Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija
24.09.2024 |

Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.

Lainaus lakitekstistä:

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx

Mitä mieltä olette menettelystä.

 

 

Kommentit (9311)

Vierailija
5441/9311 |
11.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei vaan kusessa ovat ne, jotka ovat ottaneet ennen katkaisulakia pankkivelkaa. Korvaatko sinä heille kun koko laina pannaan kerralla maksuun kun heiltä jäi kuukausimaksut katkaisun takia väliin.

😂

Vierailija
5442/9311 |
11.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Senhän piti olla keskimäärin vain 130 euroa, mikä kansaneläkeläisiltä nyysittiin. Helposti Suomi tuon takaisinmaksun hoitelee korkoineen. Mitä täällä turhaan huolehditaan pikkusummista. Sitä taustaa vasten hämmästyttää mistä ne suuret säästöt tuli.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
5443/9311 |
11.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Muuten otettiinko budjetissa säästöjen heikennyksenä huomioon taannehtivasti maksettava 6 kk eläke niille, jotka palaavat Suomeen yli 6 kk katkaisusta. Sitä vastaan ainakin voi turvallisesti ottaa lainaa asioidensa järjestelyn ajaksi, kun siitä on kelan päätös. Kela on itsenäinen, riippumaton laitos, jota valvoo eduskunta eikä kukaan muu. Se voi näin ollen itsenäisesti tehdä ja on tehnyt kyseisen päätöksen tilanteessa, missä hallitus katkaisi kansaneläkkeet ilman siirtymäaikaa EU:ssa ja Britanniassa asuvilta. Tavallaan yritetään helpottaa, vaikka edellytetään Suomeen muuttoa.

Vierailija
5444/9311 |
11.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Taloudelliset menetykset ovat suuret niillä, joiden lainat irtisanotaan, depositit menetetään, irtain kaatopaikalle tai vastaavasti kalliilla kontilla Suomeen, uuden kodin hankinta, sitä etsiessä hotellikulut, matkakulut, jos henkikulta tuon kestää kyseisellä kohderyhmällä. Kenellä kansaneläkeläisellä on varaa tuohon. 

Vierailija
5445/9311 |
11.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Taloudelliset menetykset ovat suuret niillä, joiden lainat irtisanotaan, depositit menetetään, irtain kaatopaikalle tai vastaavasti kalliilla kontilla Suomeen, uuden kodin hankinta, sitä etsiessä hotellikulut, matkakulut, jos henkikulta tuon kestää kyseisellä kohderyhmällä. Kenellä kansaneläkeläisellä on varaa tuohon. 

Huomatkaa, että näillä ihmisillä oli  Kelasta päätös kansaneläkkeestään. Kenellä voisi juolahtaa mieleen, että luottamus näin voidaan tuhota.

Vierailija
5446/9311 |
11.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Muuten otettiinko budjetissa säästöjen heikennyksenä huomioon taannehtivasti maksettava 6 kk eläke niille, jotka palaavat Suomeen yli 6 kk katkaisusta. Sitä vastaan ainakin voi turvallisesti ottaa lainaa asioidensa järjestelyn ajaksi, kun siitä on kelan päätös. Kela on itsenäinen, riippumaton laitos, jota valvoo eduskunta eikä kukaan muu. Se voi näin ollen itsenäisesti tehdä ja on tehnyt kyseisen päätöksen tilanteessa, missä hallitus katkaisi kansaneläkkeet ilman siirtymäaikaa EU:ssa ja Britanniassa asuvilta. Tavallaan yritetään helpottaa, vaikka edellytetään Suomeen muuttoa.

Jos eläkeläinen palaa Suomeen vaikka 15. päivä marraskuuta 2025 oikeus kansaneläkkeeseen alkaa joulukuusta. Jos hän hoitaa asiansa kuntoon Kelan kanssa heti, maksaminen alkaa heti. Jos taas asiakas ilmoittaa vasta vaikka maaliskuussa että on palannut Suomeen marraskuun 15.päivä, eläke maksetaan takautuvasti joulukuun alusta asti. Siltä ajalta kun eläkeläinen on asunut ulkomailla ei makseta mitään takautuvia eläkkeitä. Asia on tarkistettu Kelasta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
5447/9311 |
11.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muuten otettiinko budjetissa säästöjen heikennyksenä huomioon taannehtivasti maksettava 6 kk eläke niille, jotka palaavat Suomeen yli 6 kk katkaisusta. Sitä vastaan ainakin voi turvallisesti ottaa lainaa asioidensa järjestelyn ajaksi, kun siitä on kelan päätös. Kela on itsenäinen, riippumaton laitos, jota valvoo eduskunta eikä kukaan muu. Se voi näin ollen itsenäisesti tehdä ja on tehnyt kyseisen päätöksen tilanteessa, missä hallitus katkaisi kansaneläkkeet ilman siirtymäaikaa EU:ssa ja Britanniassa asuvilta. Tavallaan yritetään helpottaa, vaikka edellytetään Suomeen muuttoa.

