Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7915)
Mitä ulkoministeri vastaa kun joku ulkomainen kollega käytävällä kysäsee, että katkaisitteko kertalaagista eläkkeet ulkomailla asuvilta pieneläkeläisiltä.
Kuka vaan hallituksesta voi joutua tuohon tilanteeseen kun tiedotamme asiasta kumppanimaihin hallituksen puolesta EU-kansalaisina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilmoitin Ruotsin juristille, että Suomi on poistanut heidän lausunnon netistä.
Ei ole poistettu. Löytyy kohdasta "asiakirjat -> lausunnot".
Vierailija kirjoitti:
Päätös osuu hyvässä uskossa eläviin työeläkeläisiinkin monin eri tavoin ulkomailla ja työssäkäyviin myös. Kaikkien suomalaisten maksukyky herättää epäilyjä ulkomailla. Asunnot vuokrataan muille, varmemmalla lainsäädännöllä suojatuille työntekijöille, työpaikka menee sille, jonka lähtömaa pitää EU:kansalaisen oikeuksista venkoilematta kiinni, virastoissa asiakirjat syynätään tavallista tarkemmin, asumislupien saanti kaikille suomalaisille vaikeutuu, kun tutkitaan, ettei hakija varmasti kuulu siihen kansaneläkeporukkaan. Nämä kun rupee eskaloitumaan, niin siinähän ollaan Suomen kunniakkaalla EU-valtatiellä.
Höpö, höpö! Se kansaneläkkeiden ulkomaille maksu loppuu, niin ei siinä ole mitään tarkastelua sen jälkeen! Ulkomaille voi edelleen muuttaa ihan vapaasti, kukaan ei kiellä. Työeläkettä suurin osa suomalaisista saa ja jos katsoo, että on varaa ulkomaille muuttaa, niin siitä vaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös osuu hyvässä uskossa eläviin työeläkeläisiinkin monin eri tavoin ulkomailla ja työssäkäyviin myös. Kaikkien suomalaisten maksukyky herättää epäilyjä ulkomailla. Asunnot vuokrataan muille, varmemmalla lainsäädännöllä suojatuille työntekijöille, työpaikka menee sille, jonka lähtömaa pitää EU:kansalaisen oikeuksista venkoilematta kiinni, virastoissa asiakirjat syynätään tavallista tarkemmin, asumislupien saanti kaikille suomalaisille vaikeutuu, kun tutkitaan, ettei hakija varmasti kuulu siihen kansaneläkeporukkaan. Nämä kun rupee eskaloitumaan, niin siinähän ollaan Suomen kunniakkaalla EU-valtatiellä.
Höpö, höpö! Se kansaneläkkeiden ulkomaille maksu loppuu, niin ei siinä ole mitään tarkastelua sen jälkeen! Ulkomaille voi edelleen muuttaa ihan vapaasti, kukaan ei kiellä. Työeläkettä suurin osa suomalaisista saa ja jos katsoo
Jokaisen suomalaisen kohdalla tullaan tarkastamaan ettei hän ole potentiaalinen kansaneläkeläinen tai muuten sellainen, jolta voidaan vetää yhtäkkiä matto jalkojen alta. Niissä virastoissa ja poliisilaitoksissa tullaan olemaan entistä tarkempia suomalaisten kohdalla.
Tuo yksi höpö höpö kuvittelee, että lakimuutoksen tehneet suomalaispäättäjät voivat määrätä mitä dokumenttejä ulkomaiset viranomaiset päättävät tämän muutoksen jälkeen tarkistaa työssään ja mitä lisädokumentteja haluavat nähdä, jotta voivat ilman riskiä myöntää asumisluvan. Ei tämä ole sitten enää suomalaisten käsissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokainen saa Suomen puolesta muuttaa ulkomaille, mutta vastaanotto kumppanimaissa kiristyy, varsinkin kun pitkään kohdemaassa asuneet mummelit kiertelevät sosiaalivirastoissa kyselemässä kuka maksaa terveydenhoitoni. Ei mikään maa halua näitä lisää. Miksi luottaisivat, ettei muitakin suomalaisia sysätä heidän niskoilleen jollain sanakikkaillulla muutoksella. Lakimuutos toimii molempiin suuntiin.
