Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7915)
Toisin kuin alkuperäisessä lakiesityksessä, Kela maksaa sittenkin lapsikorotusta ulkomaille. Suomi taisi pelästyä lasten oikeuksien loukkaamistaan. Lapsen oikeudesta terveydenhoitoon asuinmaassaan ei kuitenkaan sanota mitään. Se selvinnee vasta, kun kannat kuumeisen lapsen terveyskeskukseen. Lakiesityksen läpivieminen on sellaista taitamattomuutta ja veivausta edes takaisin, että tämä aiheuttaa lisää henkisiä kärsimyksiä ja sillä on hinta, kun vahingonkorvauksia lasketaan.
Kelan uusin päivitys 1.10.2024
Jos eduskunta hyväksyy hallituksen esityksen, Kela ei enää maksa vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeitä muissa EU- ja Eta-maissa, Sveitsissä ja Isossa-Britanniassa asuville eläkkeensaajille 1.2.2025 alkaen.
Muutos ei koskisi leskeneläkettä, lapseneläkettä, koululaiseläkettä, lapsikorotusta eikä rintamalisää. Muutos ei vaikuttaisi myöskään työeläkkeiden maksamiseen ulkomaille.
Samassa :
Mitä minun pitää tehdä?
Sinun ei tarvitse vielä tehdä mitään. Lainmuutoksia ei ole vielä hyväksytty eduskunnassa. Kerromme muutoksista ja niiden aikataulusta tarkemmin, kun eduskunta on käsitellyt hallituksen esityksen.
Jännää, milloinkahan on sitten se hetki, jolloin jotain pitäisi alkaa tekemään kun koko elämä ollaan pistämässä uusiksi asuinmaasta lähtien, vielä kiirettä hommata uutta kotia, matkalippuja, hankkiutua eroon kaikista tavaroistaan, kehitellä jostain jotain matkakassaa, irtisanoa sopimuksia, hankkia ehkä passi, matkalaukkuja, lääkkeet useammaksi kuukaudeksi, (eihän ole satavarmaa, että pääsee heti Kelan asiakkaaksi ja lääkäriin reseptejä varten), pitää myös käydä vielä omalääkärillä saamassa ohjeet ja dokumentit nykyisestä terveydentilasta ja lääkityksestä Suomessa jatkettavia hoitoja varten, pitää keksiä joku paikka, mihin lentokentältä tai satamasta menee Suomen kamaralla... Lasten koulukin katkeaa ja Suomesta pitäisi varata uusi opinahjo, eiväthän he yksikseen voi jäädä ulkomaille kun äidiltä katkaistaan toimeentulo vaikka lapsikorotus säilyisikin.
Aivan uskomatonta, ylimielistä ja törkeää ihmisten elämän riepottelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ylen Ykkösaamussa lauantaina Kelan pääjohtaja, eläköityvä Outi Antila entisenä STM:läisenä valotti Kelan roolia yhteiskunnassamme ja juurikin sitä, että me kaikki olemme syntymästämme saakka Kelan asiakkaita lapsilisän saajina. Kiinnitin huomiota siihen, että hän ainakin kaksi tai kolme kertaa halusi oma-aloitteisesti ja kysymättä mainita, että Kela maksaa Kansaneläkkeitä. Sitä arvostettu pääjohtaja ei tuntunut tietävän, että hänen johtajansa organisaatio maksaa myös Takuueläkkeitä. Siitä tärkeästä vähimmäisetuudesta hän ei maininnut kertaakaan.
Hän on selvästi sitä koulukuntaa, jossa kansalaisen yksityisyydelle ja yhdenvertaisuudelle ei paljon painoa anneta lainsäädännön suunnittelussa, jossa hän on vahvasti ollut mukana eri työryhmissä ja kuppikunnissa. Hän päivitteli sitä, että viranomaisten keskenäinen tiedonvaihto asiakkaiden yksityisyyden suojaan liittyen on nykyään kielletty jopa silloinkin kun asiakas olisi valmis antamaan tähän luvan. Yhdenvertaisuuden kunnioittaminen on niin ikään aiheuttanut lainsäädännössä harmaita hiuksia, kun enää ei saa polkaista käyntiin ihmiskokeiluja, jotka toteutetaan jollain tietyllä alueella. Selvisi, että sen takia yksityiseen lääkäriin oikeutetuksi ryhmäksi on jouduttu ottamaan kaikki valtakunnan 65-vuotta täyttäneet tässä uusimmassa hehkutetussa kokeilussa. Tosin ei ole varmaa saako näinkään tehdä. Kaikesta näki, että EU:n asetukset ovat taakka tuon ikäluokan lainvalmistelijoille ja niitä ollaan haluttomia noudattamaan. Varatkaa nyt hyvät ikä-ihmiset kuitenkin vielä julkiselta niitä aikoja. Kokeilu ei ole vielä edes käynnissä, eikä sitä ole kaikilta osin käsitelty. Sanni Grahn-Laasonen on esitellyt asiaa varmana juttuna, mutta en luottaisi. Pääjohtajan haastattelussa selvisikin, että kokeilu alkaisi joskus huhtikuussa, jos eduskunta sen hyväksyy. Ne, jotka odottivat tietoja Kansaneläkkeiden katkaisusta ulkomaille joutuivat pettymään. Sitä ei käsitelty.
