Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9316)
Tässä on hyvä kirjoitus kansaneläkkeen katkaisusta, kannattaa lukea
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/esa-tuuri/kansanelake-poistuu-ulkosuom…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen Yrittäjät halusi katkaista kansaneläkkeet monelta entiseltä yrittäjältä ja nykyisen konkurssiaallon myötä myös monesta konkurssiyrittäjästä tulee vähimmäisetuasiakkaita siihen liittyvine liikkumisrajoituksineen. Perusteluna mm. verovarat, mikä on absurdia tältä järjestöltä, joka ei valtavista tukirahoista huolimatta ole onnistunut saamaan mitään kasvua aikaan. Olisiko aika kansaneläkenäpertelyjen sijaan keskittyä suurempiin pulmiin ja ratkaisuihin. Eihän nuo edes perehtyneet koko kansaneläkkeeseen kun kuvittelivat lausunnossaan, että se olisi muutenkin katkaistu vuoden päästä jäsenmaahan muutosta. Näitä me ylläpidämme verovaroin.
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/ShowAllProposalAnswers?propo…
Suomen Yrittäjät ry
2.7.2024
Suomen Yrittäjät pitää esitystä kannatettavana. Kansaneläkkeen tarkoitus on turvata vähimmäistoimeentulo sellaiselle eläkkeensaajalle, jonka työeläke on jäänyt vähäiseksi tai jolla ei ole lainkaan oikeutta työeläkkeeseen. Tätä tarkoitusta vasten kansaneläkkeen määrittäminen sosiaaliturva-asetuksen mukaiseksi vähimmäisetuudeksi on perusteltua. Ratkaisusta seuraava kansaneläkkeen laskentatavan muutosta on niin ikään perusteltu, vaikka se voi johtaa Suomessa asuvien eläkkeensaajien kohdalla kansaneläkkeen nousuun tai laskuun. Esityksen vaikutusarvioiden mukaan useimmilla uudelleenlaskennan kohteena olevilla eläkkeensaajalla kansaneläke laskisi mahdollisesti hieman. Kansaneläkkeen laskun vaikutusta kuitenkin hillitsee takuueläke, jonka tehtävänä on viime kädessä varmistaa eläkkeensaajan vähimmäistoimeentulo. Esityksen pääasialliset vaikutukset kohdistuvat ulkomailla asuviin kansaneläkettä saaviin henkilöihin. Esityksen vaikutusta kuitenkin lieventää se, että nykyisinkin kansaneläkettä maksetaan voimassa olevan kansaneläkelain 65 :n mukaan vain vuoden ajan. Lisäksi esityksen vaikutuksista keskusteltaessa on huomioitava kuten esitysluonnoksessa on todettu että kansan-eläkkeen maksun keskeyttäminen voi luoda henkilölle oikeuden saada asuinmaassaan jotain toista etuutta lakkaavan eläkkeen tilalle. Koska kansaneläkkeen kulut rahoitetaan kokonaisuudessaan valtion verovaroin, ja kun huomioidaan kansaneläkkeen tarkoitus toimeentulon turvaamisena juuri Suomessa asuville henkilöille, valtiontalouden säästöjen kohdentaminen esityksen mukaisella tavalla on tarkoituksenmukaista.
Vierailija kirjoitti:
Suomen Yrittäjät halusi katkaista kansaneläkkeet monelta entiseltä yrittäjältä ja nykyisen konkurssiaallon myötä myös monesta konkurssiyrittäjästä tulee vähimmäisetuasiakkaita siihen liittyvine liikkumisrajoituksineen. Perusteluna mm. verovarat, mikä on absurdia tältä järjestöltä, joka ei valtavista tukirahoista huolimatta ole onnistunut saamaan mitään kasvua aikaan. Olisiko aika kansaneläkenäpertelyjen sijaan keskittyä suurempiin pulmiin ja ratkaisuihin. Eihän nuo edes perehtyneet koko kansaneläkkeeseen kun kuvittelivat lausunnossaan, että se olisi muutenkin katkaistu vuoden päästä jäsenmaahan muutosta. Näitä me ylläpidämme verovaroin.