Vierailija kirjoitti:
Jokainen saa Suomen puolesta muuttaa ulkomaille, mutta vastaanotto kumppanimaissa kiristyy, varsinkin kun pitkään kohdemaassa asuneet mummelit kiertelevät sosiaalivirastoissa kyselemässä kuka maksaa terveydenhoitoni. Ei mikään maa halua näitä lisää. Miksi luottaisivat, ettei muitakin suomalaisia sysätä heidän niskoilleen jollain sanakikkaillulla muutoksella. Lakimuutos toimii molempiin suuntiin.
Periaatteessahan Suomesta voi lähteä 500.000 kansaneläkeläistä sinne vähävaraisina sosiaalitukia pummaamaan. Tottakai vastaanottajamaat terästäytyvät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos saa pientä työeläkettä niin Suomi maksaa terveydenhoidon EU:alueella S1-lomakkeen varmentamana kuten tähänkin asti ja uskoo vahvast EU-lainsäädännön takaavan kohdemaalta saatavia sosiaaliavustuksia ulkomailla elämiseen kaikille vähävaraisille ilman kansaneläkettä jääville osatyöeläkeläisille, joita 500.000 kansaneläkeläisen joukossa on valtaosa. Nämä kaikki saavat halutessaan S1-todistuksen. Sinne vaan Eurooppaan kokeilemaan onnea.
Suomen vastaus kyselijöille: emme me kiellä ketään lähtemästä. Sama tyyli neukkulassa, eivät kieltäneet, mutta kuulustelivat mistä sait rahat passiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan hullunhommaa. Suomessa ryhdytään antamaan kansalaisille varautumisohjeita sota- ja kriisitilanteisiin ja samanaikaisesti rahdataan hauraita monisairaita ulkomailta kuormittamaan huoltovarmuutta, viemään resursseja ja sairaalapaikkoja haavoittuneilta.
YKSI PAHIMMISTA SEURAUKSISTA, kertokaa että tulkitsin väärin please!
Vammaistukea voidaan maksaa ulkomailla asuvalle lapselle silloin, kun lapsi kuuluu Suomen sosiaaliturvaan. EU- tai ETA-maassa tai Sveitsissä asuvalla lapsella voi tietyissä tilanteissa olla oikeus vammaistukeen myös silloin, jos hänen vanhempansa työskentelee suomalaisen työnantajan palveluksessa tai on vakuutettu Suomessa yritystoiminnan perusteella.
https://www.kela.fi/vammaistuki-lapselle-kansainvaliset-tilanteet
Yleensä alle 20-vuotiaalle voidaan myöntää työkyvyttömyyseläke vasta, kun hänen mahdollisuutensa ammatilliseen kuntoutukseen on ensin tutkittu. Jos nuorella ei ole mahdollisuuksia ammatilliseen kuntoutukseen ja hänelle myönnetään työkyvyttömyyseläke, hänellä voi olla oikeus myös eläkettä saavan hoitotukeen.
https://www.kela.fi/vammaistuki-kun-lapsi-tayttaa-16-vuotta
Kun ulkomailla perheensä kanssa asuva esim. pahassa bussionnettomuudessa vammautunut lapsi tulee 20 vuoden ikään hänen kuuluisi saada työkyvyttömyyseläkettä. Sitä hän ei kuitenkaa saa, koska sitä ei 1.2.2025 alkaen makseta ulkomaille. Hän joutuu yksin itsenäistymis-iässä vaikeasta vammastaan huolimatta muuttamaan Suomeen muun perheen jäädessä asuinmaahan työhön tai yrittäjäksi.