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeensaajien Keskusliitto ry, eläkejärjestöjen katto-organisaatio, jonka puheenjojtaja on kokoomuslainen Kari Kantalainen ei ole sanonut mitään lakiesityksestä uusimmassa lausunnossaan. Tämä organisaatio taitaa keskittyä enemmän hyväosaisten eläkeläisten etujen ajamiseen.
EETU ry: Veronkorotuksilla ja sosiaalitukien leikkauksilla on kielteinen vaikutus eläkeläisten talouteen
https://www.ekl.fi/tiedotteet/eetu-ry-veronkorotuksilla-ja-sosiaalituki…
Jos Kansaneläkkeiden katkaisu ulkomailla menee vakavaksi asiaksi kansainvälisissä tuomioistuimissa, niin kaikki teon edesauttamiseen osallistuneet joutuvat vastuuseen. Siksi niin monet tahot välttelevät koskemasta koko asiaan. Tämä on selvästi alkanut näkyä joka puolella. Jos jokin järjestö ei riippuvuuksistaan ja solidaarisuudestaan johtuen voi vastustaa lakia niin valittuna linjana jättää sanomatta mitään. Näitä pelottaa kannattaa sitä.
Tämä lakimuutos ei menisi läpi jos lehdistö saisi vapaasti kritisoida sitä. Lehdistö on hyssytelty hiljaiseksi. Mihin jäljet vievät, ettei asioista voi puhua. Kuka sanelee mitä saa kirjoittaa ja uutisoida. Hallitus joutuisi välittömästi keskeyttämään hankkeensa, jos lehdistö alkaisi rummuttaa epäkohtia, joita täällä on tuotu esiin.
Paljonkohan lehdistölle on maksettu vaikenemisesta? Ainakin muutama vuosi sitten muuan johtaja sai kelpo kannustin rahan puhua mitä käsketään.
Jännä on hiljaa takuueläkkeestä. Sama linja jatkuu kuin hallituksen esityksessä. Ilmeisesti takuueläke yritetään pyyhkiä pois niinkuin sitä ei olisi ikinä ollutkaa. Tietävät itse, ettei voi olla kahta vähimmäisetuutta.
Mitenkähän selittävät takuueläkkeen saajille kun tulevissa suorituksissa lukee 'kansaneläke'. 'Olemme muuttaneet takuueläkkeesi kansaneläkkeeksi. Sinun ei tarvitse tehdä mitään. Muista sinäkään et voi muuttaa pois Suomesta.' - Kela
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko kansaneläkettä saavalla vielä pieniä lapsiakin elätettävänä jos siis saa lapsikorotusta...
Vierailija kirjoitti:
Onko kansaneläkettä saavalla vielä pieniä lapsiakin elätettävänä jos siis saa lapsikorotusta...
Kansaneläke on iästä johtuvaa vanhuuseläkettä ja saitaudesta tai vammasta johtuvaa työkyvyttömyyseläkettä. Esim. Syntymäsokeat tai kolarissa vammautuneet. Heillä lienee lapsia, joihin tämä laki vanhempiensa kautta kohdistuu. Jos Invalidiliitolta olisi pyydetty lausunto niin tietäisimme heistä enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lakiesityksestä paljastuu hälyttävä tosiasia. Sosiaaliministeri ei ole perillä ministeriönsä asiakaskunnasta. Lakiesityksen laatija ei ole perillä Suomea sitovista sopimuksista. Hallitus ei ole perillä perus- ja lastenoikeuksista. Valtioministeriö ei ole perillä matematiikasta.
