisetuuden määrä on riippuvainen täyttyneiden vakuutus- tai asumiskausien pituudesta. Kansallisessa etuudessa voi siis olla kyse vähimmäisetuudesta, vaikka etuutta voidaan korottaa tai alentaa vakuutus- tai asumiskausien perusteella. EFTA:n tuomioistuimen tuomiossa ei oteta suoraan kantaa siihen, onko Norjan lainsäädännön mukainen työkyvyttömyyseläke sosiaaliturva-asetuksen mukainen vähimmäisetuus, vaan luokittelu jätetään ratkaisussa kansallisen tuomioistuimen tehtäväksi. Euroopan komission katsoo kyseisen asian käsittelyn yhteydessä EFTA:n tuomioistuimelle antamassaan kirjallisessa huomautuksessa, että työkyvyttömyyseläkkeessä on kyse sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukaisesta vähimmäisetuudesta. Norjan kansallisen tuomioistuimen päätöstä ei vielä ole annettu.
Vaikka Pohjoismaiden kesken on Pohjoismainen yhteistyösopimus, niin Suomen hallitus päätti eriarvoistaa kansaneläkeläiset myös Pohjoismaissa keskenään siten, että Ruotsissa asuvia syrjitään ja Norjassa asuvat saavat eläkkeensä entiseen tapaan.
Sopiko tosiaan Perustuslakivaliokunnalle ja Oikeuskanslerille kansaneläkeläisten eriarvoistaminen Pohjoismaiden sisällä Pohjoismaiden yhteistyösopimuksesta huolimatta.
Euroopan Unioni edellyttää, että lait on säädetty niin, että kansalaisen on ne helppo ymmärtää ja niistä selviää miten mikäkin laki häntä koskee. Tämä on aivan perusedellytys, jota Suomi rikkoo koko ajan.
Tämän taulukon otsikossa ei kerrota kunnolla, että kyseessä on keskiarvo, mikä katkaistaan:
https://www.finlex.fi/fi/hallituksen-esitykset/2024/128#OT1_OT1_OT8
Taulukko 1. Ulkomailla asuvat kansaneläkkeen saajat 31.12.2023.
Viro
2 046
132 euroa
Saksa
1 514
90 euroa
Espanja
560
230 euroa
Norja
295
164 euroa
Yhdistynyt kuningaskunta
292
123 euroa
Tanska
236
148 euroa
Puola
207
48 euroa
Alankomaat
188
161 euroa
Ranska
184
170 euroa
Italia
152
177 euroa
Muut (28 maata)
653
149 euroa
Yhteensä
24 342
130 euroa
Tässäkin on Norja, Tanska ja jopa Iso-Britannia edustettuna (EU:lla on sopimus Iso-Britannian kanssa, että siellä asuvien sosiaaliturvaedut säilyvät EU-erosta huolimatta)
Näiltä suomalaisilta katkaistiin vähintään 600 euro ja siis käsittää myös osalla terveydenhoidon katkaisun kokonaan:
Taulukko 7. Kansaneläke vähintään 600 euroa.
Sukupuoli
Ikäryhmä
Saajien lukumäärä
Miehet
2049
33
Miehet
5064
31
Miehet
6579
33
Miehet
80+
7
Naiset
2049
29
Naiset
5064
29
Naiset
6579
49
Naiset
80+
36
Yhteensä
247
https://www.finlex.fi/fi/hallituksen-esitykset/2024/128#OT1_OT3_OT1_OT0_OT0
Näiltä suomalaisilta katkaistiin 400-599 eurio, yli 80-vuotiaita naisia 220. Yli 600 euron kansaneläke katkaistiin 36 naiselta, jotka olivat yli 80 vuotiaita (ks, edellinen taulukko). On päivänselvää, että näiden naisten joukossa oli niitä, joilla ei muuta eläkettä ole ollutkaan ja heiltä katkaistiin terveydenhoito. Joku tuolla odottelee syyttäjää, jotta voitaisiin näyttää rikos. Näistä taulukoista voidaan todistaa. Miesten kohdalla yli 600 euroa saavia oli 7 hengissä kansaneläkkeen katkaisua edeltävässä taulukossa. Heiltäkin katkaistiin elintärkeä terveydenhoito, jos ei muuta eläkettä saanut. Tässä taulukossa näkyvät henkilöt säilyttivät terveydenhoidon, mutta pakkomuutto todennäköinen. Senverran paljon on katkaistu.
