Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko valituksia mennyt monelta läpi? Joko on maksamatta jääneet kansaneläkkeet korkojen kanssa maksettu tilille? 😆😂🤣

Asia on kesken ja korot juoksee.

Siis oikeastiko luulet, että teidän valituksilla olisi joitakin läpimenomahdollisuuksia?! Kai vitsailet? Oliko sarkasmia? Älä viitsi vitsailla. Saattaa oikeasti olla porukkaa, jotka lukeneet tätä ketjua ja nyt nojaavat koko talouskassansa siihen, että saisivat korkojen kanssa takautuvasti sosiaalitukensa. Nuo saattaa olla vakavia casejä, jos vaikka jotain pikavippiä otettu ja mietitty, että kuittaaa ne, kun rahat tulisivat tilille ja sitten kun niitä rahoja ei koskaan tule.

Suurin osa varmasti ymmärtää, kuinka absurdia tämä valituskuvio on ja senttiäkään ei ole tulossa mitää

Kela ennusti jo katkaisulain valmisteluvaiheessa, että oikeudenkäyntejä on tiedossa. Ei pitäisi olla yllätys kenellekään. Myös muut maat voivat osallistua oikeudenkäynteihin, koska eivät purematta niele Suomen heille sysäämiä upouusia velvotteista ja uusimpana osallistujana ilmeisesti sopimusmaat, kun sopimuksen kohteen status on muuttunut sosiaalipummiksi lähtömaassa, mutta ei sitten muka kohdemaassa. Mielenkiintoista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläkkeiden muutos vähimmäisetuudeksi oli Trampin kannalta hyvä diili. Hänhän on niin suivaantunut muiden maiden kupatessa amerikkalaisten veronmaksajien sosiaaliturvaa, mutta nyt suomalaisten kansaneläkeläisten sosiasliturvan ja terveydenhoidon sopimusmaissa maksaa jatkossa Suomi omalla lainmuutospäätöksellään, koska kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Säästö muuttui tässä kohtaa menoksi niillä sairaskuluhinnoilla, mutta hei, Espanjassa saatiin 560 vanhusta ja vammaista vaikeuksiin ja sehän oli tarkoitus.

Miten suomalainen kansaneläkeläinen on kupannut amerikkalaisten veronmaksajien sosiaaliturvaa? 

 

Suomen solmiman sosiaaliturvasopimuksen mukaisesti. Siinä on määritelty hänet eläkeläiseksi eikä sosiaalipummiksi, joka hän tätänykyä on. Suomihan tässä on syyllinen eikä kukaan kansaneläkeläinen missään. Jos hän eläkeläisenä ollut Medicare A -systeemissä, niin siinähän on menetelty väärin, koska kyseessähän ei olekkaan eläkeläinen vaan sosiaalipummi, jonka hoidosta maksaa Suomi ei USA.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko valituksia mennyt monelta läpi? Joko on maksamatta jääneet kansaneläkkeet korkojen kanssa maksettu tilille? 😆😂🤣

Asia on kesken ja korot juoksee.

Siis oikeastiko luulet, että teidän valituksilla olisi joitakin läpimenomahdollisuuksia?! Kai vitsailet? Oliko sarkasmia? Älä viitsi vitsailla. Saattaa oikeasti olla porukkaa, jotka lukeneet tätä ketjua ja nyt nojaavat koko talouskassansa siihen, että saisivat korkojen kanssa takautuvasti sosiaalitukensa. Nuo saattaa olla vakavia casejä, jos vaikka jotain pikavippiä otettu ja mietitty, että kuittaaa ne, kun rahat tulisivat tilille ja sitten kun niitä rahoja ei koskaan tule.

