Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7914)
https://moverdb.com/fi/moving-to-chile/
Muutto Chileen. Vanha ystävä asuu siellä. Lähtiskö vaan sinne. Valtio ohjaa ihmisten muuttoliikettä päätöksillään.
Chile kuulemma ihan turvallinen paikka asua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos laki astuu 1.2 voimaan, laittaako kela tammikuussa kirjeet katkaisusta?
On paljon vanhuksia, jotka asuvat kaikessa rauhassa kodeissaan eivätkä tiedä tästä vielä mitään. Kaikille pitää lähettää oma kirje ja toivoa, että posti kulkee moitteettomasti joka kolkkaan ulkomailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lakiesityksessä halutaan kurjistaa ainoastaan niitä vanhuksia (pääasiassa naisia), jotka EU-kansalaisina erehtyvät käyttämään oikeuttaan valita asuinmaansa EU:n alueella vähäisen eläkkeen turvin. Sen heikommassa asemassa olevaa kohdetta on vaikea kuvitella.
Nämä heikommassa asemassa olevat kuitenkin hyvin tietävät että Kela-gold on parempi kuin paikallisen maan olematon sosiaalituki. Aika kaksinaamaista luulla että jos vapaasti voi valita asuinmaansa niin lähtömaa kustantaa elämisen maassa. Tosi typerää.
EU:ssa on sovittu, että eläkeläisten kohdalla lähtömaa maksaa eläkkeen ja terveydenhoidon heidän asuessaan toisessa EU-maassa. Heillä ei ole siis oikeutta asuinmaansa sosiaaliturvaan. Heillä on oikeus asua muissa EU-maissa tai palata takaisin lähtömaahansa silloin kun haluavat ja n
Sinulle pitäisi myöntää ritarikunnan ansioristi asiantuntevasta tiedotuksesta. Osaat todella hyvin tuoda asiat esille. Kiitos!
Vierailija kirjoitti:
https://moverdb.com/fi/moving-to-chile/
Muutto Chileen. Vanha ystävä asuu siellä. Lähtiskö vaan sinne. Valtio ohjaa ihmisten muuttoliikettä päätöksillään.
Chile kuulemma ihan turvallinen paikka asua.
Järjestäisköhän joku yritys bussilastillisen eläkeläisiä Chileen asumaan? Laivalla vaan ja bussilla. Perillä kiertoajelu ja yöksi merimieskirkolle..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai sen nyt joku vasikoi kumminkin.
Rikoksista vasikoidaan. Siitäkö kyse?
Vasikointi tarkoittaa YHDESSÄ TEHDYN LAITTOMUUDEN, tai muun pahanteon paljastamista virkavallalle, tai jollekin ylemmälle taholle niin että muut mukana olleet paljastuvat.
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voiko ministeri Sanni Grahn-Laasonen luvata, että kansaneläkeläiset varmasti otetaan Kelan asiakkaiksi heidän palatessaan Suomeen kansaneläkkeen katkaisun takia.
Tositarina takavuosilta: Suomalaisen diplomaatin syntyperäistä suomalaista vaimoa ei hyväksytty Kelan asiakkaaksi perheen palatessa ulkomailta Suomeen työkomennuksen jälkeen. Tästä kerrottiin julkisuudessa. Pelkomme ei siis ole turha.
Nykyään pitää ilmottautua kahteen paikkaan kun muuttaa Suomeen. Digi- ja väestötietorekisteriin sekä Kelaan. Suomen kansalainen saa aina palata Suomeen, mutta se ei tarkoita, että hänet automaattisesti hyväksytään Kelan asiakkaaksi. Voi käydä niinkin, että kansaneläkettä ei saakaan vaikka Suomeen palaisikin (esim. virolaiset).
Vierailija kirjoitti:
Voiko ministeri Sanni Grahn-Laasonen luvata, että kansaneläkeläiset varmasti otetaan Kelan asiakkaiksi heidän palatessaan Suomeen kansaneläkkeen katkaisun takia.
