Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7915)
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/913f2aee-851c-4510-bfeb-75e9e2af59dd
Kelan etuuksia maksettiin kuukaudessa keskimäärin 5627 euroa 30:lle eniten Kelan etuuksia saavalle asiakkaalle vuonna 2023. Iltalehti sai tiedot Kelalta tietopyynnöllä.
Niinpä niin..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ruotsin ennakkopäätöksen takia Suomelle riittää vain ilmoitus" Jeps! Suomi on jo ilmoittanut ettei maksa Takuueläkettä EU:n alueella.
Kansaneläkkeestä Suomi ei aio ilmoittaa mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU-TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖS RUOTSI TAKUUELÄKE 2017
https://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?nat=or&mat=or&pcs=Oor&jur=C,T,F…
Ruotsi lopettaa TAKUUELÄKKEEN maksun ulkomaille 6v päätöksestä. Miksi Suomi ei tässä noudata Ruotsin mallia, kun vetoaa koko ajan.. 'kun Ruotsikaan ei maksa'.
Suomi jättää eläkeläiset ulkomailla HEITTEILLE. Joukossa on sairaita, jonka arjenhallinta on muutenkin heikentynyt. On kaikkien lakien vastaista jättää nämä pärjäämään itsekseen.
Ruotsi noudatti pitkää siirtymisaikaa. V. 2023 Ruotsi lopettaa TAKUUELÄKKEEN maksun Suomeen. Huomio myös, että Ruotsi itse ei hake
Riittää riittää. Tässä katotaan muutakin kuin miten kiireesti asia saadaan katkaistua. Monissa lausunnoissa on peräänkuulutettu siirtymä aikaa. Suomi antaa ihmisille muutamia viikkoja aikaa. Noudattamatta lausuntojen jättäjien pyyntöjä/ehdotuksia siirtymäajoista.
Oletko itse hölmö? Vai peräti olet valmistelemassa tätä??
Kaikkea ei tarvitse tehdä niin, että ihmisten ei ole mahdollista selvitä muutoksesta/muutosta. Mutta Suomi tietenkin tekee välittämättä ihmisten selviämisestä. Kunhan saa äkkiä tehtyä.
Kiire asian hoidossa kertoo siitä että ollaan tekemässä jotain väärää.
Vierailija kirjoitti:
Ensin hallitus jättää vanhan ja sairaan ihmisen vaille terveydenhoitoa ja delegoi sitten hänen itsensä selvitettäväksi kuka vastaa hänen sairauskuluistaan. Odottaako hallitus mummeleiden selostavan vieraalla kielellä asuinmaansa viranomaisille, että Suomi rikkoi EU:n sopimuksia, sosiaaliturva-asetusta ja ai niin, tästä päätöksestä ei kyllä ole liitteissä mitään mainintaa. Suomi ei kuitenkaan enää maksa sairashoitokulujani, oikeesti, maksaisitteko te. Sydäntä särkee ja päätä kivistää ja huimaa. Olis kiva päästä lääkäriin tästä.
Tästä seuraa, että viranomainen alkaa epäillä mummoa jostain vakavasta rikoksesta kun Suomi vie häneltä kansalaisoikeudet. Ties vaikka tää on vakooja.
Varmaan lopettaisivat työeläkkeenkin maksun ulkomaille jos hallituksen omat ökykaverit ei nauttisi sitä Portugalissa ja Sveitsissä.
Ollaan siis turvassa. Siihen ei pysty edes roisto orpo että lopettaisi pienten työeläkkeiden maksun mutta läskimiljardöörit sitä jatkossakin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On kyllä katkeria loskassa/ pakkasessa tarpojia täällä jotka eivät ymmärrä sairauksia johon aurinko auttaa mut kun ei niin ei,tuntuu että monilla on tyhjää varastotilaa yläpäässä halvalla vuokrattavana.
Suomessa on ainakin miljoona työntekijää, joiden olotila ja terveys kohenisi muuttamalla aurinkoiseen maahan, mutta kuka sitten maksaisi verot ja työtä ikinä tekemättömien eläkkeet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU-TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖS RUOTSI TAKUUELÄKE 2017
https://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?nat=or&mat=or&pcs=Oor&jur=C,T,F…
Ruotsi lopettaa TAKUUELÄKKEEN maksun ulkomaille 6v päätöksestä. Miksi Suomi ei tässä noudata Ruotsin mallia, kun vetoaa koko ajan.. 'kun Ruotsikaan ei maksa'.
