Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7916)
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/…
Kuulemisia eduskunnassa.Linkki kohdassa-ASIANTUNTIJA SUUNNITELMA
Sosiaali- ja terveysvaliokunta
01.10.2024 Asian ilmoittaminen
Asia on saapunut sosiaali- ja terveysvaliokuntaan mietinnön antamista varten. Asia on lisäksi lähetetty perustuslakivaliokuntaan lausunnon antamista varten.
04.10.2024 Asiantuntijakuuleminen
Valiokunta hyväksyi asiantuntijasuunnitelman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanni Grahn-Laasosen vastaus Kimmo Kiljusen kysymykseen löytyy tästä linkistä.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_174+2024.aspx
Kirjallinen kysymys Jätetty
Päivämäärä29.04.2024Ensimmäinen allekirjoittajaKimmo Kiljunen /sd
Kirjallinen kysymys KK 174/2024 vp
Kysymys jätetty.
Kysymys toimitettu
30.04.2024
Kysymys on annettu tiedoksi ministeriölle.
Vastaus annettu
21.05.2024sosiaaliturvaministeri
Sanni Grahn-Laasonen
Vastaus kirjalliseen kysymykseen KKV 174/2024 vp
Svar på skriftligt spörsmål SSS 174/2024 rd
Vastaus annettu.
No niin sitä pitää,, tuota Sannin lappusta sitten heilutellen kannattaa mennä asuinmaansa sosiaalitoimistoon todistamaan oikeutensa sosiaalitukeen siellä. Sosiaaliministeristämme tulee kansainvälisesti kuuluisa pätevin ja osaavin suomalainen laintuntulkitsija Euroopanlaajuisesti ja maailmanlaajuisesti. Kiitos paljon Sanni, nyt on tosi tukevaa kättä pidempää vanhuksilla ja vammaisilla sinne eri maiden sosiaalitoimistoihin. Senhän voi tarkistuttaa jo nyt etukäteen, että paljonko sitä rahaa oikein on tulossa. Ei tarvitse odotella Kelan katkaisukirjettä. Kela on kehottanut kansaneläkeläisiä itse selvittämään asuinmaansa sosiaalitoimistosta kuka vastaa heidän toimeentulostaan ja terveydenhoidostaan Suomen katkaistessa velvotteensa, joten kansaneläkeläiset voivat jo ennakoiden nyt toimia asiansa eteen, kun on tuo Suomen Sosiaaliturvaministerin arvokas dokumentti johon nojata.
Tuo on annettu jo toukokuussa. Olen yrittänyt seurata valmistelua, mutta nyt vasta huomasin. En ihmettele, jos ei ole aiemmin julkaistu, tuo on tosi ylimielisen oloinen vastaus. Ei ministerivaltuuksilla voi muuttaa Kansaneläkettä vähimmäisetuudeksi, kuten Sanni Grahn-Laasonen tuossa vastauksessa tekee. Kyseessä oleva vallan väärinkäyttö vaatii järeitä toimenpiteitä Sanni-Grahn Laasosta vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös osuu hyvässä uskossa eläviin työeläkeläisiinkin monin eri tavoin ulkomailla ja työssäkäyviin myös. Kaikkien suomalaisten maksukyky herättää epäilyjä ulkomailla. Asunnot vuokrataan muille, varmemmalla lainsäädännöllä suojatuille työntekijöille, työpaikka menee sille, jonka lähtömaa pitää EU:kansalaisen oikeuksista venkoilematta kiinni, virastoissa asiakirjat syynätään tavallista tarkemmin, asumislupien saanti kaikille suomalaisille vaikeutuu, kun tutkitaan, ettei hakija varmasti kuulu siihen kansaneläkeporukkaan. Nämä kun rupee eskaloitumaan, niin siinähän ollaan Suomen kunniakkaalla EU-valtatiellä.