Kaikkien suomalaisten pitää yhdessä vastustaa tällaista lainsäädäntöä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ylen Ykkösaamussa lauantaina Kelan pääjohtaja, eläköityvä Outi Antila entisenä STM:läisenä valotti Kelan roolia yhteiskunnassamme ja juurikin sitä, että me kaikki olemme syntymästämme saakka Kelan asiakkaita lapsilisän saajina. Kiinnitin huomiota siihen, että hän ainakin kaksi tai kolme kertaa halusi oma-aloitteisesti ja kysymättä mainita, että Kela maksaa Kansaneläkkeitä. Sitä arvostettu pääjohtaja ei tuntunut tietävän, että hänen johtajansa organisaatio maksaa myös Takuueläkkeitä. Siitä tärkeästä vähimmäisetuudesta hän ei maininnut kertaakaan.
Hän on selvästi sitä koulukuntaa, jossa kansalaisen yksityisyydelle ja yhdenvertaisuudelle ei paljon painoa anneta lainsäädännön suunnittelussa, jossa hän on vahvasti ollut mukana eri työryhmissä ja kuppikunnissa. Hän päivitteli sitä, että viranomaisten keskenäinen tiedonvaihto asiakkaiden yksityisyyden suojaan liittyen on nykyään kielletty jopa silloinkin kun
Kelan pääjohtaja Antila antoi heti kättelyssä ymmärtää, että kela on hoitanut kaikkien suomalaisten asioita vauvasta alkaen ja he löytävät rekistereistään tiedot uusien ideoiden pohjaksi. Haastattelija jatkoi pokkana haastattelua, vaikka varmaan mielessä kävi, että apua, toi nainen tietää musta kaiken..
Sanni Grahn-Laasonen, kokoomuslainen sosiaaliministerimme, tuomitsi syntymästään asti vammautuneet ja nuorena vammautuneet asumaan lopun ikänsä Suomessa työkyvyttömyyseläkkeellä, jonka maksu katkeaa ulkomaille muutettaessa. Näillä ihmisillä ei ole työeläkettä. Heiltä estetään tietoisesti vapaa liikkumisoikeus, vapaa asumisoikeus eikä vammaisjärjestöjä ole edes kuultu eikä osallistettu mukaan lainvalmisteluun. Paha, paha ihmisoikeusrikkomus Suomelta. Monet joutuvat viettämään pitkän talven sisätiloissa kun pyörätuolilla ei pääse loskassa etenemään, toisin kuin jossain lumettomassa ja muutoinkin inhimillisemmässä maassa. Annatteko todella tämän tapahtua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmoitin Ruotsin juristille, että Suomi on poistanut heidän lausunnon netistä.
Ei ole poistettu. Löytyy kohdasta "asiakirjat -> lausunnot".
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/Participation?proposalId=429…
Täällä ei ole. Kaikki muut lausunnot on.
Ministetiöiltä pyydetyt lasunnot puuttuvat.
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/Participation?proposalId=429…
LAUSUNNOT (21kpl)
1.Sulkunen Satu, kansainvälisen järjestön työntekijä, Rooma, Italia. 6.8.2024
2.Vanhusasiavaltuutettu. 6.8.2024
3.Lukkarinen Teuvo. 6.8.2024
4.Eläkkeensaajien Keskusliitto EKL ry, EKL ry ja Eläkeliitto ry yhteinen lausunto, toisena vastuuvalmistelijana Irene Vuorisalo, Kivinen Eero. 6.8.2024
5.STTK ry. 6.8.2024
6.Finanssiala ry. 6.8.2024
7.Tumelius Kari, Ulkosuomalaisparlamentin varapuhemiehet. 6.8.2024
8.Talikka-Contigiani Minna. 5.8.2024
9.Rokka Ossi. 5.8.2024
10.Työeläkevakuuttajat TELA ry. 5.8.2024
11. Bieneck Panu, filosofian maisteri (fysiikka)
