Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija
24.09.2024 |

Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.

Lainaus lakitekstistä:

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx

Mitä mieltä olette menettelystä.

 

 

Kommentit (9311)

Vierailija
4821/9311 |
02.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tekoälyn vastaus:

Kenen etu on kansaneläkeläisten herjaaminen

Herjaaminen tai negatiivinen puhe kansaneläkeläisistä voi hyödyttää useita tahoja. 

1. Yhteiskunnallinen konteksti

Kansaneläkkeet ovat osa sosiaaliturvajärjestelmää, joka on suunniteltu tukemaan niitä, joilla ei ole riittävästi varoja elämiseen vanhuuden aikana tai työkyvyttömyyden vuoksi. Kansaneläkeläisten herjaaminen voi johtua ennakkoluuloista tai väärinkäsityksistä heidän taloudellisesta tilanteestaan ja elämäntavastaan.

2. Herjaamisen syyt

Herjaaminen voi johtua useista syistä:

Stereotypiat: Kansaneläkeläisiin saatetaan liittää negatiivisia stereotypioita, kuten laiskuus tai kyvyttömyys työllistyä.

Poliittiset agendat: Tietyt poliittiset ryhmät voivat käyttää kansaneläkeläisten herjaamista osana laajempaa narratiivia sosiaaliturvan leikkaamisesta tai reformoinnista.

3. Kenen etu?

Herjaaminen voi palvella seuraavia tahoja:

Poliittiset toimijat: Ne, jotka haluavat vähentää sosiaaliturvaa tai muuttaa sen rakennetta, voivat käyttää kansaneläkeläisten herjaamista oikeuttaakseen omia näkemyksiään ja politiikkaansa.

Media: Sensaatiohakuiset uutiset ja tarinat voivat houkutella lukijoita ja katsojia, mikä lisää median näkyvyyttä ja voittoja.

Yhteiskunnan jakautuminen: Herjaaminen voi myös edistää yhteiskunnallista jakautumista ja eriarvoisuutta, mikä hyödyttää niitä, jotka haluavat pitää valta-asemansa.

4. Haitat yhteiskunnalle

Kansaneläkeläisten herjaaminen ei hyödytä ketään pitkällä aikavälillä. Se luo stigmaa haavoittuvassa asemassa oleville ihmisille ja heikentää yhteiskunnan koheesiota. Yhteiskunta menettää mahdollisuuden tukea kaikkia jäseniään tasapuolisesti ja inhimillisesti.

5. Johtopäätös

Vaikka tietyt tahot saattavat hyötyä kansaneläkeläisten herjaamisesta lyhyellä aikavälillä, pitkällä aikavälillä se on haitallista sekä yksilöille että koko yhteiskunnalle. 

Vierailija
4822/9311 |
02.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tekoäly tietää. Poliittiset toimijat hyötyvät kansaneläkeläisten herjaamisesta! 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4823/9311 |
02.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Latasin koneelle EU-app. Sieltä voi seurata tapahtumia.

Tiistaina olisi heti Suomen Hallitukselle sopiva tilaisuus.

PERUSOIKEUDET. KANSALAISTEN OIKEUDET. VAPAA LIIKKUVUUS. 4.2.2025 klo 10. Muistakaapa Suomen Hallitus mennä kuuntelemaan. EU järjesti, kuin tilauksesta teille kurssin EU:n perusoikeuksista.

Paikka: JUSTUS LIPSIUS BUILDING

Vierailija
4824/9311 |
02.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Latasin koneelle EU-app. Sieltä voi seurata tapahtumia.

Tiistaina olisi heti Suomen Hallitukselle sopiva tilaisuus.

PERUSOIKEUDET. KANSALAISTEN OIKEUDET. VAPAA LIIKKUVUUS. 4.2.2025 klo 10. Muistakaapa Suomen Hallitus mennä kuuntelemaan. EU järjesti, kuin tilauksesta teille kurssin EU:n perusoikeuksista.

Paikka: JUSTUS LIPSIUS BUILDING

 

Kokoushuone: JL 35.7

Vierailija
4825/9311 |
02.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Latasin koneelle EU-app. Sieltä voi seurata tapahtumia.

Tiistaina olisi heti Suomen Hallitukselle sopiva tilaisuus.