Höpö, höpö! Se kansaneläkkeiden ulkomaille maksu loppuu, niin ei siinä ole mitään tarkastelua sen jälkeen! Ulkomaille voi edelleen muuttaa ihan vapaasti, kukaan ei kiellä. Työeläkettä suurin osa suomalaisista saa ja jos katsoo
Koitas muuttaa ulkomaille yli 6 kk:deksi virallisesti rekisteröitymättä ja käymättä siellä prosessia läpi. Saat kohdemaasta sellaiset veroseuraamukset, että joudut piileskelemään ulosottoa lopun ikäsi kun et pysty maksamaan. Kukaan ei kiellä sinua tietenkään.
Suomi on tekemässä lain, jossa se vastaanottaa mielellään vajaatuloiset, eläköityneet EU-kansalaiset maahan ja maksaa heille sosiaalitukea EU-käytänteiden mukaisesti. Ks. Sosiaaliturvaministerin vastaus. Tervetuloa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Menkää nyt sanomaan niille Helsingin kaduilla kyhjöttäville vanhoille kerjäläisnaisille, että Suomi maksaa sosiaalitukea ja auttakaa heidät sosiaalitoimistoon.
Vierailija kirjoitti:
Menkää nyt sanomaan niille Helsingin kaduilla kyhjöttäville vanhoille kerjäläisnaisille, että Suomi maksaa sosiaalitukea ja auttakaa heidät sosiaalitoimistoon.
Heiltä on lähtömaa katkaissut eläkkeen tai sitä ei ole kertynyt ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/…
Kuulemisia eduskunnassa.Linkki kohdassa-ASIANTUNTIJA SUUNNITELMA
Sosiaali- ja terveysvaliokunta
01.10.2024 Asian ilmoittaminen
Asia on saapunut sosiaali- ja terveysvaliokuntaan mietinnön antamista varten. Asia on lisäksi lähetetty perustuslakivaliokuntaan lausunnon antamista varten.
04.10.2024 Asiantuntijakuuleminen
Valiokunta hyväksyi asiantuntijasuunnitelman.
Asiantuntijasuunnitelmassakaan ei ole yhtään vammaisjärjestöä kuultavana, vaikka he ovat asiantuntijoina omassa asiassaan.
https://tieteentermipankki.fi/wiki/Oikeustiede:budjettis%C3%A4%C3%A4d%C…
budjettisäädökset
Määritelmä ilmaisun laajassa merkityksessä valtion talousarvion toteutukseen liittyvät laki- ja asetustasoiset säädökset (mm. talousarviolaki ja talousarvioasetus) sekä suppeassa merkityksessä ns. budjettilait, joilla on välitön vaikutus valtion vuotuisen talousarvion tulo- tai menopuoleen (mm. muutokset verolakeihin ja valtion menoja lisäävät mm. sosiaalialan lainsäädännön muutokset)
Selite
Eduskunnan valtiontalousvalta säädetään yksityiskohtaisesti perustuslain 7 luvussa (valtiontalous). Säännökset sisältävät runsaasti lakivarauksia ja -viittauksia. Merkittävä osa eduskunnan valtiontaloudellista valtaa on delegoitu lain ja asetuksen tasoon finanssihallinto-oikeuteen.
Valtiosääntöoikeudellisesti ja valtioelinten tehtäväjaon (valtiovallan kolmijako-oppi) kannalta keskeinen osa budjettisäädöksistä on vuosittain annettavat em. budjettilait. Koska valtion talousarvio ei ole laki, sillä ei ole sitä oikeusvaikutusta ("lainvoimaa"), jota perustuslaki edellyttää mm. veroista ja valtiolle kannettavien maksujen perusteista sekä ihmisten oikeuksien ja velvollisuuksien perusteista (mm. pääosa sosiaaliturvaa) säädettäessä. Tämän seurauksena valtion talousarvioesityksen yhteydessä eduskunnan käsiteltäväksi annetaan vuosittain esitykset budjettilaeiksi. Ne käsitellään tiiviissä yhteydessä talousarvioesitykseen välittömästi valtion tuloihin ja menoihin vaikuttavina säädöksinä, joiden huomioon ottaminen valtion talousarviossa on välttämätöntä.
