Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (10088)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysyin muuten EU:lta (siis kysymyksiin vastaavilta henkilöiltä EU:n sivuilla) että missä vaiheessa tämä Suomen kansaneläkkeiden katkaisu -valitus on menossa. Niin minulle kerrottiin, että asia on menossa käsittelyyn ja se on jonossa. Eli asiaa ei ole unohdettu minnekkään.
Suomellahan on edelleen kaikki mahdollisuudet itse korjata tilanne, mutta ei, tumput suorina vaan toljotetaan ja odotetaan, että EU korjaa hallituksen aiheuttaman hölmöyden ja kalliiseen hintaan inhimillisestä kärsimyksestä puhumattakaan.
Vihdoin aletaan ymmärtää, että EU ei ole toimivaltainen elin tässä ja ei tee mitään. Suomen käräjäsaleista voi yrittää hakea oikeutta Kelan päätöstä vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tavoitetta ei voida toteuttaa ilman, että kansaneläke oli pakko muuttaa keinotekoiseksi vähimmäisetuudeksi. Taikasana katkaisulle on vähimmäisetuus. Siksi hillitön lokakampanja kansaneläkeläisistä vapaamatkustajina ja rutiköyhinä sossupummeina, jotka eivät eläessään ole panneet rikkaa ristiin yhteiskunnan hyväksi. Ei edes sodassa olleet sotaveteraanit muka. Kuka on tästä propagandasta vastuussa ja kenen vastuulla on sen korjaaminen. Käsitys rupusakista luotiin huhtikuussa 2024 ja se on yhä voimissaan. Selitättekö samaa komissiolle.
Missä tämä lokakampanja on ollut? Ei ainakaan bussipysäkeillä.
On muuten ap todella törkeää sinulta vetää sotaveteraanit mukaan asiaasi.
Sotaveteraanit puolisoineen ja lotat myös ovat yksi ryhmä, jotka kansaneläkettä saavina uuden lain mukaisesti vedettiin normaalin eläkeläisen sijaan halventavaan vähimmäisetuutta saavien joukkoon. Jos sattuivat asumaan jäsenmaiden alueella, niin eläke katkaistiin. Ruotsissa heidän pitää ANOA asumistukea kompensoidakseen menetyksen siinä missä muudenkin Suomesta kansaneläkettä saavien. Hallitus tämän teki sotaveteraaneillemme. Olisiko pitänyt vaieta kuoliaaksi heidänkin kohtalo tässä muutoksessa.
Nuorin teoreettisesti sotaveteraani on vähintään 98-vuotias, keskiarvo on yli 100 vuotta. Eivät he ulkomailla kansaneläkkeen varassa enää ole, vaan hoitokodissa, jonka kustannukset valtio maksaa luonnollisesti kun hinta on päälle 4000 €/kk. Ei heitä liikuta mikään kansaneläke tai sen maksaminen ulkomaille, joten turha vetää heitä mukaan tähän. Tämä kiinnostaa profiililtaan täysin erilaista sakkia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tavoitetta ei voida toteuttaa ilman, että kansaneläke oli pakko muuttaa keinotekoiseksi vähimmäisetuudeksi. Taikasana katkaisulle on vähimmäisetuus. Siksi hillitön lokakampanja kansaneläkeläisistä vapaamatkustajina ja rutiköyhinä sossupummeina, jotka eivät eläessään ole panneet rikkaa ristiin yhteiskunnan hyväksi. Ei edes sodassa olleet sotaveteraanit muka. Kuka on tästä propagandasta vastuussa ja kenen vastuulla on sen korjaaminen. Käsitys rupusakista luotiin huhtikuussa 2024 ja se on yhä voimissaan. Selitättekö samaa komissiolle.
Missä tämä lokakampanja on ollut? Ei ainakaan bussipysäkeillä.
On muuten ap todella törkeää sinulta vetää sotaveteraanit mukaan asiaasi.