PERUSOIKEUDET. KANSALAISTEN OIKEUDET. VAPAA LIIKKUVUUS. 4.2.2025 klo 10. Muistakaapa Suomen Hallitus mennä kuuntelemaan. EU järjesti, kuin tilauksesta teille kurssin EU:n perusoikeuksista.

Paikka: JUSTUS LIPSIUS BUILDING

 

Kokoushuone: JL 35.7

 

4.2.2025 klo 9.30 on EU:n budjetti kokous. Valtiovarain ministeri kerkää sieltä pika pikaa EU-perusoikeuksien luennolle, jos on unohtunut kiireessä lukea. 

 

Vierailija
4826/9311 |
03.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

LIPSIUS rakennus ei kyllä vakuuta, ainakaan nimi. Kovin paljon tässä lainsäädäntö hommassa on lipsuttu, liekkö nimi lainattukin suomenkielestä. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4827/9311 |
03.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

;;;; Ja niin kuin kirjoitin, niin tuohon ei ole puututtu! Eli edelleenkin saa muuttaa EU-maahan ja jäädä sinne pysyvästi asumaan! Vain jos saa kansaneläkettä, niin se kansaneläkeosuuden menettää, jos muutta yli puoleksi vuodeksi. Ulkomailla asuvilla kansaneläkeläisillä se on keskimäärin vain reilu sata euroa. Työeläkkeen maksu jatkuu normaalisti.;;;;;

 

Tuo ei väite ei pidä paikkaansa. Vapaaseen liikkuvuuteen ja asuinpaikan valintaan on puututtu raskaalla rajoituksella. Jos henkilö saa vain kansaneläkettä niin kansaneläkkeen menettää muuttaessaa toiseen EU-maahan ja SAMALLA MENETTÄÄ MYÖS TERVEYDENHOIDON. Tällöin sitä ei saa toisessa EU-maassa asuessaan eikä myöskään Suomessa pistäytyessään. Tämä koskee niin rikasta kuin köyhääkin kansaneläkeläistä, jolla muita eläketuloja ei ole. Tämän tosiasian vähättely ja kieltäminen ei ole enää mahdollista. Näin on tehty ja päätetty Suomessa eduskunnan hyväksymällä lailla. Kela ilmoittaa nyt lain voimaan tultua näiden ihmisten asuinmaiden viranomaisille, että Suomi katkaisee kyseisten ihmisten ja heidän mahdollisten alaikäisten lastensa hoito-oikeutensa julkisessa terveydenhoidossa. Kukaan tuollaisessa asemassa oleva ei voi lähteä Suomesta muualla EU:hun asumaan omaa ja lastensa terveyttä vaarantamatta. Mitä muuta vielä tarvitaan osoittamaan laki vapaan liikkumisen totaalisesta kieltämisestä. Ja mitkään keskiarvot ja vähäinen uhrimäärä ei ole peruste rikkomukselle. Yksikin tapaus riittää tuomioon.

Vierailija
4828/9311 |
03.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei kai nyt kansaneläkettä rikkaille makseta, vaan heille, joilla on tosi pieni työeläke tai ei sitä lainkaan.

Sitäpaitsi tulee halvemmaksi Suomelle, että kansaneläkeläinen alle 1000 euron eläkkeineen asuu Espanjassa terveenä kuin makaa täällä sairaalassa kaaduttuaan jäällä.

Lisäksi monet sairaudet voivat paremmin etelän lämmössä. Suomessa kylmässä monet sairaudet aiheuttavat enemmän sairaus-, lääkäri-, lääkekuluja.

Lisäksi nämä ihmiset saisivat myös toimeentulotukea ja asumistukea asuessaan Suomessa.

Kansaneläkeläiset menkööt etelään, jos vaan suinkin pystyvät. Siinä Suomi säästäisi.

 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4829/9311 |
03.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kansaneläkeläisen omaisuus ei vaikuta oikeuteen saada kansaneläkettä. Voit omistaa metsää, osakehuoneistoja ja vaikka mitä. Kansaneläkettä maksetaan niille, joilla ei ole muuta eläkettä tai työeläke on pieni. Omistaa saa vaikka kuinka ja paljon. Tämä jo kertoo, ettei kyseessä ole ollut mikään vähimmäistuki. Jos kansaneläkeläinen saa vaikka lottovoiton, niin ei hän kansaneläkettä menetä.