Suurin osa varmasti ymmärtää, kuinka absurdia tämä valituskuvio on ja senttiäkään ei ole tulossa mitää

Ihme sepustusta taas. Paluu reaalimaailmaan, kiitos! Hallitushan näiltä vanhuksilta ja vammaisilta veti maton alta taloudellisesti, henkisesti ja fyysisesti. Oliko vastuullista? Viemällä toivon korjausliikkeestä pahennat heidän tilannettaan entisestä syvemmälle masennuksen syövereihin, mikä voi johtaa jopa itsemurhiin. Sitäkö tässä tavoitellaan kun vakuutetaan päivästä toiseen, että oikeutta ei ole saatavissa.

Vierailija kirjoitti:

Ihme sepustusta taas. Paluu reaalimaailmaan, kiitos! Hallitushan näiltä vanhuksilta ja vammaisilta veti maton alta taloudellisesti, henkisesti ja fyysisesti. Oliko vastuullista? Viemällä toivon korjausliikkeestä pahennat heidän tilannettaan entisestä syvemmälle masennuksen syövereihin, mikä voi johtaa jopa itsemurhiin. Sitäkö tässä tavoitellaan kun vakuutetaan päivästä toiseen, että oikeutta ei ole saatavissa.

Ei saa antaa vääränlaista toivoa kun on selvää, ettei tämä päätös kumoudu. Rehellisesti tunnustaa tosiasiat ja etsiä sitä toivekkuutta sekä elämäniloa muualta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläkkeiden muutos vähimmäisetuudeksi oli Trampin kannalta hyvä diili. Hänhän on niin suivaantunut muiden maiden kupatessa amerikkalaisten veronmaksajien sosiaaliturvaa, mutta nyt suomalaisten kansaneläkeläisten sosiasliturvan ja terveydenhoidon sopimusmaissa maksaa jatkossa Suomi omalla lainmuutospäätöksellään, koska kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Säästö muuttui tässä kohtaa menoksi niillä sairaskuluhinnoilla, mutta hei, Espanjassa saatiin 560 vanhusta ja vammaista vaikeuksiin ja sehän oli tarkoitus.

Miten suomalainen kansaneläkeläinen on kupannut amerikkalaisten veronmaksajien sosiaaliturvaa? 

 

Suomen solmiman sosiaaliturvasopimuksen mukaisesti. Siinä on määritelty hänet eläkeläiseksi eikä sosiaalipummiksi, joka hän tätänykyä on. Suomihan tässä on syyllinen eikä

Onko se ihan konkreettinen rahasumma, jonka Suomi maksaa Amerikalle sosiaalipummirahaa. Onko siitä laskelmia? Kertoisitko tarkemmin, kiinnostaa kovasti. Joko on Euroopasta suuntautunut Suomeen eläkeläisten joukkomuutto takaisin nauttimaan kansaneläkettä, ilmaista terveydenhoitoa ja muita etuuksia? 

Hallitus on selvästi vaarantanut kansaneläkeläisten aseman myös sopimusmaissa, ainakin Amerikassa, jossa kaikin keinoin hankkiudutaan eroon siirtolaisista. Amerikkalaiset eivät voi sietää  kansaneläkkeiden uuden tulkinnan kaltaista suhmurointia suomalaisten sopimuskumppaneiden taholta. Tavalla tai toisella joudumne tulkinnan muutoksesta maksamaan. Eivät sopimuskumppanit tyhmiä ole ja loukkaantuvat kun näin oletimme.

Tuolla joku huutelee netissä tarkempia rahasummia ja paluumuuttajamääriä, mitä kansaneläkkeiden katkaisulaista on tähän mennessä seurannut. Et ole yksin. Suurta yleisöä kiinnostaa kovasti.  Sannl Grahn-Laasonen on oikea henkilö vastaamaan lakimuutoksensa tuottamaan voittoon ja tappioihin.

Jos Ruotsin kanssa olisi sovittu kansaneläkkeen kompensaatiosta siellä asuville 18.000 kansaneläkeläisille niin kyllä se näkyisi budjetissa säästönä jo. Ei nämä mitään salaisia siirtoja ole.

