Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Vierailija kirjoitti:
Niin sanottu kansaneläke on osa Suomen sosiaaliturvaa. Kyseessä on ns. minimietuus, jota maksetaan niille, jotka ovat päätyneet joko vanhuus- tai työkyvyttömyyseläkkeelle, ilman että ovat ITSE ehtineet/onnistuneet/halunneet ansaita itselleen riittävää eläketurvaa. Tämä olisi voinut tapahtua tekemällä töitä.
EU-tasolla on täysin poikkeuksellista maksaa sosiaalitukia oman valtion ulkopuolelle. Suomi on ollut erikoisen höveli tässä asiassa kauan. Huomattavan suuri osa mm. erään eteläisen lähinaapurimme bkt:sta muodostuu Suomesta maksetuista etuuksista.
Lopeta jo huutelu, sinä joka toisen kommentin tähän ketjuun kirjoittanut. Me haluamme pitää sinut hengissä, auttaa sinua ihmisarvoiseen elämään tarjoamalla asunnon, terveydenhuollon, ja kohtuullisen summan ruokaan ja muihin perustarpeisiin., täällä Suomessa.Mutta siinä se. Tule hönö kotiin.
- ja tiedoksi, Espanjan valtio laskuttaa suomalaisten Espanjassa tapahtuneen t
Hupsista mikä vuodatus. Ensinnäkin mikä tämmöinen minimietuus muka on. Meillä on Suomessa vähimmäisetuus nimeltä Takuueläke, joka maksetaan niille, jotka eivät ole oikeutettuja kansaneläkkeeseen. Töiden tekeminen ei ole ollut tae riittävän työeläkkeen saamiseksi, sillä työeläkettä ei makseta työvuosien vaan palkan mukaan ja tämä puolestaan johti siihen, että pienipalkkaisen täytyy saada työeläkkeensä täydennyksenä kansaneläkettä. Myös maanviljelijöiden vaimot ovat työtä koko ikänsä paiskineet ilman työeläkekertymää. Merimiehet ovat myös olleet työssä koko työuran, mutta kun se kapteeni ei ole maksanut sieltä valtamereltä Suomeen työnantajamaksuja aikoinaan.
EU-tasolla on sosiaaliturva-asetus, jonka mukaan kaikki jäsenmaat ovat ilmoittaneet toimivansa, mukaanluettuna Suomi. Suomi on vakiintuneesti maksanut kansaneläkettä ulkomaille vuodesta 1096 alkaen. Takuueläkettä, jota ei koskaan näissä keskusteluissa haluta muistaa, ei maksettu koskaan Suomen rajojen ulkopuolelle.
Kaikki maat maksavat sovitusti jäsenmaiden kansalaisten terveydenhoidon, Suomellekin maksetaan.
vuodesta 1096 alkaen piti olla 1996 alkaen. Lisäksi kaikki työeläkkeetkin ovat sosiaalimaksuja, vain 20 prosenttia on itse maksettu.
Kansaneläkeläisten eläkkeen maksun katkaisijoiden on syytä ymmärtää ero ulkomaiden ja EU-maiden välillä. Ne velvoitteet mitä Suomella on kansalaisiaan kohtaan pätevät myös EU-alueella. EU-alueella asuva henkilö ei asu ulkomailla vaan jäsenvaltiossa. Tämä on ollut tilanne jo 30 vuotta koskien kansaneläkettä ja virkamieseläkkeitäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne päättäjät ja lausunnonantajat, jotka vastustivat katkaisulakia ovat nyt suojassa. Muita kuullustellaan EU:n taholta.
On muutenkin tässä samalla helppo selvitellä suomalaisten hakijoiden soveltuvuutta tärkeisiin EU-virkoihin yleisemminkin.
Enemmänkin paikallispoliisi kuulustelee näitä kansaneläkeaktivisteja perättömistä ilmoituksista.
Tiedoksi: EU:ssa suojellaan niitä, jotka ilmioittavat organisaatioissa tapahtuneista väärinkäytöksistä.
Eduskunta hyväksyi 2.12.2022 lain Euroopan unionin ja kansallisen oikeuden rikkomisesta ilmoittavien henkilöiden suojelusta (1171/2022) ja siihen liittyvät muutoslait (1172/2022) (1181/2022). Uusi lainsäädäntö tuli voimaan 1.1.2023.