Ei kansaneläkkeiden katkaisua ulkomaille ja kaikkien 500.000 kansaneläkeläisen siirtämistä sosiaaliturvaan voi edes käsitellä Budjettilakina
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko nätä vastaavalla tavalla kohdemaa Suomeen tuleville pieneläkeläisille EU-kätänteiden tulkinnan mukaan maksettavat sosiaalituet laskettu menoina budjettiin. Etelä-Euroopassa on monia, joiden eläke on jäänyt pieneksi ja asunnottomuus uhkaa. Suomen vähimmäisetuudet ovat ruhtinaallkset heidän maahansa verrattuna. Mielellään tulevat tänne. Millä momentilla budjetissa löytyy nuo menot, jotka eivät suinkaan tuloiksi muutu sitten missään vaiheessa, eläkeläisistä kun on kyse.
Lähtömaidenhan kannattaa jopa myöntää vanhuksilleen ja sairailleen jonkinlainen maastalähtöeläke, jonka turvin he pääsevät asettumaan Suomeen ja sitten katkaista se ja sysätä Suomen sosiaaliturvaan. Niinhän Suomikin tekee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totta, sosiaalishoppailu valtion ohjauksessa ei ole meidän yksinoikeus.
Siksikö ei anneta yhtään siirtymäaikaa kun tää pitää saada toteutettua budjetissa. ihmettelinkin, kun jopa kuukauden siirto oli niin tiukassa. Suomi menee tämän lain kanssa vielä ojasta allikkoon kun EU määrää vuosien siirtymäajan ja sinä aikana muut maat ehtivät rauhassa kehittää järjestelmän, jolla saavat köyhimmät eläkeläisensä järjestettyä Suomeen. Suomalaiseläkeläiset jäävät kuitenkin asuinmaihinsa. Missä säästö, ei missään, mutta menoja tiedossa keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä. Jos tämä menee läpi EU:ssa niin kaikki köyhät ja sairaat tulevat Suomeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Milloin liitteiden tarkastus ajankohta on? Mietin johtuuko kiire siitä? Jos yritetään muuttaa kansaneläke vähimmäisetuudeksi ennen tarkastusta, ja keplutella että seuraavassa tarkastuksessa vain ilmoitetaan, että kansaneläke on vähimmäisetuus.
Tämän kiireen taustalla on joku suurempi juttu. Tutkitaan..
Eli täällä on EU- tasolla kesken joku tutkinta ja nyt halutaan varmistaa, ettõ kansanelõke on vähimmäis etuus ennen EU-päätöstä.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.a…
(lainaus)
****Euroopan komissio antoi ehdotuksen sosiaaliturva-asetuksen muuttamisesta joulukuussa 2016 (COM (2016) 815 final). Ehdotuksen osana on liitteiden päivitys. Muutosehdotuksen käsittely on edelleen kesken Euroopan unionin neuvostossa ja Euroopan parlamentissa. Muutosehdotuksen käsittelyn aikana jäsenvaltiot ovat tehneet useita ilmoituksia kansallisen lainsäädännön muutoksista, jotka edellyttävät liitemääräysten ajantasaistamista. Muutosehdotuksen käsittelyn ollessa kesken jäsenvaltioiden ilmoittamia muutoksia ei ole saatu vietyä liitteisiin.
HUOM HUOM HUOM!!!
Muutosehdotuksen käsittelyn aikana jäsenvaltiot ovat tehneet useita ilmoituksia kansallisen lainsäädännön muutoksista, jotka edellyttävät liitemääräysten ajantasaistamista. Muutosehdotuksen käsittelyn ollessa kesken jäsenvaltioiden ilmoittamia muutoksia ei ole saatu vietyä liitteisiin. *****
Eli tässä on joku liitejuttu, ja nyt SUOMELLA AVOIN PAIKKA heittää uusi vähimmäisetuus takavasemmalta liitteisiin..
https://autismiliitto.fi/vammaisjarjestot-vammaisten-ihmisten-palveluid…
***'Eduskunta käsittelee hallituksen esitystä, jolla muutettaisiin jo hyväksytyn uuden vammaispalvelulain soveltamisalaa. Lisäksi hallitus on ehdottanut, että jatkossa asiakkaan edun arvioinnissa ei enää olisi sallittua huomioida palvelusta aiheutuvia maksuja.