Taulukko 6. Kansaneläke 400599 euroa.
Sukupuoli
Ikäryhmä
Saajien lukumäärä
Miehet
2049
5
Miehet
5064
32
Miehet
6579
126
Miehet
80+
39
Naiset
2049
11
Naiset
5064
27
Naiset
6579
218
Naiset
80+
220
Yhteensä
678
https://www.finlex.fi/fi/hallituksen-esitykset/2024/128#OT1_OT3_OT1_OT0_OT0
Jos joku ihmettelee nuoria ikäluokkia, niin he ovat vammaisia.
Ylläolevat taulukkotiedot ovat tärkeitä komissiolle, jotta emme pitäydy keskiarvoissa,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näiltä suomalaisilta katkaistiin 400-599 eurio, yli 80-vuotiaita naisia 220. Yli 600 euron kansaneläke katkaistiin 36 naiselta, jotka olivat yli 80 vuotiaita (ks, edellinen taulukko). On päivänselvää, että näiden naisten joukossa oli niitä, joilla ei muuta eläkettä ole ollutkaan ja heiltä katkaistiin terveydenhoito. Joku tuolla odottelee syyttäjää, jotta voitaisiin näyttää rikos. Näistä taulukoista voidaan todistaa. Miesten kohdalla yli 600 euroa saavia oli 7 hengissä kansaneläkkeen katkaisua edeltävässä taulukossa. Heiltäkin katkaistiin elintärkeä terveydenhoito, jos ei muuta eläkettä saanut. Tässä taulukossa näkyvät henkilöt säilyttivät terveydenhoidon, mutta pakkomuutto todennäköinen. Senverran paljon on katkaistu.
Taulukko 6. Kansaneläke 400599 euroa.
Sukupuoli
Ikäryhmä
Saajien lukumäärä
Taulukkoa pitää lukea niin, että 400-599 euroa kansaneläke ja esim. 6579 tarkoittaa ikäryhmä 65-79 vuotiaat. Sivusto jätti väliviivan pois. Ne joilla on pankkitunnukset, joivat kysyä kelasta maksetaanko Tanskaankin ja Iso-Britanniaan kansaneläke vai katkaistiinko siellä jo asuvilta. Säästö ainakin hupeni Norjan osalta olemattomiin.
Suomella on velvollisuus seurata lakimuutoksensa vaikutuksia Suomeen, jäsenmaiden viranomaisiin ja uhreihin, terveydellisiin haittoihin ja vaaroihin, myös johtaneisiin itsemurhiin ja raportoida niistä EU:lle. EU:lla on velvollisuus kerätä nämä tiedot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päivärinta piti taas koomisen esityksen eilen eduskunnassa siitä, kuinka me taistelemme Venäjää vastaan. Eihän hän sinne rintamalle lähde. Sinne menee niiden äitien pojat, joista te teitte puolalaiseen Ruotsista takuueläkettä saavaan siirtotyöläiseen verrattavia kelan vähimmäisetuusasiakkaita.
Sanni Grahn-Laasonen esitteli tänään eduskunnassa uuden alkoholilain ja kehui, että kaikki on kysytty valmiiksi EU:sta ja saatu komissiolta hyväksyntä etukäteen. Alkoholi on tärkeämpi kuin kansaneläkeläiset, joista ei puhuttu komissiolle mitään, vaan päätettiin, että pimitetään eläkkeiden katkaisu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sanni Grahn-Laasonen esitteli tänään eduskunnassa uuden alkoholilain ja kehui, että kaikki on kysytty valmiiksi EU:sta ja saatu komissiolta hyväksyntä etukäteen. Alkoholi on tärkeämpi kuin kansaneläkeläiset, joista ei puhuttu komissiolle mitään, vaan päätettiin, että pimitetään eläkkeiden katkaisu.