Tositarina takavuosilta: Suomalaisen diplomaatin syntyperäistä suomalaista vaimoa ei hyväksytty Kelan asiakkaaksi perheen palatessa ulkomailta Suomeen työkomennuksen jälkeen. Tästä kerrottiin julkisuudessa. Pelkomme ei siis ole turha.
Nykyään pitää ilmottautua kahteen paikkaan kun muuttaa Suomeen. Digi- ja väestötietorekisteriin sekä Kelaan. Suomen kansalainen saa aina palata Suomeen, mutta se ei tarkoita, että hänet automaattisesti hyväksytään Kelan asiakkaaksi. Voi käydä niinkin, että kansaneläkettä ei saakaan vaikka Suomeen palaisikin (esim. virolaiset).
Entäs saako Suomeen jäädä, kun ei ole riittäviä tuloja? Eikös se raja ollu 1600€ että saa oleskeluluvan.
Sitähän joutuu heti muuton jälkeen hakemaan toimeentulo tukea, jos ei muuta tuloa ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ei pääsekkään Kelan asiakkaaksi Suomeen tullessaan ei saa Kansaneläkettä eikä terveydenhoitoakaan Suomessa. Jos saa edes vähän työeläkettä, niin ulkomailla sentään terveydenhoito säilyy vaikka Kansaneläkeosuus katkaistaan. Ulkomaille jäävä on näissä tapauksissa paremmassa asemassa. Joku satasen työeläke riittää terveydenhoitoon. Ongelma on vaan, että millä elää ilman kansaneläkettä.
Osoitteenmuutoksen tekeminen ulkomailta
Jos olet Suomen kansalainen ja asut ulkomailla, voit ilmoittaa osoitteenmuutoksesta joko suoraan Digi- ja väestötietovirastoon tai suurlähetystöön. Tämä tarkoittaa, että osoitteen muutoksen voi tehdä ulkomailta suurlähetystössä. On kuitenkin tärkeää huomata, että asiakirjojen välitys edustuston kautta on maksullinen palvelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Osoitteenmuutoksen tekeminen ulkomailta
Jos olet Suomen kansalainen ja asut ulkomailla, voit ilmoittaa osoitteenmuutoksesta joko suoraan Digi- ja väestötietovirastoon tai suurlähetystöön. Tämä tarkoittaa, että osoitteen muutoksen voi tehdä ulkomailta suurlähetystössä. On kuitenkin tärkeää huomata, että asiakirjojen välitys edustuston kautta on maksullinen palvelu.
Tämä tuli kyseeseen jos tarvii tunnistaa muuttaja. Jos ei pääse kirjautumaan kelan tai väestö rekisterin sivuille. Muutto ilmoituksen voi tehdä ennakkoon.
Voikohan sitä tehdä muutto ilmoituksen joitaki viikkoja ennen muuttoa ja kelassa tarvii käydä, käy sitten kun osoite jo rekistöröity. Kait se kela osaa laskea, mistä päivästä alkaa uudelleen saada etuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kelan ohjeistusta:
Jos olet saanut Suomesta ainoastaan kansaneläkettä ja eläkkeesi maksu lopetettaisiin, Suomi ei enää vastaisi sairaanhoitosi kustannuksista asuinmaassasi. Tästä syystä sinulle Suomesta myönnetty S1- tai E121-asiakirja peruttaisiin. Et myöskään voisi enää käyttää Suomen myöntämää eurooppalaista sairaanhoitokorttia. Saisit hoito-oikeuden päättymisestä erillisen päätöksen.
Jos Suomi on vastannut sairaanhoitosi kustannuksista asuinmaassasi sillä perusteella, että puolisosi saa kansaneläkettä Suomesta, päättyisi myös sinun hoito-oikeutesi. Lähettäisimme sinulle siinä tapauksessa erillisen päätöksen.
