Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9315)
Jos kansaneläkkeiden katkaisulaki olisi tehty normaaleja käytäntöjä noudattaen ja ilmoitettu kunnolla EU:n sosiaaliturva-asetusten liitteisiin, jotta asiantuntijat olisivat voineet ottaa kantaa ja korjata siihen sisältyvät puutteet ja väärinkäsitykset, niin emme olisi nyt tässä ikävässä tilanteessa. Vakuutusoikeus pullistelee valituksia ja hätääntyneitä ihmisiä kituu pitkin Eurooppaa. Lisäksi suomalaisia pidetään tyhminä. Kannattiko?
Edelleen perään tuntuvia seuraamuksia kansaneläkkeen katkaisulain toteuttajille ja puuhahenkilöille mittaamattomien vanhuksille ja vammaisille aiheuttamiensa hengen ja terveyden vaarantamisesta jäsenmaissa. Myöskään syy-yhteys kuolemantapauksiin ei ikuisesti pysy pimennossa.
Vierailija kirjoitti:
Jos kansaneläkkeiden katkaisulaki olisi tehty normaaleja käytäntöjä noudattaen ja ilmoitettu kunnolla EU:n sosiaaliturva-asetusten liitteisiin, jotta asiantuntijat olisivat voineet ottaa kantaa ja korjata siihen sisältyvät puutteet ja väärinkäsitykset, niin emme olisi nyt tässä ikävässä tilanteessa. Vakuutusoikeus pullistelee valituksia ja hätääntyneitä ihmisiä kituu pitkin Eurooppaa. Lisäksi suomalaisia pidetään tyhminä. Kannattiko?
Missä ikävässä tilanteessa? Ihan suunnitellusti asiat ovat menneet. Kunnianhimoisella aikataululla saatiin lakimuutos voimaan täksi vuodeksi ja laki on toimeenpantu onnistuneesti. EU-komissio kommentoinut, että kansallisiin käsiini kuuluu sosiaaliturva ja Ruotsin ennakkopäätös heidän kansaneläkkeestään koskee Suomeakin. Aika mennä eteenpäin ja kenties keskittyä siihen, ettei kansaneläkkettä lakkauteta kokonaan, mikä on teoriassa ihan hallituksen päätettävissä.
Pyydän ystävällisesti päivämäärän, milloin EU:n komissio antoi tuon kommenttinsa Suomen uudesta kansaneläkelaista. Kiitos etukäteen.
Mitä keskittymistä siinä enää tarvitaan, sehän on jo päätetty, että kansaneläke lopetetaan kokonaan 2 vuoden päästä niiltä, jotka eivät lähde Suomeen.
Käsittelyhän on vielä kesken EU:ssa ja Suomessa vakuutusoikeudessakin. Liekö yhtään ratkaisua sielläkään saatu aikaiseksi. Rahaa palaa.ja korvat sauhuten istutaan miettimässä sanamuotoja siellä vakuutusoikeudessa.