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/ShowAllProposalAnswers?propo…
Suomen Yrittäjät ry
2.7.2024
Suomen Yrittäjät pitää esitystä kannatettavana. Kansaneläkkeen tarkoitus on turvata vähimmäistoimeentulo s
Ei Suomella ole mitään toivoa, kun Suomen Yrittäjät asiantuntijajärjestönä ei tunne eroa EU- ja ETA-maiden ja ulkopuolisten maiden välillä.
Yhtä asiaa en ymmärrä. Maa on menossa kovaa vauhtia täydelliseen taantumaan ja tämä Sanni Grahn-Laasonen saa koko päättäjäporukan näpertelemään milloin minkin muutamia tuhansia ihmisiä koskevan asian kimpussa loputomiin aivan pelleilyyn asti (nuuskapussit) ja katastrofaalisin seurauksin (kansaneläkkeiden katkaisu) muutamia mainitakseni.
Vierailija kirjoitti:
Oliko muuten viisasta katkaista Iso-Britanniasta kansaneläke, kun he kuitenkin maksoivat näiden terveydenhoidon. Nyt kun köyhdytetyt kansaneläkkeen katkaisun uhrit rantautuvat Suomeen, niin Suomi maksaa näiden terveydenhoidon. Britanniahan tuskin osallistuu menetetyn eläkkeen kompensointiin siten kuin Ruotsi. Ja se tulee paljon kalliimmaksi.
Sama jos Ruotsista joku lähtee, Suomelle kaatuu heidän terveydenhoitomaksut. Kaikki eivät ehkä tyydy Ruotsin asuntoon sidottuun tukeen. On sieltä perhekuntia jo tullutkin kuulemma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:.
Tavoitetta ei voida toteuttaa ilman, että kansaneläke oli pakko muuttaa keinotekoiseksi vähimmäisetuudeksi. Taikasana katkaisulle on vähimmäisetuus. Siksi hillitön lokakampanja kansaneläkeläisistä vapaamatkustajina ja rutiköyhinä sossupummeina, jotka eivät eläessään ole panneet rikkaa ristiin yhteiskunnan hyväksi. Ei edes sodassa olleet sotaveteraanit muka. Kuka on tästä propagandasta vastuussa ja kenen vastuulla on sen korjaaminen. Käsitys rupusakista luotiin huhtikuussa 2024 ja se on yhä voimissaan. Selitättekö samaa komissiolle.
Missä tämä lokakampanja on ollut? Ei ainakaan bussipysäkeillä.
On muuten ap todella törkeää sinulta vetää sotaveteraanit mukaan asiaasi.
Tämä on hallituksen asia ja hallitus teki sotaveteraaneista vähimmäisetuasiakkaita ja katkaisi he
Halpaa ratsastaa sotaveteraaneilla ja hyväksikäyttää heitä omaan argumentaatioon. Heitä ei koske millään tavalla, että kansaneläkettä ei makseta enää rajojen ulkopuolelle. He eivät voi edes puolustautua ja sanoutua irti siitä, että toinen laittaa heidän suuhunsa sanoja.
Vierailija kirjoitti:
Yhtä asiaa en ymmärrä. Maa on menossa kovaa vauhtia täydelliseen taantumaan ja tämä Sanni Grahn-Laasonen saa koko päättäjäporukan näpertelemään milloin minkin muutamia tuhansia ihmisiä koskevan asian kimpussa loputomiin aivan pelleilyyn asti (nuuskapussit) ja katastrofaalisin seurauksin (kansaneläkkeiden katkaisu) muutamia mainitakseni.