Jos eläkeläinen palaa Suomeen vaikka 15. päivä marraskuuta 2025 oikeus kansaneläkkeeseen alkaa joulukuusta. Jos hän hoitaa asiansa kuntoon Kelan kanssa heti, maksaminen alkaa heti. Jos taas asiakas ilmoittaa vasta vaikka maaliskuussa että on palannut Suomeen marraskuun 15.päivä, eläke maksetaan takau

Ei päätöksessä noin lue vaan siinä lukee että 6 kk maksetaan takautuvasti. Tätä ei tarvitse tarkistaa Kelasta vaan kielitoimistosta.

Vierailija
5448/9311 |
11.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kansaneläkeläisillä, kuten kaikilla muillakin suomalaisilla on oikeus asiansa osaavaan ja hyvään hallintoon. Huolimattomuutta ei tarvitse hyväksyä eikä sitä sallita EU:n määräystenkään mukaan. EU:ssa pätee huolellisuusvelvoite viranomaistoiminnassa. Mitä tulee näiden rikkomiseen, niin sanktiot ovat tuntuvia, jotta ne toimivat pelotteena lepsuilulle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
5449/9311 |
12.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläkeläisillä, kuten kaikilla muillakin suomalaisilla on oikeus asiansa osaavaan ja hyvään hallintoon. Huolimattomuutta ei tarvitse hyväksyä eikä sitä sallita EU:n määräystenkään mukaan. EU:ssa pätee huolellisuusvelvoite viranomaistoiminnassa. Mitä tulee näiden rikkomiseen, niin sanktiot ovat tuntuvia, jotta ne toimivat pelotteena lepsuilulle.

Niin. Toisaalta kun valtiolla ei ole varaa maksaa nykyisiä menojaan, niin jostain pitäisi karsia. Tai muuten EU hoitaa karsimisen meidän puolestamme.

Karsitaanko hallinnon kuluista vai kansaneläkkeistä vaiko molemmista. Siinäpä se dilemma pohdittavaksi. Selvää on että entisistä saavutetuista eduista tullaan tinkimään enemmin tai myöhemmin. Ja mitä aikaisemmin velkaantumiselle laitetaan stoppi sitä pienempi vaikutus tuolla on tuensaajille.

Vaikka elämme ikäänkuin oikeusvaltiossa, niin tämäkään ei hirveästi merkitse siinä vaiheessa kun ei ole varaa noudattaa pykäliä. Isoilla instansseilla on hieman eri pelisäännöt kuin meillä tavallisilla Matti Meiläläisillä.

Vierailija
5450/9311 |
12.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hesari kirjoittaa artikkelissaan 23.9, että eläkeläisiltä leikataan jopa 240 euroa VUODESSA. Kokonaan jätetty mainitsematta, että ulkomailla asuvalta kansaneläkeläiseltä leikataan jopa KOKO ELÄKE loppuelämäksi.  Ignooraaminen on jo alkanut saman tien budjettiehdotuksen julkistamisesta.

Hieno asia kuitenkin, että henkilö, joka ei ole maksanut aikanaan eläkemaksuja lainkaan, saa kuitenkin eläkettä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
5451/9311 |
12.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hesari kirjoittaa artikkelissaan 23.9, että eläkeläisiltä leikataan jopa 240 euroa VUODESSA. Kokonaan jätetty mainitsematta, että ulkomailla asuvalta kansaneläkeläiseltä leikataan jopa KOKO ELÄKE loppuelämäksi.  Ignooraaminen on jo alkanut saman tien budjettiehdotuksen julkistamisesta.

Hieno asia kuitenkin, että henkilö, joka ei ole maksanut aikanaan eläkemaksuja lainkaan, saa kuitenkin eläkettä.

Jotkut vieläkin uskovat, että hallitus katkaisi eläkkeet kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevilta EU-alueella ja Britanniassa säästösyistä, mutta kuten yo. kirjoittaja taas kertaa, kyseessä on säästämisen sijaan rangaistus pienipalkkaisuudesta, vammaisuudesta, kesken työelämän sairastumisesta, syntymäsokeudesta, sotainvaliudesta, maatalonemännyydestä, merimiestyöstä, piikomisesta, omien lasten hoitamisesta,  joitakin vääriksi miellettyjä valintoja ja kohtaloita mainitakseni. Suomi korostaa avoimmuutta hallinnossa ja jokaisen oikeutta saada itseään tietoa itseään koskevasta vallankäytöstä. Mitä järkeä hallituksella on salata ja piilotella katkaisulain alkuunpanijaa uhreilta ja yleisöltä. Demokratiaan kuuluu avoimuus  lakien syntymekanismista. Suojellaanko tässä jotain rikollista. On tärkeää tietää kyseinen henkilö, jotta uhrit välttyvät äänestämästä tätä. Jos edelleen joudumme arvailemaan joku viaton ehdikas menettää ääniä. 