Poliitikot valittavat jatkuvasti miten Suomessa on niin paljon ikäihmisiä. Kuitenkin kaikki heidät halutaan taloudellisella ohjauksella pitää väen väkisin Suomessa ja haalitaan vielä nekin vähät vanhukset ja vammaiset Suomeen, joihin kelalla on taloudellimen ote kansaneläkkeen muodossa. Ollaan valmiit maksamaan takuueläkettä, asumistukia ja sosiaalitukia sekä sosiaalipalveluja näille kaikille verovaroista tämän käsittämättön ja kalliin tavoitteen toteuttamiseksi. Jäsenmaihin jäävien kohdallakin veronmaksu lakkasi, koska he putosivat alle veronmaksurajan. Eikö valtiontalouden tarkastusvirasto tai EU:n alijäämämenettelyn arvioijat huolestu tai ylipäätään nykyiset työssäkäyvät moisesta tuhlaamisesta. Nekin rahat olisi käytettävissä köyhille lapsiperheille. Suomeen haalitaan raihnaisia kansaneläkeläisiä 2 vuoden uhkavaatimuksella lopullisesta katkaisusta, mikä tarkoittaa sitä, että muiden maiden kansalaiset tulevat viimeistään sitä ennen, koska he eivät sitä kansaneläkettä usko saavansa enää toista kertaa kun anovat. Riski on suuri kaikilla muillakin menettää oikeus kansaneläkkeeseen kun se kerran on lopullisesti lakannut asuinpaikan perusteella. Vanhalla ihmisellä ei ole elinaikaa taistella vuosikausia vakuutusoikeudessa. Siksi onntultava ajoissa. Mikä on motiivi kansaneläkeläittä saavien vanhusten ja vammaisten suuren määrän kasvattamiseksi entisestään Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kansaneläkkeiden katkaisulaki olisi tehty normaaleja käytäntöjä noudattaen ja ilmoitettu kunnolla EU:n sosiaaliturva-asetusten liitteisiin, jotta asiantuntijat olisivat voineet ottaa kantaa ja korjata siihen sisältyvät puutteet ja väärinkäsitykset, niin emme olisi nyt tässä ikävässä tilanteessa. Vakuutusoikeus pullistelee valituksia ja hätääntyneitä ihmisiä kituu pitkin Eurooppaa. Lisäksi suomalaisia pidetään tyhminä. Kannattiko?
Missä ikävässä tilanteessa? Ihan suunnitellusti asiat ovat menneet. Kunnianhimoisella aikataululla saatiin lakimuutos voimaan täksi vuodeksi ja laki on toimeenpantu onnistuneesti. EU-komissio kommentoinut, että kansallisiin käsiini kuuluu sosiaaliturva ja Ruotsin ennakkopäätös heidän kansaneläkkeestään koskee Suomeakin. Aika mennä eteenpäin ja kenties keskittyä siihen, ettei kansaneläkkettä lakkauteta kokonaan, mikä on teoriassa ihan
Nimenomaan on sanottu, että yhden maan päätöstä ei voi soveltaa suoraan toiseen jäsenmaahan. Tietenkään ei voida, koska eri maiden eläkejärjestelmät ovat erilaiset. Suomen työeläkettä pidetään EU:ssa sosiaaliturvana sen lakisääteisyyden vuoksi. Siksihän Purra pystyi nappaamaan rahat eläkerahastosta. Se poikkeaa muista jäsenmaista ja on kirjattu liittymisen yhteydessä kuten niin moni muukin asia. Siksi yhtenäisyyteen kaikin tavoin pyritään vastaavan sillisalaatin neutraloimiseksi. Suomi voi säätää sosiaaliturvaansa EU:säännösten puitteissa, mutta ei perusoijeuksien yli. Siinä kohtaa EU:n säännöt menevät edelle. Kuinka kansanedustajat eivät tätä tienneet.
Vierailija kirjoitti:
Pyydän ystävällisesti päivämäärän, milloin EU:n komissio antoi tuon kommenttinsa Suomen uudesta kansaneläkelaista. Kiitos etukäteen.
Helmikuussa oli komission perusteluissa oli maininta noista. Komissio kysyi siinä ohessa lisätietoja Suomelta, jonka jälkeen case closed.
Ei missään sanota, että komissio jatkaisi asian käsittelyä, samanlaisia vastauksia on tullut muihinkin rivikansalaisten valituksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyydän ystävällisesti päivämäärän, milloin EU:n komissio antoi tuon kommenttinsa Suomen uudesta kansaneläkelaista. Kiitos etukäteen.
Helmikuussa oli komission perusteluissa oli maininta noista. Komissio kysyi siinä ohessa lisätietoja Suomelta, jonka jälkeen case closed.
Ei missään sanota, että komissio jatkaisi asian käsittelyä, samanlaisia vastauksia on tullut muihinkin rivikansalaisten valituksiin.
Onko tuohon asiakirjaan linkkiä tai saisiko sen tänne kopioitua.
Se pitää viedä sitten EU:n tuomioistuimeen.