Siitä olen samaa mieltä, että tämä hallitus on tuhlannut liikaa aikaa näpertelyyn, eikä ole rohjennut tehdä oikeita vaikuttavia leikkauksia. Ei ole kestävää ottaa 13 miljardia velkaa vuosittain ja joka vuosi hyvinvointialueet kasvattavat budjettia yli miljardilla eurolla. Pitää saada isompia muutoksia aikaiseksi tässä tilanteessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä on kysymys vapaudesta, josta soturit taistelivat. Halpamaista laskea sen varaan, että heidän taistelemalla saavuttamallaan valinnan vapaudella ei ole enää merkitystä. Vapaustaistelijoilta vietiin vapaus valita, vaikkeivat he sitä käyttäisikään. Heitä on Suomessa ja Ruotsissa jäljellä ja ehkä muissatkin maissa (kela ei ole selvittänyt). Heidän oikeuksiensa rikkominen ei ole mikään tabu vaan totisinta totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tavoitetta ei voida toteuttaa ilman, että kansaneläke oli pakko muuttaa keinotekoiseksi vähimmäisetuudeksi. Taikasana katkaisulle on vähimmäisetuus. Siksi hillitön lokakampanja kansaneläkeläisistä vapaamatkustajina ja rutiköyhinä sossupummeina, jotka eivät eläessään ole panneet rikkaa ristiin yhteiskunnan hyväksi. Ei edes sodassa olleet sotaveteraanit muka. Kuka on tästä propagandasta vastuussa ja kenen vastuulla on sen korjaaminen. Käsitys rupusakista luotiin huhtikuussa 2024 ja se on yhä voimissaan. Selitättekö samaa komissiolle.
Missä tämä lokakampanja on ollut? Ei ainakaan bussipysäkeillä.
On muuten ap todella törkeää sinulta vetää sotaveteraanit mukaan asiaasi.
https://www.finlex.fi/fi/hallituksen-esitykset/2024/128#OT1_OT3_OT1_OT1_OT2
Jos ulkom
Tuossa tekstissä sotaveteraanit on alennettu kelan asiakkaiksi, vaikka rintamalisää saavat ovat sotaveteraaneja. Kun oikeaa statusta peiteltiin lakitekstissä, niin moni suomalainen meni halpaan ja luulee edelleen, että muutos kansaneläkkeen vähimmäisetuudeksi ei muka koske millään tavalla sotaveteraanejamme..Tuossahan kerrotaan, että heitäkin aiotaan häiritä kelan kirjeillä ja uusilla päätöksillä ulkomaita myöten. Otsikko voisikin olla; Kansaneläke katkaistiin sotaveteraaneilta salaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt on tullut entistäkin selvemmäksi, että kun kansaneläkeläisillä ei ole mitään vahvaa etujärjestöä, niin kaikkien kannattaa liittyä Kansalliseen senioriliittoon. Näiden sivuilla kerrotawn miten moninaiset sidosryhmät ja vaikutuskanavat heillä on ministeriöitä myöten. Heillä on suhteellisen vähän jäseniä, ja kivaa keskenään. Varmasti ilahtuvat uusista, innokkaista jäsenistä.
Vierailija kirjoitti:
Tässä on kysymys vapaudesta, josta soturit taistelivat. Halpamaista laskea sen varaan, että heidän taistelemalla saavuttamallaan valinnan vapaudella ei ole enää merkitystä. Vapaustaistelijoilta vietiin vapaus valita, vaikkeivat he sitä käyttäisikään. Heitä on Suomessa ja Ruotsissa jäljellä ja ehkä muissatkin maissa (kela ei ole selvittänyt). Heidän oikeuksiensa rikkominen ei ole mikään tabu vaan totisinta totta.