Kaikki vaihtoon
Valitettavasi vaikutelmaksi jäi, että pääosa energiasta menee siihen, kun yritetään löytää keinoja EU-lainsäädännön kiertämiseen lainvalmistelussa. Sitten ollaan ymmällään kun ei toimi. Esimerkiksi nyt tuo yksityisyyden suojasta luopumisen ruksaaminen. Tämä on ollut kiellettynä jo kauan ja Kelan pääjohtajalle se on uusi, yllättä.asia. Ei siellä mikään tietotaito edes parane kansalaisoikeuksia kunnioittavampaan suuntaan kun samat naamat nimittävät ja esittävät toinen toisiaan STM:stä Kelaan ja päinvastoin. Sitten taas muodostetaan yhdessä työryhmä, jossa kokeneimpien auktoriteetilla jyrätään kansalaisvapauksista piipittävät ulkopuoliset jäsenet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä on rikosnimike, kun ainoastaan kansaneläkettä saavalta ihmiseltä katkaistaan terveydenhoito kansaneläkkeen katkaisun yhteydessä ulkomailla ja hän menettää reseptit elintärkeisiin elämää ylläpitäviin lääkkeisiinsä. Esimerkiksi asuinmaassani reseptilääkkeet voi ostaa vain kuukaudeksi kerrallaan. Kuolemantuottamus vaatii tahattomuuden, tapossa kyse tahallisuudesta, murhassa harkitusta tahallisuudesta. Näistä se sitten valitaan. Sinun ei vielä tarvitse tehdä mitään sanoo Kela
Vierailija kirjoitti:
Jännä on hiljaa takuueläkkeestä. Sama linja jatkuu kuin hallituksen esityksessä. Ilmeisesti takuueläke yritetään pyyhkiä pois niinkuin sitä ei olisi ikinä ollutkaa. Tietävät itse, ettei voi olla kahta vähimmäisetuutta.
Mitenkähän selittävät takuueläkkeen saajille kun tulevissa suorituksissa lukee 'kansaneläke'. 'Olemme muuttaneet takuueläkkeesi kansaneläkkeeksi. Sinun ei tarvitse tehdä mitään. Muista sinäkään et voi muuttaa pois Suomesta.' - Kela
Samalla tavalla lamapankki ilmoitti kirjeessään laina-asiakkaaleen 1990-luvulla. Kuten olet varmaan lukenut peruskorkosidonnaisia lainoja ei enää ole. Olemmekin muuttaneet lainasi koron. Sinun ei tarvitse tehdä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valitettavasi vaikutelmaksi jäi, että pääosa energiasta menee siihen, kun yritetään löytää keinoja EU-lainsäädännön kiertämiseen lainvalmistelussa. Sitten ollaan ymmällään kun ei toimi. Esimerkiksi nyt tuo yksityisyyden suojasta luopumisen ruksaaminen. Tämä on ollut kiellettynä jo kauan ja Kelan pääjohtajalle se on uusi, yllättä.asia. Ei siellä mikään tietotaito edes parane kansalaisoikeuksia kunnioittavampaan suuntaan kun samat naamat nimittävät ja esittävät toinen toisiaan STM:stä Kelaan ja päinvastoin. Sitten taas muodostetaan yhdessä työryhmä, jossa kokeneimpien auktoriteetilla jyrätään kansalaisvapauksista piipittävät ulkopuoliset jäsenet.
Kaikki kansaneläkeläiset niin ulkomailta palaavat kuin Suomessa asuvat siirtyvät muiden kansalaisten tavoin uuden Perusturvan piiriin. Herää kysymys, mihin ulkomaille jäävät kansaneläkeläiset siirtyvät, vai siirtyvätkö mihinkään. Toinen seikka mikä herättää kysymyksiä koskee sitä, että kun Perusturvan ratkaisuun tarvittavia yksityisyyden suojaan kuuluvia tietoja ei saakaan, vastoin lainlaatijan oletusta!! missään olosuhteissa vaihdella eri instanssien ja viranomaisten kesken, niin kuinka se Perusturva-ohjelma pystyy itsekseen tekemään kaikenkattavan tukiratkaisun. Jos ei pysty, niin sittenhän mitään uudistusta ei tapahdukkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://stm.fi/suomen-sosiaaliturvajarjestelma
Ei löytynyt kansaneläkettä (enää) kaaviosta. Oli vain takuueläke Kelan maksamana. Kohta Sosiaalinen turvaverkko.
Eli ajatus onkin poistaa kansaneläke ja korvata se takuueläkkeellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kansaneläkettä saavalla vielä pieniä lapsiakin elätettävänä jos siis saa lapsikorotusta...
Kansaneläke on iästä johtuvaa vanhuuseläkettä ja saitaudesta tai vammasta johtuvaa työkyvyttömyyseläkettä. Esim. Syntymäsokeat tai kolarissa vammautuneet. Heillä lienee lapsia, joihin tämä laki vanhempiensa kautta kohdistuu. Jos Invalidiliitolta olisi pyydetty lausunto niin tietäisimme heistä enemmän.