Jo laki sinällään pitää sisällään lokajampanjan kansaneläkeläisiä vastaan kun siinä selitetään kansaneläke vähimmäisetuudeksi. Huhtikuussa 2024 alettiin nettikirjoittelu loisista, syöpäläisistä, sosiaalipummeista hallituspuolueen edustajien mediassa lanseeraamalla hygieenisemmällä vapaamatkustaja-termillä höystettynä. Kuinka tämän jälkeen sinne uskaltaa tullakaan kun rahat on loppu ja terveydenhoito katkaistu, kun haukutaan, että mitään et ole eläessäsi tehnyt vaan aina muiden rahoille elänyt. Suomeen ilmaantui lakimuutoksella 600.000 tällaista halveksittua vanhaa ja vammaista ihmistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkkeet korkoineen ja vahingonkorvauksineen tulee maksaa niiden puolueiden puolutuista, jotka äänestivät katkausun puolestä perehtymättä vakavasti asiaan ja prosessiin. Puoltavan lausunnon antanut Suomen seniorit ja varsinkin naurettavan yksinkertaisin ja virheellisen lausunnon antanut Suomen Yrittäjät varmaan mielellään osallistuu yritystukien muidossa. Suomen Yrittäjien lausunto asiantuntijana, hah, ansaitsee komission huomion.
Huomaa, että et voit sanella komissiolle ja julistaa tuomiota ilman, että koko oikeudenkäyntiä on edes suunnitteilla. :)
Huomaa, että Suomen Yrittäjien lausunnon voi lähetää vaikka heti komissiolle.
Myös parempiosaisten eläkeläisten ryhmittymä, Suomen Seniorit, osoitti halveksuntaa kansaneläkeläisiä kohtaan lausunnossaan kannattamalla 600.000 muun eläkeläisen siirtämistä vähimmäisetuuden saajiksi. Se kanssa ansaitsee komission huomion kun ajatellaan miten tuonkin järjestöporukka bilettää Tallinnanlaivalla vanhusten etua ajaessaan.
Kelan arvion mukaan viimeinen sotaveteraani kuolee 2036. Heitä pitää suojella ja puolustaa haitalliselta lainsäädännöltä riippumatta siitä kiinnostaako heitä Suomen tai Ruotsin hoitokodeissa hallituksen heihin kohdistuvat eläkepäätökset. Monella on vielä puoliso vierellä, joka kyllä huomaa Suomessakin kansaneläkkeen tarkistuksen yhteydessä muutetut ehdot. Vai aiotaanko edelleen jättää kertomatra. Katsokaa netistä tietoja sotaveteraaneistamme ja kysykää kelalta missä maissa heitä on ennen kun levitätte oletuksianne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysyin muuten EU:lta (siis kysymyksiin vastaavilta henkilöiltä EU:n sivuilla) että missä vaiheessa tämä Suomen kansaneläkkeiden katkaisu -valitus on menossa. Niin minulle kerrottiin, että asia on menossa käsittelyyn ja se on jonossa. Eli asiaa ei ole unohdettu minnekkään.
Suomellahan on edelleen kaikki mahdollisuudet itse korjata tilanne, mutta ei, tumput suorina vaan toljotetaan ja odotetaan, että EU korjaa hallituksen aiheuttaman hölmöyden ja kalliiseen hintaan inhimillisestä kärsimyksestä puhumattakaan.
Vihdoin aletaan ymmärtää, että EU ei ole toimivaltainen elin tässä ja ei tee mitään. Suomen käräjäsaleista voi yrittää hakea oikeutta Kelan päätöstä vastaan.
Nyt olet erehtynyt. Mainostamasi Suomen käräjäoikeus noudattaa Suomen uutta kansaneläkelakia. EU:n tasolla noudatetaan EU:n perusoikeuksia ja lakeja, jotka menevät Suomen lain yli. Siksi asiaa hoidetaan nyt EU-tasolla. EU:ssa asiat, taustat, syyt ja seuraukset käsitelläänkin sitten pohjamutia myöten.