Onpas nopeasti mennyt, kun tammikuussa laki voimaan helmikuussa kansaneläke katkesi ja saman tien komissiossa case closed. Oho! Vakuutusoikeus voisi ottaa tuosta opoia. Kansaneläkeläisiä puolustavat tahot voivat nyt nostaa komissiota vastaa kanteen EU:n tuomioistuimessa, kun siitä tuli vastapuoli.
Jos pyrkimyksenä on lannistaa kaikki kansaneläkkeiden katkausun valittajat niin kerrottakoon, että näihin valituksiin voi komissiosta saada teoriassa vastauksen aikaisintaan toukokuun puolivälin tienoilla. Tammikuussa tuli ilmoitus katkaisusta, helmikuussa se toteutui. Valituksessa menee 2 viikkoa, että saa koodinumeron ja siitä 2 kk, ennen kuin tulee ilmoitus mitä sille tehdään. Vasta sitten alkaa käsittely. Aiemmin täälläkin sanottiin, että siinä menee vuosia, ennen kuin asia on käsitelty EU:ssa, kun hallituksen kannattajat halusivat lannistaa vastapuokensa. Nyt on uusi ääni kellossa.
Vierailija kirjoitti:
Poliitikot valittavat jatkuvasti miten Suomessa on niin paljon ikäihmisiä. Kuitenkin kaikki heidät halutaan taloudellisella ohjauksella pitää väen väkisin Suomessa ja haalitaan vielä nekin vähät vanhukset ja vammaiset Suomeen, joihin kelalla on taloudellimen ote kansaneläkkeen muodossa. Ollaan valmiit maksamaan takuueläkettä, asumistukia ja sosiaalitukia sekä sosiaalipalveluja näille kaikille verovaroista tämän käsittämättön ja kalliin tavoitteen toteuttamiseksi. Jäsenmaihin jäävien kohdallakin veronmaksu lakkasi, koska he putosivat alle veronmaksurajan. Eikö valtiontalouden tarkastusvirasto tai EU:n alijäämämenettelyn arvioijat huolestu tai ylipäätään nykyiset työssäkäyvät moisesta tuhlaamisesta. Nekin rahat olisi käytettävissä köyhille lapsiperheille. Suomeen haalitaan raihnaisia kansaneläkeläisiä 2 vuoden uhkavaatimuksella lopullisesta katkaisusta, mikä tarkoittaa sitä, että muiden maiden kansalaiset tulevat viimeistään
Höpöhöpö, virkamiehet ovat laskeneet virkavastuulla, että noin 40 miljoonaa euroa tulee säästöä eli jos olet huolissasi veronmaksajista, niin tähän muutokseen on syytä olla tyytyväinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyydän ystävällisesti päivämäärän, milloin EU:n komissio antoi tuon kommenttinsa Suomen uudesta kansaneläkelaista. Kiitos etukäteen.
Helmikuussa oli komission perusteluissa oli maininta noista. Komissio kysyi siinä ohessa lisätietoja Suomelta, jonka jälkeen case closed.
Ei missään sanota, että komissio jatkaisi asian käsittelyä, samanlaisia vastauksia on tullut muihinkin rivikansalaisten valituksiin.
Case closed = vastapuolen toiveajattelua. Vahingonkorvauksia vasta ryhdytään laskemaan, nekin kumuloituu kaiken aikaa kuten muutkin menot veronmaksajille. Eihän tässä ole päästy edes alkuunkaan.
Virkamiehet laskivat 38 miljoonan säästön ja ensimmäisenä vuotena 36 miljoonan säästön silloisten toiveissa olevien seikkojen varassa. Mitään 40 miljoonan säästöä ei ole luvattu. Jälkeenpäin tuli 2 vuoden lopullinen lakkauttaminen, jota ei ole laskelmissa tiedetty ja se mullistaa koko kudelman. Kaikki kynnelle kykenevät kansaneläkeläiset tulevat jäsenmaista Suomeen alta kahden vuoden nauttimaan sosiaalietuuksistamme ja sitä ei laskelmissa ole otettu huomioon, eikä lausunnoissa.