Vierailija
4830/9311 |
03.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Kysyin tekoälyltä miten varakkaan henkilön kansaneläkkeelle nyt käy:

Jos varakas henkilö, jolla on osakkeita ja metsää sekä pääomatuloja, on vakiintuneesti saanut kansaneläkettä niin menettääkö hän nyt vähimmäisetuudeksi muutetun kansaneläkkeensä omaisuutensa takia.

Tässä vastaus:

Kansaneläkkeen määrä ja mahdolliset vähennykset riippuvat monista tekijöistä, kuten henkilön tuloista ja varallisuudesta. Suomessa kansaneläkkeen tarkoituksena on turvata perusturva, ja se on suunnattu erityisesti niille, joilla ei ole riittävästi muita elatustuloja.

Jos varakkaalla henkilöllä on merkittävästi pääomatuloja (kuten osakkeista ja metsistä saatavia tuloja), nämä tulot voivat vaikuttaa kansaneläkkeen määrään. Jos henkilön kokonaisansiot ylittävät tietyn rajan, kansaneläke voi laskea tai jopa poistua kokonaan.

Muutos vähimmäisetuudeksi voisi tarkoittaa, että kansaneläkkeen laskentaperusteet ovat muuttuneet. Tällöin on mahdollista, että henkilön omaisuus ja tulot otetaan tarkemmin huomioon, mikä voi vaikuttaa kansaneläkkeen saamiseen tai sen määrään.

Suosittelen, että varakas henkilö ottaa yhteyttä esimerkiksi Kelan asiakaspalveluun tai eläkeneuvontaan selvittääkseen tarkasti, miten hänen omaisuutensa ja tulonsa vaikuttavat hänen kansaneläkkeeseensä

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4831/9311 |
03.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joitain palkkoja ei ole noteerattu kansaneläkkeiden maksun yhteydessä ja ne  peritään kansaneläkeläisiltä uuden lain myötä takaisin ainakin Ruotsissa pitkältäkin ajalta kertoi kelan asiantuntija Ruotsissa radiohaastattelussa, missä tätä kansaneläkelain muutosta käsiteltiin. Missään ei kyllä ole sanottu, että varakkailta katkaistaisiin kansaneläke Suomessa, koska se on vähimmäisetuus. Mitä jos heiltäkin aletaan peritään taannehtivasti takaisin väärin perustein nostettua sosiaalitukea nimeltä Kansaneläke.  Tätäkään varallisuusasiaa ei ole missään avoimesti käsitelty. Yleisesti luullaan, että kansaneläkeläiset ovat kaikki köyhiä ja varattomia, mutta ei se niin ole.

Vierailija
4832/9311 |
03.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tekoälyhullu täyttää ketju roskalla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4833/9311 |
03.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Otetaan esimerkiksi herraskartanon tytär, joka on koko aikuisikänsä naimattomana asunut vanhempiensa kanssa kartanossa ja tehnyt siellä talon töitä palkatta sen kummemmin miettimättä, koska rahaa on huushollissa aina ollut ja perintöä tiedossa. Hän saa vanhana kansaneläkettä, koska muita eläkkeitä ei ole. Vanhemmat kuolevat ja hän perii kaiken. Katkaistaanko häneltä kansaneläke nyt uuden vähimmäistukitulkinnan myötä.

Vierailija
4834/9311 |
03.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko teistä oikein, että täyttä takuueläkettä nostavat vastamuuttaneet henkilöt saavat monta sataa enemmän kuin täyttä kansansaneläkettä saavat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4835/9311 |
03.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kansaneläkkeen maksaminen Espanjaan loppui Valtio ei säästä vaan hassaa rahaa sanoo kantelua puuhaava Riikka Pulliainen

"on takanaan 25 vuoden lakimiesura Euroopan komissiossa."

Seura

Vierailija
4836/9311 |
03.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vaikeaa psoriasisreumaa sairastava Riikka Pulliainen oli muuttanut terveyssyistä Espanjan Aurinkorannikolle kolme vuotta sitten. Koska kansaneläkkeen maksu ulkomaille loppuu helmikuusta 2025 alkaen, pakotti tämä Suomen päätös hänet palaamaan kotimaahan.