Kaikki voivat lähettää kansaneläkkeen muutosta vähimmäisetuudeksi koskevan valituksen EU:n komissiolle. Ei tarvitse olla itse kansaneläkeläinen edes eikä tarvita kelan päätöstä. Ihan huolestuneen kansalaisen tai tulevan kansaneläkeläisen roolissa voi lähettää katkaisusta valituksen. Vammautunut voi valittaa siitä kun häneltä kattkaistiin liikkumisvapaus. Lukemattomia mahdollisuuksia eri ihmisillä on tässä valittaa omista lähtökohdistaan. Lainvalmistelussa hosumisesta voisi valittaa myös, ettei vastaava toistu. Niin hutaistu oli Suomen Yrittäjien lausuntokin.
Hämmästyttävää on sekin, että Perustuslakivaliokunta siunasi lakiesityksen vaikka kuulemisissa ei ollut mitään selvitetty vanhusten toimeentuloa ja varsinkaan terveydenhoidon järjestymistä asuinmaissa eikä sitäkään miten ja minne nämä Suomessa voivat palata ja kuka heistä ottaa kopin.
Vähintä mitä Suomen Seniorit nyt voivat tehdä, on ottaa Suomeen pakkomuuttavat vanhukset ja vammaiset siipiensä suojaan ja organisoida toimiva auttamisketju ja ystävyystoiminta. Näiltä jäi lähipiiri ja ystävät kauas.
Vierailija kirjoitti:
Vähintä mitä Suomen Seniorit nyt voivat tehdä, on ottaa Suomeen pakkomuuttavat vanhukset ja vammaiset siipiensä suojaan ja organisoida toimiva auttamisketju ja ystävyystoiminta. Näiltä jäi lähipiiri ja ystävät kauas.
Sitä mukaa kun säästöt loppuu heitä tulee lisää. Paljon auttavia käsiä ja uusia läheisiä ystäviä tarvitaan
Kela sanoi katkaisun koskevan 24.000 kansaneläkeläistä. Veikkaisin, että puolet tulee Suomeen ennen 2 vuoden määräaikaa ihan jo senkin tosiasian pelästyttämänä, että silloin se lakkaa lopullisesti. Voi olla, että kaikki tulee ennen sitä. Miettivät ainakin.
Vierailija kirjoitti:
Kelan arvion mukaan viimeinen sotaveteraani kuolee 2036. Heitä pitää suojella ja puolustaa haitalliselta lainsäädännöltä riippumatta siitä kiinnostaako heitä Suomen tai Ruotsin hoitokodeissa hallituksen heihin kohdistuvat eläkepäätökset. Monella on vielä puoliso vierellä, joka kyllä huomaa Suomessakin kansaneläkkeen tarkistuksen yhteydessä muutetut ehdot. Vai aiotaanko edelleen jättää kertomatra. Katsokaa netistä tietoja sotaveteraaneistamme ja kysykää kelalta missä maissa heitä on ennen kun levitätte oletuksianne.
Kysäisin tekoälyltä suomalaisten sotaveteraanien määrästä ulkomailla ja sain vastauksen:
"Virallista, koko maailmaan ulottuvaa tilastoa suomalaisten sotaveteraanien määrästä ulkomailla ei ole julkisesti saatavilla. Kela tilastoi ainoastaan ne veteraanit, jotka saavat erityistä rintamaveteraanilisää ja esimerkiksi lokakuussa 2023 näistä etuutta saavista vain 18 henkilöä asui ulkomailla.
Tämä luku ei kata niitä veteraaneja, jotka eivät hae tai saa etuutta Suomesta."
Tuo 18 oli siis lähes kaksi vuotta sitten.
Voinet itse kysellä lisätietoja Kelalta.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki voivat lähettää kansaneläkkeen muutosta vähimmäisetuudeksi koskevan valituksen EU:n komissiolle. Ei tarvitse olla itse kansaneläkeläinen edes eikä tarvita kelan päätöstä. Ihan huolestuneen kansalaisen tai tulevan kansaneläkeläisen roolissa voi lähettää katkaisusta valituksen. Vammautunut voi valittaa siitä kun häneltä kattkaistiin liikkumisvapaus. Lukemattomia mahdollisuuksia eri ihmisillä on tässä valittaa omista lähtökohdistaan. Lainvalmistelussa hosumisesta voisi valittaa myös, ettei vastaava toistu. Niin hutaistu oli Suomen Yrittäjien lausuntokin.