Kiljunen kysyi tätä jo ajat sitten, mutta ei saanut kunnon vastausta. Pitää kysyä uudestaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihme sepustusta taas. Paluu reaalimaailmaan, kiitos! Hallitushan näiltä vanhuksilta ja vammaisilta veti maton alta taloudellisesti, henkisesti ja fyysisesti. Oliko vastuullista? Viemällä toivon korjausliikkeestä pahennat heidän tilannettaan entisestä syvemmälle masennuksen syövereihin, mikä voi johtaa jopa itsemurhiin. Sitäkö tässä tavoitellaan kun vakuutetaan päivästä toiseen, että oikeutta ei ole saatavissa.

 

Ei saa antaa vääränlaista toivoa kun on selvää, ettei tämä päätös kumoudu. Rehellisesti tunnustaa tosiasiat ja etsiä sitä toivekkuutta sekä elämäniloa muualta.

Tarkoitatko, että Suomi ei aio noudattaa komission määräystä.

Kysyin tekoälyltä katkaisulain vaikutusten seurannasta:

Miten jäsenmaissa asuvien suomalaisten kansaneläkkeen katkaisusta aiheutuvia vaikutuksia seurataan Suomessa

Tässä vastaus:

Suomessa suomalaisten kansaneläkkeen katkaisusta aiheutuvia vaikutuksia seurataan useiden järjestelmien ja prosessien kautta:

Eläke- ja sosiaaliturvatilastot: Suomen eläke- ja sosiaaliturvarahastot, kuten Kansaneläkelaitos (Kela), keräävät ja analysoivat tilastotietoja kansaneläkkeen saajista. Katkojen ja muutosten vaikutuksia seurataan erityisesti eläkejärjestelmän ja sen rahoituksen näkökulmasta.

Asiakastietojen seuranta: Kela kerää ja päivittää tietoja asiakasrekistereistään, jolloin voidaan havaita, milloin ja missä tilanteissa kansaneläkkeen katkaisuja tapahtuu. Tietojen avulla voidaan arvioida, kuinka monet suomalaiset asuvat ulkomailla ja milloin heidän kansaneläkkeensä katkaistaan tai uudelleen myönnetään.

Tutkimukset ja selvitykset: Viranomaiset ja tutkimuslaitokset voivat tehdä erityisiä tutkimuksia ja selvityksiä kansaneläkkeen katkojen vaikutuksista, kuten toimeentulon muutoksista, asumisesta ulkomailla ja mahdollisista taloudellisista vaikeuksista.

Ulkomaan asumistilastot: Suomessa seurataan myös ulkomailla asuvien suomalaisten määrää ja heidän tilanteitaan, mikä auttaa arvioimaan kansaneläkkeen katkaisuista aiheutuvia vaikutuksia.

Yhteistyö muiden maiden viranomaisten kanssa: Suomessa ja ulkomailla tehtävä yhteistyö mahdollistaa tietojen vaihtamisen ja vaikutusten arvioinnin ulkomailla asuvien suomalaisten osalta.

Näiden menetelmien avulla Suomessa pystytään seuraamaan ja arvioimaan suomalaisten ulkomailla asuvien kansaneläkkeen katkaisujen vaikutuksia, kuten mahdollisia toimeentulon heikentymisiä tai muita sosiaalisia ja taloudellisia vaikutuksia

Vierailija kirjoitti:

Hallitus on selvästi vaarantanut kansaneläkeläisten aseman myös sopimusmaissa, ainakin Amerikassa, jossa kaikin keinoin hankkiudutaan eroon siirtolaisista. Amerikkalaiset eivät voi sietää  kansaneläkkeiden uuden tulkinnan kaltaista suhmurointia suomalaisten sopimuskumppaneiden taholta. Tavalla tai toisella joudumne tulkinnan muutoksesta maksamaan. Eivät sopimuskumppanit tyhmiä ole ja loukkaantuvat kun näin oletimme.