Vierailija
5452/9311 |
12.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläkeläisillä, kuten kaikilla muillakin suomalaisilla on oikeus asiansa osaavaan ja hyvään hallintoon. Huolimattomuutta ei tarvitse hyväksyä eikä sitä sallita EU:n määräystenkään mukaan. EU:ssa pätee huolellisuusvelvoite viranomaistoiminnassa. Mitä tulee näiden rikkomiseen, niin sanktiot ovat tuntuvia, jotta ne toimivat pelotteena lepsuilulle.

Niin. Toisaalta kun valtiolla ei ole varaa maksaa nykyisiä menojaan, niin jostain pitäisi karsia. Tai muuten EU hoitaa karsimisen meidän puolestamme.

Karsitaanko hallinnon kuluista vai kansaneläkkeistä vaiko molemmista. Siinäpä se dilemma pohdittavaksi. Selvää on että entisistä saavutetuista eduista tullaan tinkimään enemmin tai myöhemmin. Ja mitä aikaisemmin velkaantumiselle laitetaan stoppi sitä pienempi vaikutus tuolla on tuensaajille.

Vaikka elämme ikäänkuin oikeusvaltiossa, niin tämäkään ei hirveä

Mitä pahaa siinä on, jos EU hoitaa karsinnan puolestamme. Silloin ei poljeta perusoikeuksia ja yhdenvertaisuus- ja oikeusvaltioperiaatteita. Liikkumisvapauden rajoittaminen muka säästösyistä ei olisi agendalla, koska liikkumisvapauden rajoittaminen ei tuo säästöä. Kansaneläkkeistä voi leikata yhdenvertaisesti halutessaan kaikilta kansaneläkeläisiltä, mutta siihen ei tarvitse ympätä liikkumisvapauden kieltoa. Tässä on se pointti, jossa näkyy hallituksen täydellinen osaamattomuus ja Impivaaralainen, EU-vastainen ideologia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
5453/9311 |
12.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Juuri liikkumisvapauden kielto paljastaa, että kansaneläkkeiden katkaisu on  rangaistus eikä säästö. Jos asut Suomessa vältyt rangaistukselta.

Vierailija
5454/9311 |
12.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Veikkaan jotain kokoomuslaista, perussuomalaisissa ei ole sen tasoisen kieroilun toimijaa, vaikka ihastellen lähtivätkin joukolla kannattamaan liikkumisvapauden rajoittamista sairaille ja vanhuksille. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
5455/9311 |
12.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sanni Grahn-Laasonenhan toimii Perussuomalaisministersmiehen päällystakkina, jotta tämä ymmärtäisi kuinka käyttäytyä ja ajatella, jotta päällystakki olisi tyytyväinen. Nyt Sanni hoitaa Juusonkin asiat. Perussuomalaisille riittää kun saavat olla kyvykkäämmän ohjauksessa. Uskovat säästävänsä yhteiskunnalle.

Vierailija
5456/9311 |
12.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kysyin tekoälyltä huolimattomuudesta:

Miten EU:n oikeudellisissa elimissä käsitellään jäsenmaan viranomaisen huolimatonta menettelyä

Tässä vastaus:

EU:n oikeudellisissa elimissä jäsenvaltioiden viranomaisten huolimattoman menettelyn käsittely tapahtuu pääasiassa kahdella tavalla: rikkomusmenettelyn kautta ja tuomioistuimissa.

Rikkomusmenettely: Euroopan komissio valvoo jäsenvaltioiden velvoitteiden noudattamista EU-oikeuden mukaisesti. Jos komissio havaitsee, että jäsenvaltio ei ole täyttänyt velvoitteitaan, se voi aloittaa rikkomusmenettelyn. Tämä prosessi sisältää yleensä seuraavat vaiheet:

Ilmoitus: Komissio voi lähettää jäsenvaltioille ilmoituksen, jossa se kuvaa havaitsemansa ongelman.

Vastaus: Jäsenvaltioilla on mahdollisuus vastata ja esittää selvityksiä asiasta.

Päätös: Jos komissio ei ole tyytyväinen jäsenvaltion vastaukseen, se voi päättää nostaa asian Euroopan unionin tuomioistuimeen.

