Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taloudelliset menetykset ovat suuret niillä, joiden lainat irtisanotaan, depositit menetetään, irtain kaatopaikalle tai vastaavasti kalliilla kontilla Suomeen, uuden kodin hankinta, sitä etsiessä hotellikulut, matkakulut, jos henkikulta tuon kestää kyseisellä kohderyhmällä. Kenellä kansaneläkeläisellä on varaa tuohon.
Miten ne eläkeläiset muuttivat sinne Espanjaan ongelmitta ja ilman hälyä? Asennevika, kyllä asiat järjestyvät Suomeen muuttaessa.
Jos henkilö sai pelkkää kansaneläkettä eikä hän pysty muuttamaan Suomeen, niin et kuule hänestä etkä hänen mahdollisista lapsistaan enää mitään. Suomi jätti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysyin tekoälyltä rahavaikeuksistamme:
Miten käy EU:n jäsenvaltiolle, jolla ei ole enää varaa maksaa eläkkeitä toisessa EU-maassa asuville kansalaisilleen.
Tässä vastaus:
EU:n jäsenvaltioiden on noudatettava EU:n lainsäädäntöä ja sääntöjä, jotka koskevat sosiaaliturvaa ja eläkkeitä. Jos jäsenvaltio ei pysty maksamaan eläkkeitä kansalaisilleen, jotka asuvat toisessa EU-maassa, se voi kohdata useita ongelmia:
Oikeudelliset seuraukset: Eläkeoikeudet perustuvat usein kansallisiin lakeihin sekä EU:n sääntöihin. Jos valtio ei pysty maksamaan eläkkeitä, se voi joutua oikeudellisiin ongelmiin, ja eläkeläiset voivat hakea oikeuksiaan tuomioistuimista.
Maine ja luottamus: Valtion kyvyttömyys maksaa eläkkeitä voi heikentää sen mainetta ja luottamusta sekä kansalaisten että muiden EU-maiden silmissä. Tämä voi vaikuttaa myös taloudellisiin suhteisiin.
Sosiaalinen epävakaus: Eläkkeiden maksamatta jättäminen voi aiheuttaa sosiaalista epävakautta, erityisesti niille, jotka ovat riippuvaisia eläkkeistään. Tämä voi johtaa mielenosoituksiin ja kansalaisten tyytymättömyyteen.
Kansalliset toimenpiteet: Jäsenvaltio voi joutua etsimään ratkaisuja tilanteensa parantamiseksi, esimerkiksi leikkaamalla muita menoeriä, nostamalla veroja tai hakemalla EU:n taloudellista apua.
EU:n tuki: Joissakin tapauksissa EU voi tarjota taloudellista tukea tai apua kriisitilanteissa, mutta tämä on riippuvaista monista tekijöistä, kuten jäsenvaltion taloudellisesta tilanteesta ja EU:n sääntöjen noudattamisesta.
Kaiken kaikkiaan, jos EU:n jäsenvaltio ei pysty maksamaan eläkkeitä, se voi kohdata vakavia taloudellisia, sosiaalisia ja oikeudellisia haasteita
Kysyin tekoälyltä pankkimaailman suhtautumisestä eläkkeiden katkaisuun:
Miten kansanvälisessä pankkimaailmassa suhtaudutaan EU:n jäsenmaahan, joka päättää katkaista eläkkeenmaksun säästösyistä
Tässä vastaus:
Kansainvälisessä pankkimaailmassa EU:n jäsenmaan päätös katkaista eläkkeenmaksu säästösyistä herättäisi todennäköisesti huolta ja kriittistä keskustelua. Tällainen päätös voisi vaikuttaa useisiin tekijöihin:
Luottamus ja vakaus: Pankit ja sijoittajat arvostavat taloudellista vakautta ja ennakoitavuutta. Eläkkeiden katkaiseminen voisi heikentää luottamusta maan taloudelliseen hallintaan ja kykyyn täyttää velvoitteensa, mikä voisi johtaa riskipreemioiden nousuun ja lainaehtojen kiristymiseen.