Yllättäin kansaneläkkeen katkaisun uhreja yritetään houkutella Suomeen, jotta heille päästäisiin maksamaan taas kansaneläkettä ja palauttamaan terveydenhoito. Näyttää paremmalta EU:n silmissä kun voidaan sanoa mahdollisimman monen kohdalla, että kaikki on korjattu eläkettä ja terveydenhoitoa myöten eikä mitään suurempaa vahinkoa ole syntynyt juuri kenellekkään. Todella avuton paniikkiratkaisu. Ei auta, nyt alkaa olla ajankohtaista käydä vuoropuheluita siitä, kuka vastaa hoidon puutteesta aiheutuneista kuolemantapauksista jäsenmaissa ja näistä aiheutuneista hautaus- tai kuljetuskustannuksista. Odottakaa nyt rauhassa miten EU neuvoo toimimaan aiheuttamassanne kaoottisessa tilanteessanne.
Kahden kuukauden eläkkeet saamatta, näännyttäminen jatkuu ja pahenee.
"Lopeta jo huutelu, sinä joka toisen kommentin tähän ketjuun kirjoittanut. Me haluamme pitää sinut hengissä, auttaa sinua ihmisarvoiseen elämään tarjoamalla asunnon, terveydenhuollon, ja kohtuullisen summan ruokaan ja muihin perustarpeisiin., täällä Suomessa.Mutta siinä se. Tule hönö kotiin"
Euroopassa asuvat kansaneläkeläiset eivät olleet kuolemassa, elivät ihmisarvoista elämää kodeissaan, terveydenhoito toimi ja ruoka riitti. He eivät ole kaivanneet tarjoamaasi apua. Nyt he ovatkin sitten pulassa ja suoranaisessa vaarassa, mutta Suomella ei ole varaa auttaa vaikka noudattaisivat ohjetta muuttaa Suomeen. Liikoja lupailet.
STM on sujauttanut vuoden 2019 Brexitin varjolla yrittämänsä jo kertaalleen tyrmätyn kansaneläkkeiden katkaisulain Brittikateellisesti uudelleen noviisihallituksen budjettiin. Sehän oli jo valmiiksi valmisteltu vuonna 2019, vähän vaan fixattiin hallituksen agendaan sopivaksi ja laajennettiin silmät kiiluen koko Eurooppaan tilaisuuden tullen ja asuatuntijoina esiintyen. Joku täti on saanut pakit Britanniasta ja on kateellinen siellä asuville. Brittikaunassaan katkaisulain viimeisetkin onnistumismahdollisuudet tuhoutuivat lopullisesti.
Vierailija kirjoitti:
STM on sujauttanut vuoden 2019 Brexitin varjolla yrittämänsä jo kertaalleen tyrmätyn kansaneläkkeiden katkaisulain Brittikateellisesti uudelleen noviisihallituksen budjettiin. Sehän oli jo valmiiksi valmisteltu vuonna 2019, vähän vaan fixattiin hallituksen agendaan sopivaksi ja laajennettiin silmät kiiluen koko Eurooppaan tilaisuuden tullen ja asuatuntijoina esiintyen. Joku täti on saanut pakit Britanniasta ja on kateellinen siellä asuville. Brittikaunassaan katkaisulain viimeisetkin onnistumismahdollisuudet tuhoutuivat lopullisesti.
Selittää kotiäitivihan, kun ei itse päässyt Brittipiireihin kotirouvaksi vaan konttorihiireksi valtionhallintoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minne kansaneläkeläisiltä ryöstetyt rahat on laitettu?
Kansaneläkeläiset ovat tuhlanneet veronmaksajien rahat Aurinkorannikolla.
Trolli hyvä, 24.000 lakiesitykseen kirjatulla kansaneläkeläisella plus 16.000 yllätyseläkeläisellä ei ole ollut realistisia mahdollisuuksia ikänsä ja kuntonsakaan vuoksi mennä Aurinkorannikolle tuhlaamaan, tuskin haluakaan. Siellä asuu 560 kansaneläkettä saavaa. Muut uhrit asuvat muissa jäsenmaissa. Trollia on yläpeukutettu, siksi tämä selvennys. Pelkona alkaa olla, että tämäkin trollivale leviää päättäjille kuten lainvalmistelun yhteydessä sinkoilkeet väittämät,.
Miten Suomi voisi itsenäisesti minimoida kansaneläkkeen katkaisusta aiheutuneet vahingot: inhimilliset, kansantaloudelliset ja mainehaitta.
Kysyin tekoälyltä siirtymäajasta tapauksessamme:
Onko EU:asetusten mukaan luvallista muuttaa vakiintuneen eläkkeen tulkintaa siten, että se katkaistaan ilman siirtymäaikaa niiltä vanhuksilta ja vammaisilta, jotka asuvat toisessa EU-maassa.
Tässä vastaus:
EU-lainsäädäntö suojaa perusoikeuksia, ja se sisältää sääntöjä, jotka liittyvät sosiaaliturvaan ja eläkkeisiin. Yleisesti ottaen EU:n periaatteiden mukaan jäsenvaltioiden on kunnioitettava EU:n sääntöjä ja perusoikeuksia, mukaan lukien syrjimättömyyden ja tasa-arvon periaatteita.