Eivät varmastikaan taistelleet sen puolesta, että kansaneläkkeitä siirretään ulkomaille, edes korkealla periaatteellisella tavalla. Vapaus tarkoitti ainakin siihen aikaan mm. sitä, että jokainen sai harjoittaa elinkeinoaan ja yrittää vapaasti menestyä. Se tulonsiirtoyhteiskunta, jossa valtio maksaa tasaveroisesti kaikkien toimeentulon, oli rajan toisella puolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysymys oli VAPAAN IHMISEN VAPAUDESTA VALITA VAPAASTI. Näköjään yksilönvapaus on liian vieras käsite suomettumisen ajoilta. Joku täällä kuvittelee voivansa määritellä omista lähtökohdistaan, ETTÄ VETERAANEILTA VOIDAAN OTTAA TÄMÄ VALINTA POIS. Perussuomalaiset hoi! Muistatteko enää mitä oppi-isänne Veikko Vennamo teistä sanoi: orjakansan menttaliteetti.
Kun tämmöisen annetaan mennä läpi, niin mahdolliset tulevaisuutemme sotaveteraanit eivät voi haavoituttuaan luottaa eläkkeensä säilymiseen vaan joskus vuosikymmenten päästä joku korvantaukset vielä märkinä oleva broikeripoliitikko voi kuiskutella budjettilakiin, että katkaistaan noiden liikkuminen globaalisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansaneläkkeiden katkaisua koskevan aloitteen tekijä ja asiakirjat ovat julkisuuslain mukaan julkisia viimeistään nyt, kun lakia on jo sovellettu hyvän aikaa. Kuka sen teki?
Uhreilla on oikeus tietää, jotta eivät vahingossa äänestä vanhuudenturvansa tuhonnutta henkilöä.
Ei Suomella ole mitään toivoa, kun Suomen Yrittäjät asiantuntijajärjestönä ei tunne eroa EU- ja ETA-maiden ja ulkopuolisten maiden välillä.
Entinen käytäntö oli niin absurdi kun asumisperusteista sosiaaliturvaa maksettiin ulkomaille pysyvästi asuville, ettei edes asiantuntijat sitä hahmottaneet.
Se, että kansaneläkettä maksettiin ulkomaille Espanjan aurinkorannikolle oli vain porsaanreikä ja norsunluutornissa tehty järjetön tulkinta. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mihin kansaneläke on tarkoitettu.
Vierailija kirjoitti:
Ei Suomella ole mitään toivoa, kun Suomen Yrittäjät asiantuntijajärjestönä ei tunne eroa EU- ja ETA-maiden ja ulkopuolisten maiden välillä.
Entinen käytäntö oli niin absurdi kun asumisperusteista sosiaaliturvaa maksettiin ulkomaille pysyvästi asuville, ettei edes asiantuntijat sitä hahmottaneet.
On älytöntä, että näitä kutsutaan asiantuntijoiksi ja jos valituksia nyt jäkeenpäin on, niin ei olisi pitänyt liittyä EU:hun.
Mietin sitäkin, että ministerit ovat pystymetsästå, mutta eikö ministeriöiden virkakunnassa ole laskutaitoisia ja EU:n perusoikeusosaajia, joiden kuuluu neuvoa eikä kieroilla. Tässäkin on selvästi käytetty suunnattomasti energiaa perusoikeuksien kiertämiseen eikä siitä koidu mitään hyvää kansakunnalle vaan opitaan pitämään normaalina hallintokulttuurina. Suomi suljeutuu monin tavoin, sisään ei pääse eikä uloskaan enää. Rakenteilta murenee pohja. Rysälässä sama ideologia, uskotaan, että viekkaus on älykkyyttä.
Alue: Aihe vapaa
Tämä on hallituksen asia ja hallitus teki sotaveteraaneista vähimmäisetuasiakkaita ja katkaisi heidänkin kansaneläkkeet EU:kansalaisina. Tällä teolla se antoi avoimen valtakirjan vetää mukaan ihan kaikki, ketä vaan tämä koskee ja jokaikisen asiaan sotkeutuneen osapuolen. Mitä oikein odotitte.