Sosiaalinen vaikutus: Eläkkeiden katkaiseminen vaikuttaisi suoraan eläkeläisten elämään, mikä voisi johtaa kansalaisten tyytymättömyyteen ja sosiaalisiin levottomuuksiin. Tämä voisi vaikuttaa maan poliittiseen vakauteen ja siten myös taloudellisiin näkymiin.
EU:n sääntöjen noudattaminen: EU:lla on tiukat sääntöjä ja ohjeita jäsenvaltioiden talouden hallinnasta. Jos maa rikkoo näitä sääntöjä, se voi kohdata seuraamuksia tai neuvotteluja EU:n kanssa, mikä voisi vaikuttaa sen taloudelliseen asemaan.
Kansainväliset suhteet: Tällaiset päätökset voivat myös vaikuttaa maan suhteisiin muihin valtioihin ja kansainvälisiin järjestöihin, kuten IMF:ään tai Maailmanpankkiin, jotka saattavat olla huolissaan maan taloudellisesta terveydestä.
Pitkän aikavälin seuraukset: Eläkkeiden katkaiseminen saattaa olla lyhytaikainen ratkaisu säästöjen tekemiseksi, mutta sen pitkän aikavälin vaikutukset voivat olla haitallisia taloudelle ja yhteiskunnalle.
Kaiken kaikkiaan, kansainvälisessä pankkimaailmassa suhtauduttaisiin todennäköisesti varauksellisesti ja kriittisesti EU-jäsenmaan päätökseen katkaista eläkkeiden maksaminen, ja se herättäisi laajaa keskustelua sekä taloudellisista että sosiaalisista näkökulmista
Tekoäly analysoi kansaneläkkeen katkaisun juurisyitä ja sen julkaiseminen yritetään estää panemalla se moderointijonoon. Jos haluatte tietää mitä tekoäly vastaa niin kysykää kysymys:
"Mikä voisi olla motiivi, kun lähtömaan vallanpitäjä pakottaa taloudellisella ohjauksella vanhukset ja vammaiset muuttamaan EU:n jäsenmaista takaisin lähtömaahan, vaikka paluumuutto aiheuttaa lähtömaan kansantaloudelle lisäkustannuksia sosiaalipalvelujen ja sairaanhoidon muodossa?"
Vastaus kerrassaan merkittävä ja saa kaikki ymmärtämään mistä lopulta oli kyse.
Vierailija kirjoitti:
Tekoäly analysoi kansaneläkkeen katkaisun juurisyitä ja sen julkaiseminen yritetään estää panemalla se moderointijonoon. Jos haluatte tietää mitä tekoäly vastaa niin kysykää kysymys:
"Mikä voisi olla motiivi, kun lähtömaan vallanpitäjä pakottaa taloudellisella ohjauksella vanhukset ja vammaiset muuttamaan EU:n jäsenmaista takaisin lähtömaahan, vaikka paluumuutto aiheuttaa lähtömaan kansantaloudelle lisäkustannuksia sosiaalipalvelujen ja sairaanhoidon muodossa?"
Vastaus kerrassaan merkittävä ja saa kaikki ymmärtämään mistä lopulta oli kyse.
Tässä vastauksesta osa:
Sosiaalinen kontrolli: Vanhusten ja vammaisten siirtäminen takaisin lähtömaahan voi olla tapa saada sosiaalinen kontrolli takaisin. Tämä voi liittyä ajatukseen siitä, että tietyt väestöryhmät eivät kuulu "oikeaan" yhteiskuntaan tai että heidän on parempi olla "kotona", vaikka se aiheuttaisi taloudellisia haasteita.
EU-suhteet ja kansallinen politiikka: Jos lähtömaa on EU:n jäsen, se saattaa yrittää vahvistaa omaa asemaansa EU:ssa ja samalla toteuttaa sisäpolitiikkaa, joka resonoi kansalaisten keskuudessa. Tämä voi tarkoittaa EU:n sääntöjen kiertämistä tai niiden tulkintaa omaksi edukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitenkäs muutenkaan helppoheikkimäistä kansaneläkkeiden katkaisua voi perustella kuin sosiaalisen kontrollin palauttamistahdolla.