Suomi jättää eläkeläiset ulkomailla HEITTEILLE. Joukossa on sairaita, jonka arjenhallinta on muutenkin heikentynyt. On kaikkien lakien vastaista jättää nämä pärjäämään itsekseen.
Ruotsi noudatti pitkää siirtymisaikaa. V. 2023 Ruotsi lopettaa TAKUUELÄKKEEN maksun Suomeen. Huomio myös, että Ruotsi itse ei hake
Hallituksen lakiesityksessä 128/2024 vp ei huomioitu EU-tuomioistuimen tuoreinta eläkeoikeutta koskevaa päätöstä maastaviennin näkökulmasta. Päätös 22.2 oli lakiesityksen arkkitehtien tiedossa, mutta sitä ei mainittu esityksessä. Päätöksessä on huomioitu vapaan liikkuvuuden ydin oikeus vapaaseen liikkuvuuteen asettaa rajat ylittäville eläkelaskelmille pidemmälle meneviä vaatimuksia kuin mitä EU:n sosiaaliturvasäännöksestä seuraa.
ECLI:EU:C: 2024:144.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos eläkeläiset menettävät osan tuloista. He eivät saa jäädä maahan, mutta heillä ei ole rahaa muuttaa takaisin. Mitä sitten tapahtuu. Suomalaiset eläkeläiset elävät kadulla toisessa EU-maassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä katkeria loskassa/ pakkasessa tarpojia täällä jotka eivät ymmärrä sairauksia johon aurinko auttaa mut kun ei niin ei,tuntuu että monilla on tyhjää varastotilaa yläpäässä halvalla vuokrattavana.
Suomessa on ainakin miljoona työntekijää, joiden olotila ja terveys kohenisi muuttamalla aurinkoiseen maahan, mutta kuka sitten maksaisi verot ja työtä ikinä tekemättömien eläkkeet?
Karma oottaa. Joudut vielä vastaamaan sanoistasi..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä kela kirjoittaa syyksi kunkin nimeämänsä henkilön S1 -asiakirjan poistamiseen hänen asuinmaansa sairasvakuutusviranomaisille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU-TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖS RUOTSI TAKUUELÄKE 2017
https://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?nat=or&mat=or&pcs=Oor&jur=C,T,F…
Ruotsi lopettaa TAKUUELÄKKEEN maksun ulkomaille 6v päätöksestä. Miksi Suomi ei tässä noudata Ruotsin mallia, kun vetoaa koko ajan.. 'kun Ruotsikaan ei maksa'.
Suomi jättää eläkeläiset ulkomailla HEITTEILLE. Joukossa on sairaita, jonka arjenhallinta on muutenkin heikentynyt. On kaikkien lakien vastaista jättää nämä pärjäämään itsekseen.
Ruotsi noudatti pitkää siirtymisaikaa. V. 2023 Ruotsi lopettaa TAKUUELÄKKEEN mak
Löytyisikö linkkiä tuohon päätökseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/913f2aee-851c-4510-bfeb-75e9e2af59dd
Kelan etuuksia maksettiin kuukaudessa keskimäärin 5627 euroa 30:lle eniten Kelan etuuksia saavalle asiakkaalle vuonna 2023. Iltalehti sai tiedot Kelalta tietopyynnöllä.
Niinpä niin..
Iltalehden artikkeli antoi hyvin vääristyneen ja suppean kuvan Kelasta. Lue tämä:
-- Kela maksaa vuosittain noin 16 miljardia euroa erilaisia tukia. Vähintään yhtä Kelan maksamaa etuutta, kuten esimerkiksi asumistukea, eläkettä, työmarkkinatukea, toimeentulotukea tai sairausvakuutusetuutta sai viime vuonna neljä viidestä suomalaisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kelan tiedotuksessa informoidaan eläkeläisiä:
Jos hoito-oikeutesi päättyisi eikä Suomi enää vastaisi sairaanhoitosi kustannuksista asuessasi ulkomailla, sinun pitäisi selvittää asuinmaasi sairausvakuutuslaitokselta, mikä maa vastaa sairaanhoitosi kustannuksista tulevaisuudessa. Voisit sitten hakea eurooppalaista sairaanhoitokorttia siltä maalta, joka vastaa sairaanhoitosi kustannuksista.