Työkyvyttömyyseläke myönnetään aina pysyvästi sokealle tai liikuntakyvyttömälle, samoin kuin henkilölle, joka sairautensa, vikansa tai vammansa vuoksi on pysyvästi niin avuttomassa tilassa, ettei voi tulla toimeen ilman toisen henkilön apua.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070568
Suomessa pitää hankkia uusi avustaja asuinmaahan jäävän sijalle.
Vierailija kirjoitti:
https://stm.fi/suomen-sosiaaliturvajarjestelma
Ei löytynyt kansaneläkettä (enää) kaaviosta. Oli vain takuueläke Kelan maksamana. Kohta Sosiaalinen turvaverkko.
Eli ajatus onkin poistaa kansaneläke ja korvata se takuueläkkeellä.
Tai sitten on vihdoin tunnustettu, että Kansaneläke ei ole sosiaaliturvaa.!!!
KELA
Oletko muuttamassa pysyvästi ulkomaille?
Muutto EU- tai Eta-maahan, Sveitsiin tai Iso-Britanniaan
Kela jatkaa vanhuuseläkkeen, työkyvyttömyyseläkkeen ja perhe-eläkkeiden maksamista normaalisti, jos muutat EU- tai Eta-maahan tai Sveitsiin.
Eläkkeen maksaminen Iso-Britanniaan riippuu siitä, sovelletaanko tilanteeseesi EU:n ja Iso-Britannian solmimaa kumppanuussopimusta vai erosopimusta.
https://www.kela.fi/elake-suomesta-ulkomaille#muutto-eu-tai-eta-maahan-…
NYT TAAS MAKSETAAN, VAI EIKÖ OO PÄIVITETTY SIVUJA.
Vierailija kirjoitti:
KELA
Oletko muuttamassa pysyvästi ulkomaille?
Muutto EU- tai Eta-maahan, Sveitsiin tai Iso-Britanniaan
Kela jatkaa vanhuuseläkkeen, työkyvyttömyyseläkkeen ja perhe-eläkkeiden maksamista normaalisti, jos muutat EU- tai Eta-maahan tai Sveitsiin.
Eläkkeen maksaminen Iso-Britanniaan riippuu siitä, sovelletaanko tilanteeseesi EU:n ja Iso-Britannian solmimaa kumppanuussopimusta vai erosopimusta.
https://www.kela.fi/elake-suomesta-ulkomaille#muutto-eu-tai-eta-maahan-…
NYT TAAS MAKSETAAN, VAI EIKÖ OO PÄIVITETTY SIVUJA.
Molempien sopimusten mukaan kansaneläkettä jatketaan, tässä linkki
https://www.kela.fi/lahdetko-isoon-britanniaan#eun-ja-ison-britannian-e…
Vierailija kirjoitti:
KELA
Oletko muuttamassa pysyvästi ulkomaille?
Muutto EU- tai Eta-maahan, Sveitsiin tai Iso-Britanniaan
Kela jatkaa vanhuuseläkkeen, työkyvyttömyyseläkkeen ja perhe-eläkkeiden maksamista normaalisti, jos muutat EU- tai Eta-maahan tai Sveitsiin.
Eläkkeen maksaminen Iso-Britanniaan riippuu siitä, sovelletaanko tilanteeseesi EU:n ja Iso-Britannian solmimaa kumppanuussopimusta vai erosopimusta.
https://www.kela.fi/elake-suomesta-ulkomaille#muutto-eu-tai-eta-maahan-…
NYT TAAS MAKSETAAN, VAI EIKÖ OO PÄIVITETTY SIVUJA.
Kelan pääjohtajan mukaan Kelassa on työssä 8.000 osaajaa. Ihan varmasti näiden voimin päivitysten on oltava reaaliajassa.
Eläkkeensaajien Keskusliitto ry, eläkejärjestöjen katto-organisaatio, jonka puheenjojtaja on kokoomuslainen Kari Kantalainen ei ole sanonut mitään lakiesityksestä uusimmassa lausunnossaan. Tämä organisaatio taitaa keskittyä enemmän hyväosaisten eläkeläisten etujen ajamiseen.
EETU ry: Veronkorotuksilla ja sosiaalitukien leikkauksilla on kielteinen vaikutus eläkeläisten talouteen
https://www.ekl.fi/tiedotteet/eetu-ry-veronkorotuksilla-ja-sosiaalituki…