Mikäli jokin jäsenvaltio aikoo muuttaa vakiintuneen eläkkeen tulkintaa ja katkaista sen ilman siirtymäaikaa, se saattaa olla ristiriidassa EU:n lainsäädännön kanssa, erityisesti tilanteissa, joissa muutokset vaikuttavat EU:ssa asuviin henkilöihin, kuten vanhuksiin ja vammaisiin, jotka asuvat toisessa jäsenvaltiossa.
Siirtymäaika on tärkeä, jotta varmistetaan, että ihmisillä on aikaa sopeutua muutoksiin, ja se voi olla erityisen tärkeä haavoittuvissa ryhmissä. Mikäli tällaisia muutoksia harkitaan, niiden on oltava oikeudellisesti perusteltuja ja yhdenmukaisia EU:n lainsäädännön kanssa.
Jos sinulla on erityisiä tapauksia tai yksityiskohtia mielessä, voi olla hyödyllistä kääntyä asiantuntevan lakimiehen puoleen, joka tuntee EU:n sosiaaliturvasäännökset ja jäsenvaltioiden lainsäädännön
:::::
Oikeudellisia perusteluja ei ollut, ainoastaan taloudellisia (osana hallituksen säästöohjelmaa), nekin huteralla pohjalla. Hyvältä näyttää valitusten menestyminen. Herää myös kysymys, onko Suomessa tuollaista asiantuntevaa lakimiestä, joka tuntee EU:n sosiaaliturvasäännökset ja jäsenvaltioiden lainsäädännön ja miten toisissa EU-maissa asuvat vanhukset ja vammaiset saavat häneen yhteyden. Tästäkin tehokkaan oikeussuojan puutteesta pitää informoida EU:n komissiota.
Kysyin tekoälyltä mitä tapahtuu EU-lain vastaiselle laille:
Jos EU:n tuomioistuimen päätöksen mukaan jokin kansallinen laki on EU:n asetusten vastainen niin mitä laille tapahtuu
Tässä vastaus:
Jos EU:n tuomioistuimen päätöksen mukaan jokin kansallinen laki on EU:n asetusten vastainen, kyseinen laki on yleensä todettu pätemättömäksi EU-oikeuden näkökulmasta. Tämä tarkoittaa, että kansallisen lain on muututtava tai se on poistettava, jotta se olisi EU-oikeuden mukainen.
Käytännössä tämä voi tapahtua seuraavilla tavoilla:
Lain muuttaminen tai kumoaminen: Kansalliset viranomaiset tai lainsäätäjät voivat päättää muuttaa tai kumota lain, jotta se on EU-oikeuden mukainen.
Oikeuskäytännön mukauttaminen: Kansalliset tuomioistuimet voivat olla velvollisia soveltamaan EU-oikeutta ja jättämään EU:n asetusten vastaisen lain huomioimatta, kun ne käsittelevät asioita, joihin laki vaikuttaa.
EU-oikeuden ensisijaisuus: EU-oikeus on ensisijainen kansalliseen lainsäädäntöön nähden. Tämän vuoksi, vaikka kansallinen laki olisi voimassa, se ei voi olla voimassaoloisen EU-lainsäädännön kanssa ristiriidassa.
Kansallisten viranomaisten ja tuomioistuinten on siis varmistettava, että lainsäädäntö ja käytännöt ovat EU-oikeuden mukaisia
::::
Ahaa, vuoden 2019 Britanniassa asuvia koskeva kansaneläkkeen katkaisulaki on sen takia jätetty huomioimatta. Siellä se roikkuu kuitenkin vielä lakiviidakossamme. Näin varmaan käy nytkin. On niin vaikea myöntää virhettään. Huom! Sana ENSISIJAINEN!!! Tässä kävi nyt niin, että kansaneläke on vähimmäisetuus vain Suomessa, mutta ei sitten enää toiseen EU-maahan muutettaessa. Hyvää matkaa vaan kaikille 600.000 kansaneläkeläiselle! Ei mitään ongelmaa jatkossakaan.
Vierailija kirjoitti:
Kahden kuukauden eläkkeet saamatta, näännyttäminen jatkuu ja pahenee.
Ei ne ole saamatta. Kansaneläkkeen maksu ulkomaille lopetettiin, niin et ole oikeutettu enää sosiaaliturvaan nimeltä kansaneläke, jos asut ulkomailla.