Aikookohan hallitus seuraavaksi livetä toisissa EU-maissa asuvien pelkkää työeläkettä saavien terveydenhoitomaksuista. Kansaneläkeläisiin kohdistettuna hankkeella ei ole vielä mitään kansantaloudellista merkitystä. Tarvitaan vielä jatkotoimia ja voimia vaikuttaa EU-tasolla EU-kansalaisten yhdenvertaisten oikeuksien polkemiseksi kun kerran linja on selvä eikä sitä muuteta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tekoäly analysoi kansaneläkkeen katkaisun juurisyitä ja sen julkaiseminen yritetään estää panemalla se moderointijonoon. Jos haluatte tietää mitä tekoäly vastaa niin kysykää kysymys:
"Mikä voisi olla motiivi, kun lähtömaan vallanpitäjä pakottaa taloudellisella ohjauksella vanhukset ja vammaiset muuttamaan EU:n jäsenmaista takaisin lähtömaahan, vaikka paluumuutto aiheuttaa lähtömaan kansantaloudelle lisäkustannuksia sosiaalipalvelujen ja sairaanhoidon muodossa?"
Vastaus kerrassaan merkittävä ja saa kaikki ymmärtämään mistä lopulta oli kyse.
Tässä vastauksesta osa:
Sosiaalinen kontrolli: Vanhusten ja vammaisten siirtäminen takaisin lähtömaahan voi olla tapa saada sosiaalinen kontrolli takaisin. Tämä voi liittyä ajatukseen siitä, että tietyt väestöryhmät eivät kuulu "oikeaan" yhteiskuntaan tai että hei
Sosiaalinen kontrolli, on kyllä AI luova keksiessään väkisin älyttömiin ja johdatteleviin kysymyksiin vastauksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tekoäly analysoi kansaneläkkeen katkaisun juurisyitä ja sen julkaiseminen yritetään estää panemalla se moderointijonoon. Jos haluatte tietää mitä tekoäly vastaa niin kysykää kysymys:
"Mikä voisi olla motiivi, kun lähtömaan vallanpitäjä pakottaa taloudellisella ohjauksella vanhukset ja vammaiset muuttamaan EU:n jäsenmaista takaisin lähtömaahan, vaikka paluumuutto aiheuttaa lähtömaan kansantaloudelle lisäkustannuksia sosiaalipalvelujen ja sairaanhoidon muodossa?"
Vastaus kerrassaan merkittävä ja saa kaikki ymmärtämään mistä lopulta oli kyse.
Tässä vastauksesta osa:
Sosiaalinen kontrolli: Vanhusten ja vammaisten siirtäminen takaisin lähtömaahan voi olla tapa saada sosiaalinen kontrolli takaisin. Tämä voi liittyä ajatukseen siitä, että tietyt väestöryhmä
Tämä. Eräällä AI korvaa terveen järjen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin sanottu kansaneläke on osa Suomen sosiaaliturvaa. Kyseessä on ns. minimietuus, jota maksetaan niille, jotka ovat päätyneet joko vanhuus- tai työkyvyttömyyseläkkeelle, ilman että ovat ITSE ehtineet/onnistuneet/halunneet ansaita itselleen riittävää eläketurvaa. Tämä olisi voinut tapahtua tekemällä töitä.
EU-tasolla on täysin poikkeuksellista maksaa sosiaalitukia oman valtion ulkopuolelle. Suomi on ollut erikoisen höveli tässä asiassa kauan. Huomattavan suuri osa mm. erään eteläisen lähinaapurimme bkt:sta muodostuu Suomesta maksetuista etuuksista.
Lopeta jo huutelu, sinä joka toisen kommentin tähän ketjuun kirjoittanut. Me haluamme pitää sinut hengissä, auttaa sinua ihmisarvoiseen elämään tarjoamalla asunnon, terveydenhuollon, ja kohtuullisen summan ruokaan ja muihin perustarpeisiin., täällä Suomessa.Mutta siinä se. Tule hönö kotiin.
