Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9309)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AlaP👎
*** Tässä tein tietokonehommia sunnuntain ratoksi omaan yhden hengen firmaan viisi tuntia ja voin lähettää tästä 450 euron + alv laskun asiakkaalle. Tuosta voin maksaa itselleni palkkaa noin 400 euroa, joten se on jo tuplasti enemmän kuin se 200 euron keskimääräinen kansaneläke. Tsekkailee vain, mitä hommaa on mihin omat kyvyt riittää. Samalla pysyy mieli virkeänä ja tuntee itsensä tarpeelliseksi, niin tekee hyvää myös henkiselle puolelle.***
Laskuttaa ketä?
No, asiakasyritystä tietenkin. En minä tarkoita, että kaikkien pitää tällaisia hommia tehdä, mutta etänä voi tehdä hommia ja tietokonehommia voi tehdä vaikka rullatuolissa. Luuletteko, ettei vaikka virolainen mummo, joka saa sen 230 euron kansaneläkkeen siellä virossa etsi, miten voi saada lisätienestejä? Yksinkertaisemmillaan se voi olla vaikka kerrostalon talonmiehen h
No mutta, noitako innovaatioita Orpo ja Purra on kuunnellut kun Suomessa ei vielä ole lähtenyt kasvu käyntiin. Tuolla se Murron työryhmä istuu ihan turhaa miettimässä kasvutoimia. Lähetä toki ohjeet sinne. Onnea matkaan Suomi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli päätös tuli ja eläke leikataan, jos asuu Espanjassa.
Eli läpi meni.
Puhuisitte nyt edes totta. Ei leikata. Lopetetaan. Ei ainoastaan Espanjassa vaan koko Euroopan Unionin alueella ja muissakin kuten Sveitsi, Norja, jne. Tämä ei nyt ollut ihan niin yksinkertaista kun palmukateelliset aluksi kuvittelivat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elikkäs Kelan kohdalla ei lainsäädännössä puhuta mitään maan hallituksesta tai siitä, että hallituksella olisi jotain sanomista Kelan toimintaan.
Leikkasi se hallitus yleistä asumistukeakin ja se on kelan maksama.
Aivan, mutta se on Suomen sisäinen laki. Asumistuella ei ole EU-asetusten suojaa. Hallitus ei vain höyrypäissään osannut pysähtyä ajoissa rajalle.
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkelaitos on toimivaltainen laitos Euroopan unionin lainsäädännön soveltamisessa. Tottakai silloin noudatetaan Euroopan Unionin Sosiaaliturva-asetusta, jonka yli kansallinen upouusikaan laki ei nouse.
Laki sosiaaliturvajärjestelmien yhteensovittamista koskevan Euroopan unionin lainsäädännön soveltamisesta
4
Toimivaltaiset laitokset etuuksia koskevissa asioissa
Perusasetuksen 1 artiklan q alakohdan i ja ii alakohdassa tarkoitettuja toimivaltaisia laitoksia ovat Suomessa sosiaaliturva-aloittain:
3) vanhuusetuudet:
a) kansaneläkejärjestelmän mukaisia vanhuuseläkkeitä koskevissa asioissa Kansaneläkelaitos;
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100352
Kuten tuosta näkee niin Kansaneläkelaitos on itsenäinen toimivaltainen laitos EU-asioissa. Näin on ilmoitettu ja näin toimitaan. Hallituksia tulee ja menee, mutta tämä asia ei muutu neljän vuoden välein.
Jos hallitus aikoo viedä Kansaneläkelaitoksen itsesen toimivaltuuden EU:ssa ja ottaa toiminnan itselleen, niin sen pitää tehdä siitä laki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli päätös tuli ja eläke leikataan, jos asuu Espanjassa.
Eli läpi meni.
Puhuisitte nyt edes totta. Ei leikata. Lopetetaan. Ei ainoastaan Espanjassa vaan koko Euroopan Unionin alueella ja muissakin kuten Sveitsi, Norja, jne. Tämä ei nyt ollut ihan niin yksinkertaista kun palmukateelliset aluksi kuvittelivat.
Olihan se. Erittäin yksinkertainen, ainoastaan kollektiiviseen elatukseen uskovilla oli vaikeuksiä käsittää mistä on kyse. Samoilla ihmisillä on edelleen vaikeuksia käsittää asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli päätös tuli ja eläke leikataan, jos asuu Espanjassa.
Eli läpi meni.
Puhuisitte nyt edes totta. Ei leikata. Lopetetaan. Ei ainoastaan Espanjassa vaan koko Euroopan Unionin alueella ja muissakin kuten Sveitsi, Norja, jne. Tämä ei nyt ollut ihan niin yksinkertaista kun palmukateelliset aluksi kuvittelivat.
Olihan se. Erittäin yksinkertainen, ainoastaan kollektiiviseen elatukseen uskovilla oli vaikeuksiä käsittää mistä on kyse. Samoilla ihmisillä on edelleen vaikeuksia käsittää asiaa.
Kollektiivinen elatus jatkuu Chileen ja Austraaliaan ja muihin valtameren takaisiin maihin. Selitäthän tyhmälle, miksi ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli päätös tuli ja eläke leikataan, jos asuu Espanjassa.