Suomessa asuvien kansalaisten asiat ovat varmasti tärkeämpiä kuin vapaamatkustajien ulkomailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanni Grahn-Laasonen esitteli tänään eduskunnassa uuden alkoholilain ja kehui, että kaikki on kysytty valmiiksi EU:sta ja saatu komissiolta hyväksyntä etukäteen. Alkoholi on tärkeämpi kuin kansaneläkeläiset, joista ei puhuttu komissiolle mitään, vaan päätettiin, että pimitetään eläkkeiden katkaisu.
Suomessa asuvien kansalaisten asiat ovat varmasti tärkeämpiä kuin vapaamatkustajien ulkomailla.
Ei vaan kokoomuskin on havahtunut, että EU-säännöt sitovat Suomea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeastaan nyt sitten maksetaankin kansaneläkettä ETA-maa Norjaan ja kenties muihinkin ETA-maihin, Tanskaan ja Islantiin, joten aina enemmän katkaisuoperaatio supistuu nimenomaan EU-maissa asuviin jonkinlaisena mielenosoituksena ja rangaistuksena jäsenmaissa asuvia kohtaan. Omituinen juttu.
Mitä tulee budjettilain myötä tehtäviin supistuksiin, niin kansaneläkeläisten kohtelu on ainoa rajat ylittävä temppu, mikä voidaan viedä komissioon ja sitä kautta selviää myös muu sosiaalipoliitikan vääristymä koskien Suomessakin asuvia heikossa asemassa olevia henkilöitä. Muuten kaikki hallituksen lapsiinkin kohdistuvat köyhdyttävät toimenpiteet jäisivät Suomen sisälle hallituspolitiikkojen vallankäytön kohteeksi minkään estämättä. Onneksi kansaneläkeläiset aktivoituivat ja Suomen mädännäisyys paljastuu laajemminkin.
En ole lukenut 400 sivua tätä ChatGPT-spämmiä, mutta huh huh. Suomi lähettää siis rantakohteisiin ulkomaille jotain sosiaaliperusteisia etuuksia?? Ei ihme, että talous on kuralla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ole lukenut 400 sivua tätä ChatGPT-spämmiä, mutta huh huh. Suomi lähettää siis rantakohteisiin ulkomaille jotain sosiaaliperusteisia etuuksia?? Ei ihme, että talous on kuralla.
Repliikistä näkee, että ei ole luettu. Se tässä asiassa on ikävää Suomen kansan kannalta, että hallitus ei tee elettäkään korjatakseen tuon kaltaisia käsityksiä ja kansanedustajilla on vastaava puutteellinen käsitys suomalaisten perusoikeuksista ja vapaasta liikkumisesta. Myos Suomessa asuvien kansaneläkeläisten vapaata liikkumista on rajoitettu verrattuna muihin eläkeläisiin. Kansaneläkeläisen täytyy ilmoittaa kelaan yli 3 kk kestävästä ulkomaanmatkasta vaikka vasta 6 kk:n ylityksestä kansaneläke katkeaa. Mitä kela tekee keräämillään matkustelutiedoilla? Kauanko liikkumisraoorttejä säilötään ja missä. Henkilöiden seurannasta pitää ilmoittaa komissioon vielä.
Kokoomusedustajat puhuivat eilen alkoholilain käsittelyn yhteydessä heille ilmeisesti uutena asiana auenneesta tavaroiden vapaasta liikkumisesta EU:ssa, jota he eivät voi estää yli rajojen, mutta jota he maan sisällä kaikin mahdollisin keinoin pyrkivät suitsimaan kotiinkuljetuskysymyksessä. Alkoholi on Suomessa pyhä asia. Ihmisten vapaasta liikkumisesta EU:n periaatteita siteeratessaan he eivät mainineet mitään edes Viron matkustustuonnista puhuessaan. Mitä vähemmän suomalaiset tietävät perusoikeuksistaan, sen parempi pääministeripuolueelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole lukenut 400 sivua tätä ChatGPT-spämmiä, mutta huh huh. Suomi lähettää siis rantakohteisiin ulkomaille jotain sosiaaliperusteisia etuuksia?? Ei ihme, että talous on kuralla.