Jos hoito-oikeutesi päättyisi eikä Suomi enää vastaisi sairaanhoitosi kustannuksista asuessasi ulkomailla, sinun pitäisi selvittää asuinmaasi sairausvakuutuslaitokselta, mikä maa vastaa sairaanhoitosi kustannuksista tulevaisuudessa. Voisit sitten hakea eurooppalaista sairaanhoitokorttia siltä maalta, joka vastaa sairaanhoitosi kustannuksista
Jos muutos toteutuu, Kela lähettää tiedon S1- tai E121-asiakirjan perumisesta myös asuinmaasi sairausvakuutuslaitokselle. Tämä ei edellytä sinulta toimenpiteitä.
Jos saat Suomesta työeläkettä, Suomi vastaa jatkossakin sairaanhoitosi kustannuksista asuinmaassasi.
Toivottavasti ei satu mitään, esim. auto-onnettomuutta 1.2.2025 jälkeen kun mummeli köpöttelee eri virastoissa kyselemässä kuka maksaa sairaskuluni. Hänet voidaan kyllä aika pian ohjata hullujenhuoneelle. Useimmissa maissa ei hallintorakennuksiin marssita niin vaan sisään. Siellä on vartijat.
Ensin hallitus jättää vanhan ja sairaan ihmisen vaille terveydenhoitoa ja delegoi sitten hänen itsensä selvitettäväksi kuka vastaa hänen sairauskuluistaan. Odottaako hallitus mummeleiden selostavan vieraalla kielellä asuinmaansa viranomaisille, että Suomi rikkoi EU:n sopimuksia, sosiaaliturva-asetusta ja ai niin, tästä päätöksestä ei kyllä ole liitteissä mitään mainintaa. Suomi ei kuitenkaan enää maksa sairashoitokulujani, oikeesti, maksaisitteko te. Sydäntä särkee ja päätä kivistää ja huimaa. Olis kiva päästä lääkäriin tästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tuon luokan valtiosopimuksiin liittyvä ennenkuulumaton muutos hoidu rutiinivirkailijan valtuuksilla siviilimummon kanssa palvelutiskillä. Jos Suomi ei hoida aloittamaansa manööveriä viranomaisteitse kunnolla loppuun joka maassa, niin ehdotan että kansaneläkeläinen, jolta terveydenhoitokin katkaistaan, käännättää katkaisukirjeen asuinmaansa kielelle ja antaa sen jollain konstilla asiaa hoitavaan virastoon. Maat sitten kukin tavallaan reagoivat tai jättävät reagoimatta. Joku maa vie asian EU-tuomioistuimeen ta komissioon, joku toinen taas passittaa mummon ulos asuinmaastaan, koska asumisen edellyttkset eivät enää täyty. Erittäin paljon vaikeuksia ja vahinkoa tiedossa vanhuksille ja Suomelle tästä.
On kyllä katkeria loskassa/ pakkasessa tarpojia täällä jotka eivät ymmärrä sairauksia johon aurinko auttaa mut kun ei niin ei,tuntuu että monilla on tyhjää varastotilaa yläpäässä halvalla vuokrattavana.
EU-TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖS RUOTSI TAKUUELÄKE 2017
https://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?nat=or&mat=or&pcs=Oor&jur=C,T,F…
Ruotsi lopettaa TAKUUELÄKKEEN maksun ulkomaille 6v päätöksestä. Miksi Suomi ei tässä noudata Ruotsin mallia, kun vetoaa koko ajan.. 'kun Ruotsikaan ei maksa'.
Suomi jättää eläkeläiset ulkomailla HEITTEILLE. Joukossa on sairaita, jonka arjenhallinta on muutenkin heikentynyt. On kaikkien lakien vastaista jättää nämä pärjäämään itsekseen.