Säästöt unohtuivat saman tien kun aukesi portti sabotoida EU:n vapaata liikkumista. Kapuloita EU:n rattaisiin, se on ollut koko ajan tämän hallituksen tarkoitus ennen lopullista eroa, joka tulee perustumaan siihen, ettei meillä muutenkaan ole niin paljon voimassa EU-lainsäädäntöä.
Toivon jaksamista kaikille onnellisesta vanhuudesta haaveileville kansaneläneläisille. Eivät nuo hallituksen taaperot ikuisesti ole vallankahvassa.
Vierailija kirjoitti:
Joku tuolla ihmettelee ukrainalaisten sotapakolaisten asemaa Suomessa. Heille kuuluu samat oikeudet kuin muillekin maassamme, mukaan lukien kansaneläke kriteerien täyttyessä. Sodan pitkittyessä yhä useamman kohdalla kriteerit täyttyvät myös kansaneläkkeen osalta. Joskus se sota päättyy ja silloin ukranalaiset vanhukset eivät voi palata raunioitubeihin koteihinsa, koska kansaneläke katkaistaan. Tämä on tietenkin sitten kansainvälinen pakolaiskysymys suomalaistuhertelun ohella.
Ei kuulu! Oletko noin pihalla?! Kertaapa nyt kansaneläkkeen ehdot! Ja katso samalla takuueläkkeen ehdot. Vertaa toisiinsa! Se on takuueläke, joka heille kuuluu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikenlaisia höpinöitä ja jorinoita, että tässä on jostain EU:n vapaasta liikkuvuudesta kyse ja ukrainan sotalapsista. Täytyy olla vilkas mielikuvitus ja todellisuudentaju hämärtynyt. Yhdistellään täysin irrallisia asioita yhteen soppaan ja sitten hämmennetään sitä niin, että siitä voi lukea että tulkita ties mitä.
Ukrainasta Suomeen sotaa pakoon tulleista vanhenevista naisista ja vammaisista oli kyse. Toki joukkoon mahtuu vanhoja miehiäkin, jotka eivät kelpaa rintamalle. He ovat oikeutettuja kansaneläkkeeseen muiden Suomessa asuvien tavoin eläkeiän koittaessa, sillä sota on jatkunut yli kolme vuotta. Suomi on ilmoittanut osallistuvansa innolla jälleenrakennukseen, mutta Suomeen erehtyneet iäkkäät sotapakolaiset eivät tuloksista pääse nauttimaan. Heidän elantonsa on sidottu Suomeen kansaneläkkeella kuin maaorjat ihan samalla tavalla kuin 600.000 Suomeen sidottua kansanelä
Kertaapa Kelan sivuilta kansaneläkkeen ja takuueläkkeen ehdot! Ja mieti mihin eläkkeeseen on oikeutettu eläkeikäinen ukrainalainen sotapakolainen.
Jos ukrainalainen ihminen on asunut Suomessa 3 vuotta ennen eläkeikää hän saa kansaneläkkeen. Jos hän on tullut eläkeikäisenä Suomeen hän saa heti takuueläkkeen.
*ilman EU-säädöksiä kansaneläkettä ei olisi koskaan maksettu ulkomaille sen asumisperusteisuuden takia* No nyt on voimassa EU-säädökset, joiden mukaan se pitää maksaa. Edelleen maksetaan sopimusmaihinkin eli asumisperuste ei ole ollut mikään betoniin hakattu. Asumisperuste on maksukiellon perusteeksi on keksitty vasta hiljattain. Lakiperusteluissa on sanottu paljon muutakin soopaa, kuten esimerkiksi, että EU on velvoittanut Suomea katkaisemaan kansaneläkkeen jäsenmaissa asuvilta vanhuksilta ja vammaisilta. Kansaneläkkeiden katkaisulaista paljastuu massiivinen EU:n turhautuneisuus ja EU-vastaisuus ihan avoimesti.