Amerikassa ei hankkiuduta eroon laillisesti maassa olevista siirtolaisista. Jos siirtolaisena maahan tullut on saanut Amerikan kansalaisuuden, niin millä peristeella heistä hankkiudutaan eroon. Et tunne yhtään amerikkalaista sosiaali- ja eläkejärjestelmää (koskevat myös green cardilla maassa asuvia). Suomen ja Amerikan välinen sopimus on selkeä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus on selvästi vaarantanut kansaneläkeläisten aseman myös sopimusmaissa, ainakin Amerikassa, jossa kaikin keinoin hankkiudutaan eroon siirtolaisista. Amerikkalaiset eivät voi sietää  kansaneläkkeiden uuden tulkinnan kaltaista suhmurointia suomalaisten sopimuskumppaneiden taholta. Tavalla tai toisella joudumne tulkinnan muutoksesta maksamaan. Eivät sopimuskumppanit tyhmiä ole ja loukkaantuvat kun näin oletimme.

Amerikassa ei hankkiuduta eroon laillisesti maassa olevista siirtolaisista. Jos siirtolaisena maahan tullut on saanut Amerikan kansalaisuuden, niin millä peristeella heistä hankkiudutaan eroon. Et tunne yhtään amerikkalaista sosiaali- ja eläkejärjestelmää (koskevat myös green cardilla maassa asuvia). Suomen ja Amerikan välinen sopimus on selkeä. 

Asuuhan sopimusmaissa vakituisina asukkaina Suomen kansalaisia ja kansaneläkelain muutos teki näistä eläkeläisistä sosiaalipummeja. Sinne maksetaan näille nyt vähemmäisetuus, mikä tarkoittaa, etteivät he ole oikeitettuja eläkeläisen asemaan sopimusmaassa siten kuin ennen kansaneläkelain muutosta, jos tarkkoja ollaan ja varsinkin Amerikassa ollaan hyvin tarkkoja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus on selvästi vaarantanut kansaneläkeläisten aseman myös sopimusmaissa, ainakin Amerikassa, jossa kaikin keinoin hankkiudutaan eroon siirtolaisista. Amerikkalaiset eivät voi sietää  kansaneläkkeiden uuden tulkinnan kaltaista suhmurointia suomalaisten sopimuskumppaneiden taholta. Tavalla tai toisella joudumne tulkinnan muutoksesta maksamaan. Eivät sopimuskumppanit tyhmiä ole ja loukkaantuvat kun näin oletimme.

Amerikassa ei hankkiuduta eroon laillisesti maassa olevista siirtolaisista. Jos siirtolaisena maahan tullut on saanut Amerikan kansalaisuuden, niin millä peristeella heistä hankkiudutaan eroon. Et tunne yhtään amerikkalaista sosiaali- ja eläkejärjestelmää (koskevat myös green cardilla maassa asuvia). Suomen ja Amerikan välinen sopimus on selkeä. 

Suomen ja Amerikan välinen sopimus oli selkeä, ei ole enää.

Kansaneläkelain muutos sopimusmaiden näkökulmasta

https://valtioneuvosto.fi/-/1271139/kansanelaketta-maksetaan-jatkossa-vain-pysyvasti-suomessa-asuville

Jatkossa Suomessa asuvien kansaneläkkeet, eli kansaneläkelain mukaiset vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeet, lasketaan EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan kuuluvissa tilanteissa vähimmäisetuutena.

'''

Tässä se sanotaan, kansaneläke on muka vain Suomessa ja EU-alueella vähimmäisetuus, mutta yllätys, yllätys ei muka sitten sopimusmaissa. Kuvitteleeko joku oikeasti, että tämä menee läpi sopimuskumppaneille eikä kansaneläke muutu vähimmäisetuudeksi esim. Amerikassa ja sopimuskumppaneiden velvollisuudet säilyvät ennallaan. Kysyttiinkö niiltä edes. Epäilen vahvasti, että jos sossupummi muuttaa eläkeläiseksi Amerikkaan, niin ei taida onnistua.