Esimerkiksi oikeuskansleri ja yhdenvertaisuusvaltuutettu ovat jo lausuntokierroksella esittäneet kriittisiä lausuntoja ehdotuksesta, eikä esitys ole olennaisesti muuttunut. Eduskuntakäsittelyssä esitystä tulee muuttaa turvaamaan vammaisten ihmisten palvelujen maksuttomuus ja vammaisoikeuksien toteutuminen.'****
Mielenkiintoista. Tässä valmistelussa on kuultu oikeuskansleria, mutta ei kansaneläke lain katkaisussa.
Allekirjoittajat:
ADHD-liitto ry
Aivovammaliitto ry
Autismiliitto ry
Epilepsialiitto ry Epilepsiförbundet rf
FDUV rf
Helsingin Invalidien Yhdistys ry
Hengitystuki ry
Heta Henkilökohtaisten avustajien työnantajien liitto ry
Kehitysvammaisten Tukiliitto ry
Kuuloliitto ry
Kynnys ry
Lihastautiliitto ry
Neuroliitto ry
Näkövammaisten liitto ry
SAMS Samarbetsförbundet kring funktionshinder rf
Suomen CP-liitto ry
Vammaisperheyhdistys Jaatinen ry
Liittyy yo. Mutta, tästä listasta ei ole kuultu ketään kansaneläkelain katkaisussa. Heidän lausuntojaan ei ole missään???
Suomen perustelu on pääasiassa budjettivaje ja säästösyyt, kuten lakiesityksessä esitetään. Ei siis varmaankaan kelpaa tuohon EU:n sosiaaliasetuksen muuttamisehdotukseen. Muut maat ovat tehneet useita ilmoituksia kansallisen lainsäädännön muuttamisesta, Suomi ei aio tehdä ilmoitusta. Pääsääntöisesti EU pyrkii lisäämään EU-kansalaisten liikkumis- ja asumisoikeuksia eikä suinkaan kaventamaan niitä. Suomi ei pysty käyttämään tätä tilannetta hyväkseen estäessään kansalaisten vapaata liikkumisoikeutta ja toimeentuloa EU-alueella. Yritys on naurettavan lapsellinen nyt nähtyjen dokumenttejen perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Suomen perustelu on pääasiassa budjettivaje ja säästösyyt, kuten lakiesityksessä esitetään. Ei siis varmaankaan kelpaa tuohon EU:n sosiaaliasetuksen muuttamisehdotukseen. Muut maat ovat tehneet useita ilmoituksia kansallisen lainsäädännön muuttamisesta, Suomi ei aio tehdä ilmoitusta. Pääsääntöisesti EU pyrkii lisäämään EU-kansalaisten liikkumis- ja asumisoikeuksia eikä suinkaan kaventamaan niitä. Suomi ei pysty käyttämään tätä tilannetta hyväkseen estäessään kansalaisten vapaata liikkumisoikeutta ja toimeentuloa EU-alueella. Yritys on naurettavan lapsellinen nyt nähtyjen dokumenttejen perusteella.
---Muutosehdotuksen käsittelyn ollessa kesken jäsenvaltioiden ilmoittamia muutoksia ei ole saatu vietyä liitteisiin----
Minusta tuntuu että tässä on joku juoni, kun ***'on kesken eikä ole saatu vietyä vielä liitteisiin' ***. Siis joku vanha asia kesken ja yrittävät keretä vielä tämän muutoksen samaan syssyyn..
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/…
Kimmo Kiljusen kirjallinen kysymys