- ja tiedoksi, Espanjan valtio laskuttaa suomalaisten Espanjassa tapahtuneen t
Tuossa kannanotossa sosiaalisen kontrollin elementit puhkeavat täyteen kukoistukseensa.
Vierailija kirjoitti:
Kysyin tekoälyltä pankkimaailman suhtautumisestä eläkkeiden katkaisuun:
Miten kansanvälisessä pankkimaailmassa suhtaudutaan EU:n jäsenmaahan, joka päättää katkaista eläkkeenmaksun säästösyistä
Tässä vastaus:
Kansainvälisessä pankkimaailmassa EU:n jäsenmaan päätös katkaista eläkkeenmaksu säästösyistä herättäisi todennäköisesti huolta ja kriittistä keskustelua. Tällainen päätös voisi vaikuttaa useisiin tekijöihin:
Luottamus ja vakaus: Pankit ja sijoittajat arvostavat taloudellista vakautta ja ennakoitavuutta. Eläkkeiden katkaiseminen voisi heikentää luottamusta maan taloudelliseen hallintaan ja kykyyn täyttää velvoitteensa, mikä voisi johtaa riskipreemioiden nousuun ja lainaehtojen kiristymiseen.
Sosiaalinen vaikutus: Eläkkeiden katkaiseminen vaikuttaisi suoraan eläkeläisten elämään, mikä voisi johtaa kansalaisten tyytymättömyyteen
Suomalaispankit ovat lopettaneet ulkosuomalaisten pankkitilit ETA-alueen ulkopuolella. Suomalaispankeissa jo varaudutaan tulevaan. Miten Austraaliassa asuva kansaneläkeläinen pystyy olemaan yhteydessä kelaan ilman pankkitunnuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kelaan saa suojatulla sähköpostilla yhteyden, mutta sitä kautta ei lähetetä asiakirjoja eikä päätöksiä asiakkaille. Laivapostissa sitten vaan Austraaliaan digiosaamisen ihmemaasta.
Vierailija kirjoitti:
Kelaan saa suojatulla sähköpostilla yhteyden, mutta sitä kautta ei lähetetä asiakirjoja eikä päätöksiä asiakkaille. Laivapostissa sitten vaan Austraaliaan digiosaamisen ihmemaasta.
Tässä linkki monessa mediassa kerrottuun pankkitilien lopetusuutiseen
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pankit-sulkevat-euroopan-ulkopuolel…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
:::Tämä. Eräällä AI korvaa terveen järjen.:::
Julkiselle hallinnolle ohjeet generatiivisen tekoälyn hyödyntämiseen
valtiovarainministeriö
Julkaisuajankohta 27.2.2025 12.20
Tyyppi:Uutinen
Valtiovarainministeriö on julkaissut ohjeistuksen generatiivisen tekoälyn hyödyntämisestä työn tukena ja apuvälineenä julkisessa hallinnossa. Ohjeistus koskee koko julkista hallintoa. Sen ovat tehneet ministeriöiden generatiivisen tekoälyn hyödyntämisen yhteistyöryhmä ja sen sihteeristö.
Ohjeistus on merkittävä askel kohti tekoälyn laajempaa hyödyntämistä sekä entistä vastuullisempaa käyttöä julkisella sektorilla. Sen tavoitteena on rohkaista generatiivisen tekoälyn hyödyntämiseen työssä ja tehostaa julkisen sektorin toimintaa. Organisaatiot voivat halutessaan täydentää ohjetta omilla, tarkemmilla linjauksillaan generatiivisen tekoälyn käytöstä.
Vierailija kirjoitti:
:::Tämä. Eräällä AI korvaa terveen järjen.:::
Julkiselle hallinnolle ohjeet generatiivisen tekoälyn hyödyntämiseen
valtiovarainministeriö
Julkaisuajankohta 27.2.2025 12.20
Tyyppi:Uutinen
Valtiovarainministeriö on julkaissut ohjeistuksen generatiivisen tekoälyn hyödyntämisestä työn tukena ja apuvälineenä julkisessa hallinnossa. Ohjeistus koskee koko julkista hallintoa. Sen ovat tehneet ministeriöiden generatiivisen tekoälyn hyödyntämisen yhteistyöryhmä ja sen sihteeristö.