Eli läpi meni.
Puhuisitte nyt edes totta. Ei leikata. Lopetetaan. Ei ainoastaan Espanjassa vaan koko Euroopan Unionin alueella ja muissakin kuten Sveitsi, Norja, jne. Tämä ei nyt ollut ihan niin yksinkertaista kun palmukateelliset aluksi kuvittelivat.
Olihan se. Erittäin yksinkertainen, ainoastaan kollektiiviseen elatukseen uskovilla oli vaikeuksiä käsittää mistä on kyse. Samoilla ihmisillä on edelleen vaikeuksia käsittää asiaa.
Kollektiivinen elatus jatkuu Chileen ja Austraaliaan ja muihin valtameren takaisiin maihin. Selitäthän tyhmälle, miksi ?
Asiasta lie erikseen kyseisten valtioiden kanssa sovittu. Riittääkö selitys punikille vai haluatko yleismaailmallisen ihmisoikeuden saada suomalaisten veronmaksajien tarjoama elatus?
Mikäänhän ei estä Kelaa kysymästä EU:n vastaavasta instanssista miten tämmöisessä ristiriitatilanteessa toimitaan. Näin he turvaisivat ainakin oman selustansa. Juttu on varmaan kiinnostava siellä komissiossa ihan ennakkotapausenakin sikäläisten professerejen silmissä EU-asetuksen näkökulmasta ja juuri tuo aikataulukin huomioon ottaen. Eivät millään ole osanneet ottaa tämmöistä huomioon. Suomi luo uutta käytäntöä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli päätös tuli ja eläke leikataan, jos asuu Espanjassa.
Eli läpi meni.
Puhuisitte nyt edes totta. Ei leikata. Lopetetaan. Ei ainoastaan Espanjassa vaan koko Euroopan Unionin alueella ja muissakin kuten Sveitsi, Norja, jne. Tämä ei nyt ollut ihan niin yksinkertaista kun palmukateelliset aluksi kuvittelivat.
Olihan se. Erittäin yksinkertainen, ainoastaan kollektiiviseen elatukseen uskovilla oli vaikeuksiä käsittää mistä on kyse. Samoilla ihmisillä on edelleen vaikeuksia käsittää asiaa.
Kollektiivinen elatus jatkuu Chileen ja Austraaliaan ja muihin valtameren takaisiin maihin. Selitäthän tyhmälle, miksi ?
Asiasta lie erikseen kyseisten
Sinne sitten on turvallista muuttaa, kun kansaneläkkeen maksusta on sovittu. Kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Mikäänhän ei estä Kelaa kysymästä EU:n vastaavasta instanssista miten tämmöisessä ristiriitatilanteessa toimitaan. Näin he turvaisivat ainakin oman selustansa. Juttu on varmaan kiinnostava siellä komissiossa ihan ennakkotapausenakin sikäläisten professerejen silmissä EU-asetuksen näkökulmasta ja juuri tuo aikataulukin huomioon ottaen. Eivät millään ole osanneet ottaa tämmöistä huomioon. Suomi luo uutta käytäntöä.
Onneksi on pieni toivo että se EU:n instanssi ei ole täysin sosialistien miehittämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
POHJOISMAINEN SOSIAALITURVASOPIMUS
Suomi, Tanska, Islanti, Norja ja Ruotsi
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2014/20140055/20140055_2
SUOMI- EU-MAAT SOSIAALITURVA SOPIMUKSET
Espanja
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1987/19870038/19870038_2
Saksa
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1981/19810062/19810062_2
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1998/19980067/19980067_2
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1987/19870075/19870075_2
Liettua
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2001/20010052/20010052_2
Latvia
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2000/20000035/20000035_2
Viro
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1997/19970070/19970070_2
Itävalta
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1987/19870032/19870032_2
Luxenburg
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1991/19910026/19910026_2
Kreikka
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1991/19910031/19910031_1
Bulgaria
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1986/19860011/19860011_2
Iso-Britannia ja Pohjois-Irlanti
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1984/19840011/19840011_2
Talouteen liittyvät sopimukset:
Italia (kahden kertaisen verotuksen välttämiseksi)
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1983/19830055/19830055_2
Portugali (Tulon ja omaisuuden kaksinkertaisen verotuksen estämiseksi)
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1971/19710027
Näille maille ei löytynyt Finlex:ssä sopimuksia:
Romania - - - - -
Unkari. - - - -
Kroatia---
Tsekki - - - -
Slovakia - - - -
Belgia - - - - -
Puola. - - - -
Ranska - - - -
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli päätös tuli ja eläke leikataan, jos asuu Espanjassa.
Eli läpi meni.
Puhuisitte nyt edes totta. Ei leikata. Lopetetaan. Ei ainoastaan Espanjassa vaan koko Euroopan Unionin alueella ja muissakin kuten Sveitsi, Norja, jne. Tämä ei nyt ollut ihan niin yksinkertaista kun palmukateelliset aluksi kuvittelivat.