Euroopan unionin tuomioistuin (EUT): Jos rikkomusmenettely etenee oikeusasteeseen, EUT voi käsitellä tapauksen. Tuomioistuin arvioi, onko jäsenvaltio toiminut EU-oikeuden vastaisesti, ja voi antaa tuomion, joka velvoittaa jäsenvaltion korjaamaan huolimattoman menettelynsä.

Oikeusasiamies: Lisäksi, jos yksityishenkilö tai organisaatio kokee, että jäsenvaltion viranomaisen toiminta on ollut huolimatonta tai lainvastaista, he voivat tehdä kantelun Euroopan oikeusasiamiehelle. Oikeusasiamies tutkii kantelut ja voi suositella toimenpiteitä tai parannuksia.

Kansalliset tuomioistuimet: Jäsenvaltioissa kansalliset tuomioistuimet voivat myös käsitellä EU-oikeuden ja jäsenvaltioiden lainsäädännön soveltamiseen liittyviä kysymyksiä. Näissä tapauksissa kansalliset tuomioistuimet voivat pyytää ennakkoratkaisua EUT:ltä.

Yhteenvetona voidaan todeta, että EU:n oikeudellisissa elimissä jäsenmaan viranomaisen huolimatonta menettelyä käsitellään ensisijaisesti komission ja EUT:n kautta, mutta myös kansalliset oikeusjärjestelmät ja oikeusasiamies voivat olla mukana prosessissa

 

Vierailija
5457/9311 |
13.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nythän ne pelkästään kansaneläkettä saaneet vanhukset ja vammaiset,  joilta katkaistiin toimeentulo ja terveydenhoito ovat jääneet kaiken tilastoinninkin ja tiedon  ulkopuolelle, mitä tulee Suomen viranomaisiin. Mikäli he eivät pääse palaamaan Suomeen, niin heidän kohtalostaan ei ole tämän operaation jälkeen edes hengissäolotietoja, koska eivät kuulu enää Suomen sosiaaliturvaan. Mitään kysyttävää yhdelläkään viranomaisella ei näiltä henkilöiltä enää ole. He eivät saa tuloja eivätkä ole siis verottajankaa mielenkiinnon kohteena. Sinne jonnekin unholaan pois kaikesta, jopa hengissäolotilastoinnista  jäi 16.000 ainakin.  Aika hurjaa!

Vierailija
5458/9311 |
13.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nythän ne pelkästään kansaneläkettä saaneet vanhukset ja vammaiset,  joilta katkaistiin toimeentulo ja terveydenhoito ovat jääneet kaiken tilastoinninkin ja tiedon  ulkopuolelle, mitä tulee Suomen viranomaisiin. Mikäli he eivät pääse palaamaan Suomeen, niin heidän kohtalostaan ei ole tämän operaation jälkeen edes hengissäolotietoja, koska eivät kuulu enää Suomen sosiaaliturvaan. Mitään kysyttävää yhdelläkään viranomaisella ei näiltä henkilöiltä enää ole. He eivät saa tuloja eivätkä ole siis verottajankaa mielenkiinnon kohteena. Sinne jonnekin unholaan pois kaikesta, jopa hengissäolotilastoinnista  jäi 16.000 ainakin.  Aika hurjaa!

Tuskinpa näiden osoitetietoja enää on mitään syytä päivittää Suomen Digi- ja väestötietorekisteriin. Ne kun vanhenee, niin se on siinä...

Vierailija
5459/9311 |
13.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kansaneläkkeen katkaisulaki tappaa varmasti, mutta ei tilastoida eikä tiedetä.

Vierailija
5460/9311 |
13.03.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nythän ne pelkästään kansaneläkettä saaneet vanhukset ja vammaiset,  joilta katkaistiin toimeentulo ja terveydenhoito ovat jääneet kaiken tilastoinninkin ja tiedon  ulkopuolelle, mitä tulee Suomen viranomaisiin. Mikäli he eivät pääse palaamaan Suomeen, niin heidän kohtalostaan ei ole tämän operaation jälkeen edes hengissäolotietoja, koska eivät kuulu enää Suomen sosiaaliturvaan. Mitään kysyttävää yhdelläkään viranomaisella ei näiltä henkilöiltä enää ole. He eivät saa tuloja eivätkä ole siis verottajankaa mielenkiinnon kohteena. Sinne jonnekin unholaan pois kaikesta, jopa hengissäolotilastoinnista  jäi 16.000 ainakin.  Aika hurjaa!

Tähän tarvitaan EU-komission kannanotto. Suomi päätti katkaista kaiken yhteyden ja tiedot näihin EU:ssa asuviin kansalaisiinsa.