Tästä kirjoitin jo aikoja sitten, että kannattaa toimia, eikä jäädä omaan surkeuteen makamaan sinne ulkomaille! Kansaneläkkeen maksu lopetettiin. Laskekaa tuletteko toimeen sillä työeläkeosuudella, miten riittää säästöt, mitä sosiaaliturvaa tarjoaa nykyinen kotimaa, voiko tehdä jotain työtä vai onko edessä Suomeen takaisin muutto!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kahden kuukauden eläkkeet saamatta, näännyttäminen jatkuu ja pahenee.
Ei ne ole saamatta. Kansaneläkkeen maksu ulkomaille lopetettiin, niin et ole oikeutettu enää sosiaaliturvaan nimeltä kansaneläke, jos asut ulkomailla.
Tästä kirjoitin jo aikoja sitten, että kannattaa toimia, eikä jäädä omaan surkeuteen makamaan sinne ulkomaille! Kansaneläkkeen maksu lopetettiin. Laskekaa tuletteko toimeen sillä työeläkeosuudella, miten riittää säästöt, mitä sosiaaliturvaa tarjoaa nykyinen kotimaa, voiko tehdä jotain työtä vai onko edessä Suomeen takaisin muutto!
Ei lopetettu vaan katkaistiin EU-asetuksen vastaisesti. Sakot tulee ja eläkkeet kasvaa korkoa, kunnes takautuvasti Suomi joutuu maksamaan kaikki katkaisemansa eläkkeet. Kalliimmaksi tulee. EU ei hyväksy ylikävelemistä.
Eikö tuota vuoden 2019 Britanniaa koskevaa kansaneläkkeen katkaisulakia ole missään vaiheessa kumottu? Miksi tehdään uusi laki, jos vanha on voimassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kahden kuukauden eläkkeet saamatta, näännyttäminen jatkuu ja pahenee.
Ei ne ole saamatta. Kansaneläkkeen maksu ulkomaille lopetettiin, niin et ole oikeutettu enää sosiaaliturvaan nimeltä kansaneläke, jos asut ulkomailla.
Tästä kirjoitin jo aikoja sitten, että kannattaa toimia, eikä jäädä omaan surkeuteen makamaan sinne ulkomaille! Kansaneläkkeen maksu lopetettiin. Laskekaa tuletteko toimeen sillä työeläkeosuudella, miten riittää säästöt, mitä sosiaaliturvaa tarjoaa nykyinen kotimaa, voiko tehdä jotain työtä vai onko edessä Suomeen takaisin muutto!
Ei lopetettu vaan katkaistiin EU-asetuksen vastaisesti. Sakot tulee ja eläkkeet kasvaa korkoa, kunnes takautuvasti Suomi joutuu maksamaan kaikki katkaisemansa eläkkeet. Kalliimmaksi tulee. EU ei hyväksy ylikävelemistä.
Ota vastuu nyt toiminnastasi! Jotkut lukee näitä viestejäsi ja uskoo, että nyt voi pikavipeillä elää vuoden, kun sitten jossain vaiheessa saa rahat sitten korkojen kanssa takaisin! Sinäkö hänelle ne rahat korvaat, kun ei kansaneläkkeen lopettamista perutakaan?! Henkilö on vielä syvemmässä suossa niiden velkojensa kanssa tuossa vaiheessa!
Ei vaan kusessa ovat ne, jotka ovat ottaneet ennen katkaisulakia pankkivelkaa. Korvaatko sinä heille kun koko laina pannaan kerralla maksuun kun heiltä jäi kuukausimaksut katkaisun takia väliin.
Niin sanottu kansaneläke on osa Suomen sosiaaliturvaa. Kyseessä on ns. minimietuus, jota maksetaan niille, jotka ovat päätyneet joko vanhuus- tai työkyvyttömyyseläkkeelle, ilman että ovat ITSE ehtineet/onnistuneet/halunneet ansaita itselleen riittävää eläketurvaa. Tämä olisi voinut tapahtua tekemällä töitä.
EU-tasolla on täysin poikkeuksellista maksaa sosiaalitukia oman valtion ulkopuolelle. Suomi on ollut erikoisen höveli tässä asiassa kauan. Huomattavan suuri osa mm. erään eteläisen lähinaapurimme bkt:sta muodostuu Suomesta maksetuista etuuksista.
Lopeta jo huutelu, sinä joka toisen kommentin tähän ketjuun kirjoittanut. Me haluamme pitää sinut hengissä, auttaa sinua ihmisarvoiseen elämään tarjoamalla asunnon, terveydenhuollon, ja kohtuullisen summan ruokaan ja muihin perustarpeisiin., täällä Suomessa.Mutta siinä se. Tule hönö kotiin.
- ja tiedoksi, Espanjan valtio laskuttaa suomalaisten Espanjassa tapahtuneen terveyden- ja sairaanhoidon Suomelta täysmääräisesti.