Repliikistä näkee, että ei ole luettu. Se tässä asiassa on ikävää Suomen kansan kannalta, että hallitus ei tee elettäkään korjatakseen tuon kaltaisia käsityksiä ja kansanedustajilla on vastaava puutteellinen käsitys suomalaisten perusoikeuksista ja vapaasta liikkumisesta. Myos Suomessa asuvien kansaneläkeläisten vapaata liikkumista on rajoitettu verrattuna muihin eläkeläisiin. Kansaneläkeläisen täytyy ilmoittaa kelaan yli 3 kk kestävästä ulkomaanmatkasta vaikka vasta 6 kk:n ylityksestä kansaneläke katkeaa. Mitä kela tekee keräämillään matkustelutiedoilla? Kauanko liikkumisraoorttejä säilötään ja missä. Henkilöiden seurannasta pitää ilmoittaa komissioon vielä.
Ero aikaisempaan on se, että jos Suomessa asuva henkilö on jostain syystä yli 6 kk pois Suomesta, niin aiemmin hän, kuten kaikki muutkin Suomessa asuvat menettävät kela kortin takaavat ja muut sosiaaliturvaan kuuluvat asiat, mutta nyt kansaneläkeläinen menettää myös eläkkeensä. Aiemmin kansaneläke ei liittynyt kelakortin takaamaan sosiaaliturvaan. Miten takuueläkkeelle käy vastaavassa tilanteessa, varmaan samalla tavalla. Nythän näillä ei ole muuta eroa kuin asumisaikaperusteinen myöntäminen. Josj oku tietää tarkemmin, niin korjatkaa.
Kansaneläkettä ei makseta Norjaan, Tanskaan, Islantiin, Sveitsiin tai Iso-Britanniaan.
Kansaneläkettä maksetaan sosiaaliturvasopimusmaihin: USA, Kanada, Australia, Israel ja Chile. Näissäkin on maakohtaisia rajoituksia mitä eläkkeitä (työkyvyttömyyseläke, vanhuuseläke, perhe-eläke) maksetaan.
Tiedot löytyvät ihan Kelan nettisivuilta.
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkettä ei makseta Norjaan, Tanskaan, Islantiin, Sveitsiin tai Iso-Britanniaan.
Kansaneläkettä maksetaan sosiaaliturvasopimusmaihin: USA, Kanada, Australia, Israel ja Chile. Näissäkin on maakohtaisia rajoituksia mitä eläkkeitä (työkyvyttömyyseläke, vanhuuseläke, perhe-eläke) maksetaan.
Tiedot löytyvät ihan Kelan nettisivuilta.
Näin olemme uskoneet, mutta yksi kirjoitti juuri, että hän saa kansaneläkkeen Norjaan ja Pohjoismaisen sosiaalituvasopimuksen sisältöä saattaa voida tulkita niin, että Norjaan maksetaankin. Lakihan on valmusteltu huolimattomasti ja sisäistämättä sopimuksia.. Eihän verrokkimaa Ruotsin vammaiset edes kuulu katkaisun piiriin toisin kuin Suomen. Merentakaiset sopimukset astuivat kuvioon vasta katkaisuinformoinnin jälkeen. Myöhemmin kansa vasta valmiista laista pääsi lukemaan ilman edeltävää kansalaiskeskustelua, että eläke lakkaa lopullisesti 2 vuodessa katkaisusta, jos jää kotiinsa. Samoin terveydenhoidon katkaisu-osuus oli yllätys rajuimmasta päästä. Mitähän vielä paljastuu. Voi kuvitella miten lainlaatijoiden kauhukäyrä kasvaa kun kaikki lain seuraamukset paljastuvat, että mitähän tulikaan tehtyä. Kannattaa seurata, kuka jättää virkansa ja muka mistäkin syystä.
Eläkevaikuttaja Suvi-Anne Siimes eroaa tehtävästään ollakseen enemmän läheistensä kanssa ja aikoo ryhtyä yrittäjäksi. Eipä tää paljoa tiedä kun kuvittelee yrittäjällä jäävän enemmän aikaa perheelle kuin palkintovirassa erottamattomuuden suojissa. Siimes ei pysty korvaamaan yhtäkään Norjaan ikivelalliseksi myytyä lamapankin yrittäjäasiakasta
Tuo viittaa siihen, ettei vastustaminen kuulu heidän toimivaltaansa. Siksi EU:n komissio!