Komissio sivullaan kieltää kähettämästä samasta aiheesta useampaa ilmoitusta, vaan pyytää ensin tarkistamaan, löytyykö jo valmis ilmoitus. Duplikaatti-ilmoituksia ei käsitellä ja ne voivat johtaa seuraamuuksiin.
Kyllä jokainen voi tehdä valituksen komissiolle. Omasta valituksestaan ei varmaan kannata tehdä uutta samanlaista. Turha yrittää estellä valitusten tekemistä komissiolle. Ei siitä mitään pahaa kenellekään seuraa, jos hakee oikeutta eikä kenenkään tarvitse kahlata EU:n kaikkia nettisivuja läpi selvittääkseen toisten ihmisten tekemiä valituksia. Laita linkki, missä komissio muka kieltää lähettämästä valituksia.
Samaan laajalti vaikuttavaan kansaneläkeasiaan liittyy erillisiä tapauksia ja näkökulmia sekä yksityiskohtia, eivätkä niistä tehdyt valitukset ole mitään duplikaatteja, vaikka ne kaikki linkittyvät toisiinsa kansaneläkkeen uusien rajoitteiden takia. Esimerkiksi lapsi, jonka terveydenhoito-oikeus katkesi huoltajan kansaneläkkeen katkaisun johdosta, on aivan eri tapaus kuin vanhus, jonka eläke katkesi. Silti ne liittyvät samaan kansaneläkeasiaan eivätkä ole mitään duplikaatteja todellakaan, eikä lähelläkään.
**Virallista, koko maailmaan ulottuvaa tilastoa suomalaisten sotaveteraanien määrästä ulkomailla ei ole julkisesti saatavilla. Kela tilastoi ainoastaan ne veteraanit, jotka saavat erityistä rintamaveteraanilisää ja esimerkiksi lokakuussa 2023 näistä etuutta saavista vain 18 henkilöä asui ulkomailla. **
Mitä hienoa siinä on, että vain noin 18 sotaveteraanilta katkaistiin kansaneläke asuinmaassaan. Kaikista Suomessa asuvista sotaveteraaneista tehtiin vähimmäisetuusasiakkaita normaalin vakiintuneen eläkkeensaajan sijaan viimeisiksi elinvuosikseen. Sotaveteraanejen kohtelu ei tässä pesuveden mukana puolusta millään tavalla paikkaansa vaikka heitä olisi vain yksi jäljessä. Senkin touhupellet.
Se, ettei kela tilastoi EU-alueella ja ETA-maissa, Iso-Britanniassa ja Sveitsissä asuvia kansaneläkettä saavia sotaveteraaneja on omituista siksikin, että kela on lähettänut ne katkaisukirjeetkin heille, joten pitäisi olla paremmin kartalla montako heitä oli.
Ei se katkaisulain peruminen ole mikään ylivoimainen juttu. Nuuskapussilakia on jo muutettu 10 kertaa eikä loppua näy.
Miten voi olla mahdoillista, että sama ministeri uhraa nuuskamakupusseihin niin mahdottaman paljon enemmän aikaa ja resursseja sekä mediahuomiota kuin vanhusten ja vammaisten kansaneläkeasiaan annettiin. Prioriteetit ei kyllä ole kohdillaan. Monen ministerin voimin pähkäillään onko se nyt minttu vai koivu.
Ap hyvä. Intosi ylittää käsityksesi ymmärtää lukemaasi. Tämä ketju on ilmeisesti tehty enemmän sinulle itsellesi kuin keskusteluun muiden kanssa.
Suomellahan on edelleen kaikki mahdollisuudet itse korjata tilanne, mutta ei, tumput suorina vaan toljotetaan ja odotetaan, että EU korjaa hallituksen aiheuttaman hölmöyden ja kalliiseen hintaan inhimillisestä kärsimyksestä puhumattakaan.