Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9313)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suoraan Eläketurvakeskuksen sivuilta, joka on auktoriteetti tässä asiassa:
"Kansaneläke ja takuueläke turvaavat vähimmäistoimeentulon. Kansaneläke ja takuueläke perustuvat Suomessa asumiseen."
En tiedä, voisiko tuota ilmaista tarkemmin. Kansaneläke on vähimmäisetuus, jota ei kuulu maksaa ulkomaille.
https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/elaketurva/Kelan sivuilla lukee myös että:
"Muutos ei myöskään vaikuta sosiaaliturvasopimuksiin eli Kela maksaa sopimukseen kuuluvia eläkkeitä tietyin edellytyksin edelleen Yhdysvaltoihin, Kanadaan, Israeliin, Chileen ja Australiaan. "
https://www.kela.fi/ajankohtaista/kansanelakkeiden-maksaminen-muihin-eu…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suoraan Eläketurvakeskuksen sivuilta, joka on auktoriteetti tässä asiassa:
"Kansaneläke ja takuueläke turvaavat vähimmäistoimeentulon. Kansaneläke ja takuueläke perustuvat Suomessa asumiseen."
En tiedä, voisiko tuota ilmaista tarkemmin. Kansaneläke on vähimmäisetuus, jota ei kuulu maksaa ulkomaille.
https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/elaketurva/Kelan sivuilla lukee myös että:
"Muutos ei myöskään vaikuta sosiaaliturvasopimuksiin eli Kela maksaa sopimukseen kuuluvia eläkkeitä tietyin edellytyksin edelleen Yhdysvaltoihin, Kanadaan, Israeliin, Chileen ja Australiaan. "
https://www.kela.fi/ajankohtaista/kansanelakkeiden-maksaminen-muihin-eu…
Tuonnekin maksetaan, vaikkei siellä asuminen edes kartuta oikeutta Suomen kansaneläkkeeseen siten kuin EU:ssa ja ETA-alueella kartuttaa.
Aika erikoista että kansaneläkettä maksetaan jatkossakin EU:n ulkopuolisiin maihin. Mutta ei EU:maihin.
Vierailija kirjoitti:
Aika erikoista että kansaneläkettä maksetaan jatkossakin EU:n ulkopuolisiin maihin. Mutta ei EU:maihin.
Viesti on, että EU:n ulkopuolisten maiden kanssa tehdyt sopimukset ovat meille tärkeimpiä ja EU-sopimukset mitättömiä tässä maailmantilateessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika erikoista että kansaneläkettä maksetaan jatkossakin EU:n ulkopuolisiin maihin. Mutta ei EU:maihin.
Viesti on, että EU:n ulkopuolisten maiden kanssa tehdyt sopimukset ovat meille tärkeimpiä ja EU-sopimukset mitättömiä tässä maailmantilateessa.
Ero on siinä, että näiden kanssa on kahdenvälinen sopimus, oli kansaneläkkeen maksaminen sinne moraalitonta tai ei. EU:n kanssa ei ole mitään sopimusta, vain kansallinen tulkinta, jota muutettiin Eduskunnan toimesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika erikoista että kansaneläkettä maksetaan jatkossakin EU:n ulkopuolisiin maihin. Mutta ei EU:maihin.
Viesti on, että EU:n ulkopuolisten maiden kanssa tehdyt sopimukset ovat meille tärkeimpiä ja EU-sopimukset mitättömiä tässä maailmantilateessa.
Ero on siinä, että näiden kanssa on kahdenvälinen sopimus, oli kansaneläkkeen maksaminen sinne moraalitonta tai ei. EU:n kanssa ei ole mitään sopimusta, vain kansallinen tulkinta, jota muutettiin Eduskunnan toimesta.
EU:n kanssa on sopimus jäsenyydestä ja EU:n sosiaaliturva-asetus, jonka liitettä Suomi rikkoo tälläkin hetkellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika erikoista että kansaneläkettä maksetaan jatkossakin EU:n ulkopuolisiin maihin. Mutta ei EU:maihin.