3.8.2024
12. Kansallinen seniooriliitto ry, Vuori Timo
2.8.2024
13. Eläketurvakeskus, Lausunto on käsitelty Eläketurvakeskuksen johtoryhmässä 1.8.2024. Lausunnon ovat allekirjoittaneet johtaja Karoliina Kiuru ja osastopäällikkö Maijaliisa Takanen., Levander Minna
2.8.2024
14. Elinkeinoelämän keskusliitto EK, Rantahalvari Vesa
2.8.2024
15. Korhonen Juha. 29.7.2024
16. Kansaneläkelaitos. 26.7.2024
17. Kimari Sammy, Eläkeläinen Espanja
25.7.2024
18. Juhannusvuori Johanna. 9.7.2024
19. Pohjola-Norden rf, Röman Micaela
5.7.2024
20. Vehmaskangas Juhani. 4.7.2024
21. Suomen Yrittäjät ry. 2.7.2024
STM LAUSUNNOT (20kpl)
https://stm.fi/hanke?tunnus=STM058:00/2024
1. Ruotsinsuomalaisten Keskusliitto;
16.9.2024
2. Lausuntoyhteenveto
28.8.2024 Sosiaali- ja terveysministeriö
3. Suomi-Seura ry; 13.8.2024
4. Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK ry; 12.8.2024
5. Suomalaisten eläkeläisten keskusliitto, Ruotsi; 6.8.2024
6. Finanssiala ry; 6.8.2024
7. STTK ry; 6.8.2024
8. Eläkkeensaajien Keskusliitto ry;
6.8.2024
9. Vanhusasiavaltuutettu; 6.8.2024
10. Työeläkevakuuttajat TELA ry; 5.8.2024
11. Elinkeinoelämän keskusliitto EK;
2.8.2024
12. Eläketurvakeskus; 2.8.2024
13. Kansallinen senioriliitto ry; lausunto
2.8.2024
14. Kansaneläkelaitos (Kela); 26.7.2024
15. Pohjola-Norden (1); 5.7.2024
16. Suomen Yrittäjät ry; 2.7.2024
17. 20240625_Lausuntopyyntö luonnoksesta hallituksen esitykseksi eduskunnalle laiksi kansaneläkelain muuttamisesta.
18.6.2024 Sosiaali- ja terveysministeriö
18. Utkast_Regeringens proposition till riksdagen med förslag till lag om ändring av folkpensionslagen_25.6.2024
18.6.2024 Sosiaali- ja terveysministeriö
19. Luonnos_Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi kansaneläkelain muuttamisesta_25.6.2024
18.6.2024 Sosiaali- ja terveysministeriö
20. 20240626_Begäran om utlåtande om utkastet till regeringens proposition till riksdagen med förslag till lag om ändring av folkpensionslagen
18.6.2024 Sosiaali- ja terveysministeriö
Miksi listat ovat erilaiset? Miksi lausuntopalvelun listalta puuttuvat molemmat ruotsin suomalaisten eläkkeen saajien järjestöjen lausunnot?
Yhtään vammaisjärjestöä ei ole lausuntopyyntölistassa, ei Invalidisäätiötäkään
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/Participation?proposalId=429…
Jakelu:
Akava ry
Elinkeinoelämän Keskusliitto EK ry
Eläkeläisliittojen etujärjestö EETU ry
Eläketurvakeskus
Finanssiala FA
Kansaneläkelaitos
KT Kuntatyönantajat ry
Oikeusministeriö
Pohjola Norden
Ruotsinsuomalaiset eläkeläiset, c/o RSKL
STTK ry
Suomalaisten Eläkeläisten Keskusliitto, Ruotsi, Finska Pensionärernas Riksförbund i Sverige
Suomen ammattiliittojen keskusjärjestö SAK ry
Suomen sosiaali ja terveys ry SOSTE
Suomen Yrittäjät SY ry
Suomi-Seura ry
Työeläkevakuuttajat TELA ry
Ulkoministeriö
Valtiovarainministeriö
Vanhuusasiavaltuutettu
Pian tulee vastaan erimaiden vähimmäistulo, millä voi jäädä maahan. Pitäskö muuttaa Isus leirille nii sais ilmaden kotikyydin asunnot ym yhteiskunnan turvaa