Olihan se. Erittäin yksinkertainen, ainoastaan kollektiiviseen elatukseen uskovilla oli vaikeuksiä käsittää mistä on kyse. Samoilla ihmisillä on edelleen vaikeuksia käsittää asiaa.
Kollektiivinen elatus jatkuu Chileen ja Austraaliaan ja muihin valtameren takaisiin maihin. Selitäthän tyhmälle, miksi ?
Espanjan kanssakin oli sovittu, luin sopimuksen tässä ketjussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tutkivat journalistit.
Löytyykö sopimuksia Romania, Unkari, Kroatia, Tsekki, Slovakia, Belgia, Puola, Ranska?
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkkeen katkaisulaki on EU:n mittaavassa saman vaikutusarvoinen juttu, kuin että joku Keski-Suomen kunta päättäisi paikallisen laiduntalain vaikka ja odottaisi, että se pätisi koko Suomen alueella saman tien.
Ei. Vertailukohta olisi sellainen, että joku Keski-Suomen kunta päättäisi, ettei se enää maksaisi muualle Suomeen muuttaneille entisille asukkailleen jotain sosiaaliavustuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AlaP👎
*** Tässä tein tietokonehommia sunnuntain ratoksi omaan yhden hengen firmaan viisi tuntia ja voin lähettää tästä 450 euron + alv laskun asiakkaalle. Tuosta voin maksaa itselleni palkkaa noin 400 euroa, joten se on jo tuplasti enemmän kuin se 200 euron keskimääräinen kansaneläke. Tsekkailee vain, mitä hommaa on mihin omat kyvyt riittää. Samalla pysyy mieli virkeänä ja tuntee itsensä tarpeelliseksi, niin tekee hyvää myös henkiselle puolelle.***
Laskuttaa ketä?
No, asiakasyritystä tietenkin. En minä tarkoita, että kaikkien pitää tällaisia hommia tehdä, mutta etänä voi tehdä hommia ja tietokonehommia voi tehdä vaikka rullatuolissa. Luuletteko, ettei vaikka virolainen mummo, joka saa sen 230 euron kansaneläkkeen siellä virossa etsi, miten voi saada lisätienestejä? Yksinkertaisem
No mutta, noitako innovaatioita Orpo ja Purra on kuunnellut kun Suomessa ei vielä ole lähtenyt kasvu käyntiin. Tuolla se Murron työryhmä istuu ihan turhaa miettimässä kasvutoimia. Lähetä toki ohjeet sinne. Onnea matkaan Suomi.
Mä, teen Espnjassa näitä hommia eläkkeellä olevana yrittäjänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AlaP👎
*** Tässä tein tietokonehommia sunnuntain ratoksi omaan yhden hengen firmaan viisi tuntia ja voin lähettää tästä 450 euron + alv laskun asiakkaalle. Tuosta voin maksaa itselleni palkkaa noin 400 euroa, joten se on jo tuplasti enemmän kuin se 200 euron keskimääräinen kansaneläke. Tsekkailee vain, mitä hommaa on mihin omat kyvyt riittää. Samalla pysyy mieli virkeänä ja tuntee itsensä tarpeelliseksi, niin tekee hyvää myös henkiselle puolelle.***
Laskuttaa ketä?
No, asiakasyritystä tietenkin. En minä tarkoita, että kaikkien pitää tällaisia hommia tehdä, mutta etänä voi tehdä hommia ja tietokonehommia voi tehdä vaikka rullatuolissa. Luuletteko, ettei vaikka virolainen mummo, joka saa sen 230 euron kansaneläkkeen siellä virossa et
Kadunlakaisijana vai vessavahtina, näitä perusjengi ehdotti eläkeläismummoille. Suurimmat roskat voi vielä osua näkökenttään, mutta tuskin siitä puhdasta syntyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkkeen katkaisulaki on EU:n mittaavassa saman vaikutusarvoinen juttu, kuin että joku Keski-Suomen kunta päättäisi paikallisen laiduntalain vaikka ja odottaisi, että se pätisi koko Suomen alueella saman tien.
Ei. Vertailukohta olisi sellainen, että joku Keski-Suomen kunta päättäisi, ettei se enää maksaisi muualle Suomeen muuttaneille entisille asukkailleen jotain sosiaaliavustuksia.
Ei uskottava vertaus. Kunnat eivät tähänkään asti ole maksaneet mitään muihin kuntiin, mutta tuo sopii takuueläkkeeseen, sitä ei ole ennenkään maksettu ulkomaille.
Olisi hyvä, jos edes osa ministeripaikoista ja päätöksentekijöistä rajattaisiin laintuntemuksen ammattilaisille ihan perusoikeuksien toteutumisen kannalta. Olisihan syyrialaistenkin elämä ollut onnellisempaa, jos Assad olisi vaan pysytellyt koulutuksensa mukaisesti silmälääkärinä ryhtymättä diktaattoriksi. Suutari pysyköön lestissään.
Kansaneläkkeen katkaisulaki on EU:n mittaavassa saman vaikutusarvoinen juttu, kuin että joku Keski-Suomen kunta päättäisi paikallisen laiduntalain vaikka ja odottaisi, että se pätisi koko Suomen alueella saman tien.