Viesti on, että EU:n ulkopuolisten maiden kanssa tehdyt sopimukset ovat meille tärkeimpiä ja EU-sopimukset mitättömiä tässä maailmantilateessa.
Ero on siinä, että näiden kanssa on kahdenvälinen sopimus, oli kansaneläkkeen maksaminen sinne moraalitonta tai ei. EU:n kanssa ei ole mitään sopimusta, vain kansallinen tulkinta, jota muutettiin Eduskunnan toimesta.
EU:n kanssa on sopimus jäsenyydestä ja EU:n sosiaaliturva-asetus, jonka liitettä Suomi rikkoo tälläkin hetkellä.
Lisäksi EU:lla on Britannian kanssa sopimus, josta Suomi ei voi EU:n jäsenenä irtautua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika erikoista että kansaneläkettä maksetaan jatkossakin EU:n ulkopuolisiin maihin. Mutta ei EU:maihin.
Viesti on, että EU:n ulkopuolisten maiden kanssa tehdyt sopimukset ovat meille tärkeimpiä ja EU-sopimukset mitättömiä tässä maailmantilateessa.
Ero on siinä, että näiden kanssa on kahdenvälinen sopimus, oli kansaneläkkeen maksaminen sinne moraalitonta tai ei. EU:n kanssa ei ole mitään sopimusta, vain kansallinen tulkinta, jota muutettiin Eduskunnan toimesta.
Ei eduskunnalta tosta vähimmäistukiväittämästä mitään erikseen ole kysytty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika erikoista että kansaneläkettä maksetaan jatkossakin EU:n ulkopuolisiin maihin. Mutta ei EU:maihin.
Viesti on, että EU:n ulkopuolisten maiden kanssa tehdyt sopimukset ovat meille tärkeimpiä ja EU-sopimukset mitättömiä tässä maailmantilateessa.
Ero on siinä, että näiden kanssa on kahdenvälinen sopimus, oli kansaneläkkeen maksaminen sinne moraalitonta tai ei. EU:n kanssa ei ole mitään sopimusta, vain kansallinen tulkinta, jota muutettiin Eduskunnan toimesta.
Suomi on osa EU:ta. Ei itsensä kanssa tehdä sopimuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika erikoista että kansaneläkettä maksetaan jatkossakin EU:n ulkopuolisiin maihin. Mutta ei EU:maihin.
Viesti on, että EU:n ulkopuolisten maiden kanssa tehdyt sopimukset ovat meille tärkeimpiä ja EU-sopimukset mitättömiä tässä maailmantilateessa.
Ero on siinä, että näiden kanssa on kahdenvälinen sopimus, oli kansaneläkkeen maksaminen sinne moraalitonta tai ei. EU:n kanssa ei ole mitään sopimusta, vain kansallinen tulkinta, jota muutettiin Eduskunnan toimesta.
Ei eduskunnalta tosta vähimmäistukiväittämästä mitään erikseen ole kysytty.
Eduskunta on siunannut tämän samassa paketissa kansaneläkemuutosten kanssa. Ei äänestystä tarvita lakimuutosten jokaisesta lauseesta erikseen.
Eli myönnätte sen, että kansaneläkkeen katkaisulakiin oli ujutettu samaan pakettiin muutos vähimmäisetuudeksi, vaikkei kuitenkaan suoraan vaan toisinpäin, siten, että muutoksella eli katkaisulla ulkomaille on tarkoitus vahvistaa kansaneläkkeen luonnetta vähimmäisetuutena. Eli ensin katkaistaan ja siten on tarkoitus vahvistaa se vähimnäisetuuden luonne. Siksi eduskunta ei vielä tällä kertaa äänestänyt vähimmäisetuudeksi muuttamisesta vaan vasta EU:n jäsenmaihin katkaisusta. Vähimmäisetuproblematiikka on vielä vahvistumista vaille valmis. Katsotaan nyt, miten vahvaksi se kansanelänkeen luonne vähimmäisetuutena vahvistuu aikaa myöten. Ei se tuossa niin vahvistunut ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sen pitää olla 100 prosenttisesti vähimmäisetu, ennenkuin mitään liikkumisoikeuksia katkaistaan, hyvä jos silloinkaan. Ei mitään kalastelua niin ja niin paljon vahvistelemisella.