Vierailija kirjoitti:
Voitteko kuvitella, että tämän samaisen ministerin vastuualueella, kuin tämä katkolaki, on myös poronhoito. Kainuussa ruokitaan petoja poroilla ja haetaan valtiolta korvauksia. Ja kun porot kuolee, haetaan vasoja lisää lapista petojen ruuaksi. Juuri vähä aikaa sitten yks poromies kehu, että on saanut 6v aikana valtiolta miljoona euroa jo korvauksia. Viime vuonna pelkästään 150 000€. Se on ihan systemaattista, vadojen syöttämistä pedoille ja korvausten riipimistä valtiolta. Äijä ite kehui helsingin sanomissa.
Eiköhä Grahamille löytyisi oikeitakin paikkoja karsia valtion menoja.
https://www.hs.fi/alueet/art-2000010428937.html
Kainuulaisten äänet on tärkeitä vaalimatematiikka huomioiden.
Vierailija kirjoitti:
EU-TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖS RUOTSI TAKUUELÄKE 2017
https://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?nat=or&mat=or&pcs=Oor&jur=C,T,F…
Ruotsi lopettaa TAKUUELÄKKEEN maksun ulkomaille 6v päätöksestä. Miksi Suomi ei tässä noudata Ruotsin mallia, kun vetoaa koko ajan.. 'kun Ruotsikaan ei maksa'.
Suomi jättää eläkeläiset ulkomailla HEITTEILLE. Joukossa on sairaita, jonka arjenhallinta on muutenkin heikentynyt. On kaikkien lakien vastaista jättää nämä pärjäämään itsekseen.
Ruotsi noudatti pitkää siirtymisaikaa. V. 2023 Ruotsi lopettaa TAKUUELÄKKEEN maksun Suomeen. Huomio myös, että Ruotsi itse ei hakenut muutosta TAKUUELÄKKEEN maksun lopettamisesta. Tämä tuli esille EU-kansalaisen tekemästä kantelusta.
RUOTSI LOPETTAA TAKUUELÄKKEEN MAKSUN ULKOMAILLE EU-TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖKSEN JÄLKEEN. Ei etukäteen kuten Suomi tekee. Suomi ei noudata ihmisoikeuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU-TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖS RUOTSI TAKUUELÄKE 2017
https://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?nat=or&mat=or&pcs=Oor&jur=C,T,F…
Ruotsi lopettaa TAKUUELÄKKEEN maksun ulkomaille 6v päätöksestä. Miksi Suomi ei tässä noudata Ruotsin mallia, kun vetoaa koko ajan.. 'kun Ruotsikaan ei maksa'.
Suomi jättää eläkeläiset ulkomailla HEITTEILLE. Joukossa on sairaita, jonka arjenhallinta on muutenkin heikentynyt. On kaikkien lakien vastaista jättää nämä pärjäämään itsekseen.
Ruotsi noudatti pitkää siirtymisaikaa. V. 2023 Ruotsi lopettaa TAKUUELÄKKEEN maksun Suomeen. Huomio myös, että Ruotsi itse ei hakenut muutosta TAKUUELÄKKEEN maksun lopettamisesta. T
Kiitos Ruotsin maineen pelastamisesta!
EU:ssa on sovittu, että eläkeläisten kohdalla lähtömaa maksaa eläkkeen ja terveydenhoidon heidän asuessaan toisessa EU-maassa. Heillä ei ole siis oikeutta asuinmaansa sosiaaliturvaan. Heillä on oikeus asua muissa EU-maissa tai palata takaisin lähtömaahansa silloin kun haluavat ja nämä oikeudet säilyttäen. Avainsana on vapaa liikkumis- ja asumisoikeus, joka syntyi kun liityimme EU:hun. Koskee sinuakin sitten kun olet eläkkeellä, jollet erehdy anomaa takuueläkettä, joka on vähimmäistuki (vaikka se suurempana houkuttelisi).