Korruptio-ongelma, kansaneläkevalitustenkin käsittelyssä. Tässä lainauksia oikeuskanslerin tekstistä:

https://oikeuskansleri.fi/-/ministerion-menettely-muutoksenhakulautakuntien-jasennimityksissa

Diaarinumero: OKV/2739/70/2024

Antopäivä: 30.5.2025

Kohde: muu sosiaali- ja terveysministeriön hallinnonala

Toimenpide: käsitys

Apulaisoikeuskanslerin mukaan toimeentuloturva-asioiden muutoksenhakulautakuntien jäsenten nykyinen valintakäytäntö on omiaan vaarantamaan hyvän hallinnon ja riippumattoman lainkäytön.  

Apulaisoikeuskansleri tutki omana aloitteenaan sosiaali- ja terveysministeriön menettelyä sen hallinnonalalla toimivien sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakunnan, työeläkeasioiden muutoksenhakulautakunnan ja tapaturma-asioiden muutoksenhakulautakunnan sivutoimisten jäsenten nimittämisessä. Lautakuntien nykyisissä kokoonpanoissa monilla sivutoimisista puheenjohtajista ja lakimiesjäsenistä on päätoimensa kautta sidonnaisuus ministeriöön, useimmiten sosiaali- ja terveysministeriöön tai työ- ja elinkeinoministeriöön. Ministeriön virkamiehillä voi näin ollen olla samanaikaisesti tehtäviä lainsäädännön valmistelussa ja toimeenpanossa.  Lisäksi työeläkeasioiden ja tapaturma-asioiden muutoksenhakulautakunnan varapuheenjohtajiksi nimetyt ministeriön virkamiehet käyttävät oman virkatyönsä ohella organisaatiotasoista ohjausvaltaa lautakuntien talouteen ja käytännön toimintatapojen määrittämiseen.

Apulaisoikeuskansleri piti muutoksenhakulautakuntien jäsenten valintamenettelyä erittäin ongelmallisena, koska nykyinen toimintamalli herättää aiheellisen kysymyksen siihen liittyvistä rakenteellisen korruption piirteistä. 

Apulaisoikeuskansleri pyysi sosiaali- ja terveysministeriötä ilmoittamaan viimeistään 30.9.2025 toimenpiteistään lautakuntien varapuheenjohtajien, lääkärijäsenten ja lakimiesjäsenten valintakäytäntöjen avoimuuden ja lautakuntien riippumattomamman aseman turvaamiseksi.

Apulaisoikeuskanslerin ratkaisu OKV/2739/70/2024 (pdf)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus on selvästi vaarantanut kansaneläkeläisten aseman myös sopimusmaissa, ainakin Amerikassa, jossa kaikin keinoin hankkiudutaan eroon siirtolaisista. Amerikkalaiset eivät voi sietää  kansaneläkkeiden uuden tulkinnan kaltaista suhmurointia suomalaisten sopimuskumppaneiden taholta. Tavalla tai toisella joudumne tulkinnan muutoksesta maksamaan. Eivät sopimuskumppanit tyhmiä ole ja loukkaantuvat kun näin oletimme.

Amerikassa ei hankkiuduta eroon laillisesti maassa olevista siirtolaisista. Jos siirtolaisena maahan tullut on saanut Amerikan kansalaisuuden, niin millä peristeella heistä hankkiudutaan eroon. Et tunne yhtään amerikkalaista sosiaali- ja eläkejärjestelmää (koskevat myös green cardilla maassa asuvia). Suomen ja Amerikan välinen sopimus on selkeä. 

Asuuhan sopimusmaissa vakituisina asukkaina Suomen kansalaisia ja kansaneläkelain muutos teki näistä eläkeläisistä sosiaalipummeja. Sinne maksetaan näille nyt vähemmäisetuus, mikä tarkoittaa, etteivät he ole oikeitettuja eläkeläisen asemaan sopimusmaassa siten kuin ennen kansaneläkelain muutosta, jos tarkkoja ollaan ja varsinkin Amerikassa ollaan hyvin tarkkoja. 