Hetkinen, tuossahan sanotaan, että henkilö ei enää saisi mistään terveydenhoitoa Suomen katkaistua hänen täyden kansaneläkkeensä, ei edes Suomesta, ennenkuin onnistuu saaman jonkun maan myöntämän eurooppalaisen sairaanhoitokortin. Mitä jos asuinmaa kieltäytyy antamasta sitä korttia kuten Suomikin tekee omalle kansalaiselleen.
Onko EU:n asetuksissa määräys, että asuinmaan tai jonkun muun maan pitää antaa eurooppalainen sairaanhoitokortti kun lähtömää kieltäytyy. En usko. Suomi ei voi kieltäytyä. Siitä seuraa sanktiot ja pakotteet Suomea vastaan.
Suomeen vakinaisesti muuttava voi yleensä saada Kelan tukia muutosta lähtien. Kun Suomeen muuttava henkilö hakee tukia, Kela arvioi, asuuko henkilö Suomessa vakinaisesti tai voiko hän saada oikeuden Kelan tukiin työskentelyn perusteella.
- Kela
Vierailija kirjoitti:
ECLI:EU:C: 2024:144
Kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Kelan tiedotuksessa informoidaan eläkeläisiä:
Jos hoito-oikeutesi päättyisi eikä Suomi enää vastaisi sairaanhoitosi kustannuksista asuessasi ulkomailla, sinun pitäisi selvittää asuinmaasi sairausvakuutuslaitokselta, mikä maa vastaa sairaanhoitosi kustannuksista tulevaisuudessa. Voisit sitten hakea eurooppalaista sairaanhoitokorttia siltä maalta, joka vastaa sairaanhoitosi kustannuksista.
Hetkinen, tuossahan sanotaan, että henkilö ei enää saisi mistään terveydenhoitoa Suomen katkaistua hänen täyden kansaneläkkeensä, ei edes Suomesta, ennenkuin onnistuu saaman jonkun maan myöntämän eurooppalaisen sairaanhoitokortin. Mitä jos asuinmaa
Näin minäkin tulkitsin sen kun luin. Eli 1.2.2025 henkilö ei kuulu minkään maan sosiaaliturvaan. Kuka myöntää, ei kukaan. Miksi myöntäisi.
Kun muutat toiseen maahan vakinaisesti, et voi enää käyttää entisen asuinmaasi eurooppalaista sairaanhoitokorttia. Tarvitset rekisteröitymisen yhteydessä S1-lomakkeen, jotta saat hoitoa uudessa vakinaisessa asuinmaassasi.
Jos uusi asuinmaasi kieltäytyy antamasta eurooppalaista sairaanhoitokorttia, voit valittaa asiasta. Ota yhteyttä sinun Eurooppasi neuvontaan (katso alla olevasta linkistä).
https://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=563&langId=fi#nationalinfo
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU-TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖS RUOTSI TAKUUELÄKE 2017
https://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?nat=or&mat=or&pcs=Oor&jur=C,T,F…
Ruotsi lopettaa TAKUUELÄKKEEN maksun ulkomaille 6v päätöksestä. Miksi Suomi ei tässä noudata Ruotsin mallia, kun vetoaa koko ajan.. 'kun Ruotsikaan ei maksa'.
Suomi jättää eläkeläiset ulkomailla HEITTEILLE. Joukossa on sairaita, jonka arjenhallinta on muutenkin heikentynyt. On kaikkien lakien vastaista jättää nämä pärjäämään itsekseen.
Ruotsi noudatti pitkää siirtymisaikaa. V. 2023 Ruotsi lopettaa TAKUUELÄKKEEN mak
Tiesivät, mutta jättivät kertomatta lakiesityksessä. Crime of omission. Kusettivat.
Oletko hölmö? Ruotsin ennakkopäätöksen takia Suomelle riittää vain ilmoitus.