Ohjeistus on merkittävä askel kohti tekoälyn laajempaa hyödyntämistä sekä entistä vastuullisempaa käyttöä julkisella sektorilla. Sen tavoitteena on rohkaista generatiivisen tekoälyn hyödyntämiseen työssä ja tehostaa julkisen sektorin toimintaa. Organisaatiot voivat halutessaan täyd
Turhaan tuhlataan yhteiskunnan resursseja ja palkataan mieletön määrä Kela-käsittelijöitä toteamaan itsestäänselvyyksiä. Esim. AI-agentti tekisi oikean hylkypäätöksen ulkomailla asuvien kansaneläkeläisten kohdalla nopeasti ja tehokkaasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
:::Tämä. Eräällä AI korvaa terveen järjen.:::
Julkiselle hallinnolle ohjeet generatiivisen tekoälyn hyödyntämiseen
valtiovarainministeriö
Julkaisuajankohta 27.2.2025 12.20
Tyyppi:Uutinen
Valtiovarainministeriö on julkaissut ohjeistuksen generatiivisen tekoälyn hyödyntämisestä työn tukena ja apuvälineenä julkisessa hallinnossa. Ohjeistus koskee koko julkista hallintoa. Sen ovat tehneet ministeriöiden generatiivisen tekoälyn hyödyntämisen yhteistyöryhmä ja sen sihteeristö.
Ohjeistus on merkittävä askel kohti tekoälyn laajempaa hyödyntämistä sekä entistä vastuullisempaa käyttöä julkisella sektorilla. Sen tavoitteena on rohkaista generatiivisen tekoälyn hyödyntämiseen työssä ja tehostaa julkisen sektor
EU-kansalaisen ei tarvitse tyytyä automaattipäätökseen. Jokaisella on oikeus saada ihmisen tekemä päätös niin halutessaan. Siellä ne kelavirkailijat joutuvat joka tapauksessa istumaan vaikka kädet ristissä siltä varalta, että joku keksii pyytää heiltä päätöksensä ja allekirjoituksen automaattipäätöksen sijaan. Vähättelemällä eläkeläisten oikeuksia vähättelet samalla omia perusoikeuksiasi. Kelassa tehdään muitakin kuin kansaneläkkeiden katkaisupäätöksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelaan saa suojatulla sähköpostilla yhteyden, mutta sitä kautta ei lähetetä asiakirjoja eikä päätöksiä asiakkaille. Laivapostissa sitten vaan Austraaliaan digiosaamisen ihmemaasta.
Tässä linkki monessa mediassa kerrottuun pankkitilien lopetusuutiseen
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pankit-sulkevat-euroopan-ulkopuolel…
Miten tuollainen kollektiivinen päätös on tehty pankkisektorilla. Kenen ohjauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelaan saa suojatulla sähköpostilla yhteyden, mutta sitä kautta ei lähetetä asiakirjoja eikä päätöksiä asiakkaille. Laivapostissa sitten vaan Austraaliaan digiosaamisen ihmemaasta.
Tässä linkki monessa mediassa kerrottuun pankkitilien lopetusuutiseen
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pankit-sulkevat-euroopan-ulkopuolel…
Miten tuollainen kollektiivinen päätös on tehty pankkisektorilla. Kenen ohjauksessa.
Se tulee ihan EU:n, Suomen ja Finanssialan sääntelystä. Rahanpesusäädökset ovat niin tiukkoja sakkomaksuineen, niin pankit eivät enää ota edes asiakkaaksi sellaisia, joiden riskit ovat liian korkeat. Tietty voi kysyä, onko tällainen asiakasprofilointi oikein, että kun kuulut johonkin ryhmään, et saa pankkipalveluja.
Peritäänkö kansaneläkeläisiltä takaisin eläke siltä ajalta kun on ollut poissa Suomesta?
Alue: Aihe vapaa
Miten ne eläkeläiset muuttivat sinne Espanjaan ongelmitta ja ilman hälyä? Asennevika, kyllä asiat järjestyvät Suomeen muuttaessa.