Kuinka paljon asuu?! Kuinka paljon amerikkaan on lähtenyt kansaneläkeläisiä, jotka eivät ole töitä tehneet, koska ovat kansaneläkkeellä? Kotirouvia varmaan löytyy joku, mutta niillä on rikkaat miehet. Ja nytkö sekin, että heille sinne sopimusmaahan edelleen maksetaan kansaneläke, on väärin?! Eli Espanjaan ei olisi pitänyt lopettaa kansaneläkkeen maksamista, mutta jenkkeihin olisi pitänyt lopettaa kansaneläkkeen maksaminen?! Yrittäkää nyt päättää!

Ei tässä ole enää kyse kansaneläkkeen maksusta vaan näiden ihmisten muuttuneesta statuksesta Suomen viranomaisten suhmuroinnin seurauksena. Kun kansaneläkettä saava vanhus astuu Hki-Vantaa kentällä lentokoneeseen hän on sosiaalitukena vähimmäiseläkettä saava sossuasiakas, mutta jossain siellä Atlantin yllä hän muuttuu normaaliksi eläkeläiseksi, joka iloisesti elelee Amerikassa muiden kaltaistensa tavoin, vaikka Suomi muutti hänet vähimmäisetuudelle. On täyttä harhaa soveltaa sosiaaliturvasopimuksia siten, että henkilö on Suomessa sosiaalitukiasiakas ja sopimusmaassa normaali eläkeläinen. Kukaan ei ole viemässä keneltäkään kansaneläkettä, mutta Suomi vei eläkeläisstatuksen kaikilta kansaneläkeläisiltä, epähuomiossa myös sopimusmaissa.

Vierailija kirjoitti:

 

Kansaneläkelain muutos sopimusmaiden näkökulmasta

https://valtioneuvosto.fi/-/1271139/kansanelaketta-maksetaan-jatkossa-vain-pysyvasti-suomessa-asuville

Jatkossa Suomessa asuvien kansaneläkkeet, eli kansaneläkelain mukaiset vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeet, lasketaan EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan kuuluvissa tilanteissa vähimmäisetuutena.

'''

Tässä se sanotaan, kansaneläke on muka vain Suomessa ja EU-alueella vähimmäisetuus, mutta yllätys, yllätys ei muka sitten sopimusmaissa. Kuvitteleeko joku oikeasti, että tämä menee läpi sopimuskumppaneille eikä kansaneläke muutu vähimmäisetuudeksi esim. Amerikassa ja sopimuskumppaneiden velvollisuudet säilyvät ennallaan. Kysyttiinkö niiltä edes. Epäilen vahvasti, että jos sossupummi muuttaa eläkeläiseksi Amerikkaan, niin ei taida onnistua.

Jos on sovittu kahdenkesken virallisella sopimuksella, että kansaneläke maksetaan tähän maahan, niin sopimuksen mukaan mennään. Kai ne kumppanimaat ovat tyytyväisiä, että sovittu pitää? Ei laki kiellä sen maksamista ulkomaille, mutta lähtökohtaisesti ei makseta ellei muuta sovita.

Kuten sanottu, mikään ei estä maksamasta kansaneläkettä sopimusmaihin kuten ennenkin, mutta koska kansaneläkeläinen on nykyisin sosiaaliturvan vähimmäisetuusasiakas eikä normaali eläkeläinen, niin Suomen pitää varmaan maksaa jotain muutakin sosiaaliturvaa, joka aiemmin kuului sosiaaliturvasopimuksen piiriin nimenomaan eläkeläisille, mutta ei sosiaalitapauksille. Ei tässä kukaan ole kieltämässä kansaneläkkeen maksua sopimusmaihin, mutta muutoksen aiheuttamat lisäkustannukset voivat yllättää valtiovarainministeriön.