Yhdessä varatuomari, oik.lis. (LL.M) Antti Maunun kanssa hän laatii parhaillaan Euroopan komissiolle kantelua eduskunnan päätöksestä, joka muuttaa kansaneläkkeen EU:n sosiaaliturva-asetuksen mukaiseksi vähimmäiseläkkeeksi. Sen seurauksena kansaneläkettä maksetaan vain Suomessa pysyvästi asuville henkilöille.  

Antti Maunulla on takanaan 25 vuoden lakimiesura Euroopan komissiossa. Hänen mukaansa Suomen päätös on yritetty esittää Ruotsin mallin mukaan EU-oikeuden edellyttämänä, vaikka todellisuudessa Ruotsin järjestelmä on erilainen. Lisäksi lainmuutos sotii EU:n sosiaaliturva-asetusta ja vapaata liikkuvuutta vastaan.

 

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/kansanelakkeen-maksaminen-ulkomail…

Vierailija
4837/9311 |
03.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onko teistä oikein, että täyttä takuueläkettä nostavat vastamuuttaneet henkilöt saavat monta sataa enemmän kuin täyttä kansansaneläkettä saavat.

Miksi kansaneläkkeen täysi määrä on jätetty niin paljon pienemmäksi kuin takuueläkkeen täysi määrä. Kuitenkin on kaiken aikaa ollut kyseessä kuulemma identtiset eläkkeet. Nyt kun tämäkin on hoksattu, niin kansaneläkeläisille pitää maksaa taannehtivasti nuo erotukset korkoineen pitkältäkin ajalta.

Vierailija
4838/9311 |
03.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Jos joku jäsenmaa nyt sitten maksaa sosiaalitukea suomalaiselle kansaneläkkeen katkaisun uhrille, niin Suomi joutuu palauttamaan ne korkoineen kun tuomio on saatu. Ei siitä mitään voittoa meidän kansantalouteen synny. Ja voi sitä nolouden ja häpeän määrää.

 

 

Vierailija
4839/9311 |
03.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vaikeaa psoriasisreumaa sairastava Riikka Pulliainen oli muuttanut terveyssyistä Espanjan Aurinkorannikolle kolme vuotta sitten. Koska kansaneläkkeen maksu ulkomaille loppuu helmikuusta 2025 alkaen, pakotti tämä Suomen päätös hänet palaamaan kotimaahan.

Yhdessä varatuomari, oik.lis. (LL.M) Antti Maunun kanssa hän laatii parhaillaan Euroopan komissiolle kantelua eduskunnan päätöksestä, joka muuttaa kansaneläkkeen EU:n sosiaaliturva-asetuksen mukaiseksi vähimmäiseläkkeeksi. Sen seurauksena kansaneläkettä maksetaan vain Suomessa pysyvästi asuville henkilöille.  

Antti Maunulla on takanaan 25 vuoden lakimiesura Euroopan komissiossa. Hänen mukaansa Suomen päätös on yritetty esittää Ruotsin mallin mukaan EU-oikeuden edellyttämänä, vaikka todellisuudessa Ruotsin järjestelmä on erilainen. Lisäksi lainmuutos sotii EU:n sosiaaliturva-asetusta ja va

Jes, mahtavaa!! Sen on havaittu jo täällä ja chat gptkin sanoo että ruotsin takuueläke vastaa enempi suomen takuueläkettä ja eläkejärjestelmät erilaiset vaikka hallitus muuta on yrittänyt esittää

Vierailija
4840/9311 |
03.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Uskoisin, että EU toimii rivakasti tässä kansaneläke-asiassa, koska uhrit ovat vanhoja ja vammaisia eikä vitkuttelussa tehokas oikeussuoja toteudu. Toisaalta, jos Suomi kuvittelee ongelman poistuvan sillä, että nyt EU:alueella asuvista ehtii aika jättää ennen tuomiota, nii se on erehdys. Aivan varmasti Suomessa asuvista 600.000 kansaneläkeläisistä löytyy paljon sellaisia, jotka jossain vaiheessa haluavat käyttää oikeuttaan vapaaseen liikkumiseen ja muuttaa toiseen EU-maahan. Ongelma on ja pysyy niin kauan kuin viimeisinkin kansaneläkeläinen on hengissä. Heitä tulee sitäpaitsi lisää sirpaleisen työelämän johdosta.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme kolme kuusi