Vierailija kirjoitti:
Sen pitää olla 100 prosenttisesti vähimmäisetu, ennenkuin mitään liikkumisoikeuksia katkaistaan, hyvä jos silloinkaan. Ei mitään kalastelua niin ja niin paljon vahvistelemisella.
Niinhän se onkin, eikä liikkumisvapauteen kukaan ole puuttunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.a…
Esitetyillä muutoksilla vahvistettaisiin kansaneläkejärjestelmän tarkoitusta vähimmäiseläkkeenä niille Suomessa asuville henkilöille, joiden työeläke lyhyen työuran tai matalan ansiotason vuoksi on jäänyt vähäiseksi tai joilla oikeutta työeläkkeeseen ei ole.
Vierailija kirjoitti:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.a…
Esitetyillä muutoksilla vahvistettaisiin kansaneläkejärjestelmän tarkoitusta vähimmäiseläkkeenä niille Suomessa asuville henkilöille, joiden työeläke lyhyen työuran tai matalan ansiotason vuoksi on jäänyt vähäiseksi tai joilla oikeutta työeläkkeeseen ei ole.
Tuossahan löytyy syy siihen, miksi kansaneläkkeen katkaisua ei ole ilmoitettu EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Sehän ei vieläkään ole vähimmäisetuus vaan sitä vasta hivututetaan tarkoittamaan vähimmäisetuutta. Missään kohtaa ei sanota suoraan, että se jo on vähimmäisetuus, koska ei voida. Voidaan vaan antaa ymmärtää ja vahvistaa sitä väärinymmärrystä. Suomessa voidaan huoletta suhmuroida, mutta väärän tiedon kirjaaminen EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin on sen luokan toimenpide, että siihen ei ole näiltä nilviäisiltä kanttia löytynyt.
Seuraavat virheet löytyvät lain sisällöstä:
Kansaneläke on jo vähimmäisetu - ei ole.
EU on viimeaikoina muuttanut kansaneläkettä koskevaa tulkintaa - ei ole.
EU on velvoittanut Suomea katkaisemaan kansaneläkkeen EU-alueella - ei ole.
EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiun ei tarvitse ilmoittaa katkaisusta - kyllä tarvitsee.
Laki voidaan muuttaa taannehtivasti -ei voida. Tämäkin estää liitteisiin ilmoittamisen, koska silloin olemme kirjanneer sinne virheellistä dokumentointia vuosikaudet.
Koko hallitusohjelma seisoo olkiukko yleistuen varassa. Sinne kansaneläkeläiset ollaan hyvää vauhtia siirtämässä. Kahdessa vuodessa koko kansa on rekisteröity yleistukirekisteriin. Meillä kaikilla on kelakortit, jotka velvoittavat raportoimaan matkustusajat kelalle, koska kelakortti katsotaan tueksi, saahan sillä julkisen terveydenhoidon.
Jos katsoo minkä tahansa puolueen riveissä vaikuttavia henkilöitä, niin lähes jokainen tietyn iän ylittänyt vaikuttaja on toiminut urallaan jonkun autoritäärisen diktatuurin tai järjestelmän ystävyysseurassa tms. Pohjois-Koreaa myöten ja se kulttuuri näkyy lainsäädännössämme yhä. Länsimainen demokratia tuntuu vieraalta, suorastaan pelottavalta kaikkine perusoikeuksineen.
Joko takuueläkettä maksetaan Floridaan? Molempia vähimmäiseläkkeitämme pitää kohdella yhdenvertaisesti sopimusmaissakin. Niin me EU-alueellekin tehtiin.
Kelan sivuilla lukee myös että:
"Muutos ei myöskään vaikuta sosiaaliturvasopimuksiin eli Kela maksaa sopimukseen kuuluvia eläkkeitä tietyin edellytyksin edelleen Yhdysvaltoihin, Kanadaan, Israeliin, Chileen ja Australiaan. "