Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9304)
Varsinkin tässä taloustilanteessa Verottajan kuvittelisi kirjaavan mahdollisimman paljon tuloja kansalaisilta eikä suinkaan katkaista verotettavaa tuloa oma-aloitteisesti vailla lain voimaa. Kyseessä ei ole Veroviranomaisen oma päätös. Tällätavoin saadaan taas näytettyä paperilla,.että verotulot laskee entistä enemmän ja perusteet uusille lisäkeikkauksille. Vilppi lähtöisin valtuinvarainministeriöstä. Tämä on selviteträvä. Kohta koko Eduskunta on liemessä kun EU-tasolle mennään. Kohta aletaan koko valtion alijäämähössötyksen lukujen todenperäisyyttä epäilemään ja Suomi katsotaan Banaanivaltioksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan se nurinkurista,.että verottaja yrittää arvovallaan ilmoittaa todellisuutta vähemmän verotettavaa tuloa kansalaiselle. Yleensä tämäkin on päinvastoin.
Verotettava tulo vähenee odotettua enemmän, katsokaa verolukuja, nyt tarvitaan lisäleikkauksia tätä vajetta paikkaamaan. Verottajan luvut eivät valehtele. ;) t. Valtioministeri
Mktähän muuta vuoden 2025 verotuloista on jätetty ennenaikaisesti la laittomasti puuttumaan kuin ulkomaille maksettavat kansaneläkkeet. Leikkauksien perusteluun tarvitaan mahdollisimman paljon vajetta valtion tuloihin. Muuten kurjistamiselle ei ole perusteita, vaikka se hauskaa puuhaa onkin.
Tämäkin, että Purra voisi määrätä kansanedustajat töihin joulun aikaan. Mitä lampaita. Suomen päättäjillä on päätösvalta. He voivat siirtää budjettipäätöksen aikataulua tuonnemmaksi. Krista Kiurua ei pidä haukkua pyrkimyksestä tehdä huolellista ja harkittua lainsäädäntöä kun muut ympärillä hosuvat. Mitäs menette kasaamaan liikaa lakialoitteita valiokunnalle. Hosumalla tehdyistä lakiehdituksista on esimerkkinä Sanni Grahn-Laasosen vailla harkintaa tehdyt aloitteet, joita alvariinsa pitää vetää takaisin epäonnistuneina.
Vierailija kirjoitti:
Krista Kiuru ja Ilmari Nurminen sentään piti meidän puolia täysistunnossa. Taitaapi mennä kuntavaaleissa ääni Demareille.
Laitoin kiitokset ja terveiset Kansaneläkeläisiltä SDP Kiurulle ja Nurmelle eduskuntaan. Ne luvattiin viedä perille!
Tämä kuva eduskunta salista on piirtynyt mieleen. Sali tyhjä. Kiuru ja Nurminen kahdestaan pitkän päivän jälkeen puolustavat kansaneläkeläisiä ja tuovat esiin lain epäkohtia. Kaikki kunnioitus ja kiitos heille, loppuun asti yrittivät!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Krista Kiuru ja Ilmari Nurminen sentään piti meidän puolia täysistunnossa. Taitaapi mennä kuntavaaleissa ääni Demareille.
Laitoin kiitokset ja terveiset Kansaneläkeläisiltä SDP Kiurulle ja Nurmelle eduskuntaan. Ne luvattiin viedä perille!
Tämä kuva eduskunta salista on piirtynyt mieleen. Sali tyhjä. Kiuru ja Nurminen kahdestaan pitkän päivän jälkeen puolustavat kansaneläkeläisiä ja tuovat esiin lain epäkohtia. Kaikki kunnioitus ja kiitos heille, loppuun asti yrittivät!
Sorry viesti tuli 2 kertaa. Teknisiä ongelmia netin kanssa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oppositiopuolueet Keskusta ja Harkimo äänestivät hallituksen tahdon mukaan. Muistakaa kuntavaaleissa.
No ullari. Harkimo onkin juuri sen oloinen että äänestää tällaisen puolesta. Keskustasta olisin vielä odottanut muuta.
MUISTAKAA. Demarit ja vasemmisto piti kansaneläkeläisten puolia ja puhui humaanisti heistä. Yksikin kertoi täysistunnossa tuttunsa elämäntarinan miksi sai kansaneläkettä ja miten se häntä oli auttanut.
Juu se kyllä nauratti aidosti. Vielä kun äijä alkoi lähes itkeä. Joku kummitatikö se oli joka meni Ruotsiin naimisiin?
Voisko joku Impivaaralainen, jolla käytettivissä Kelan kirje ja verotus päätös laittaa ne oikeuskanslerille, ja kertoa että Verottajjalle annettu lupa katkaista eläke ennen eduskunnan päätöstä ja Suomi aikoo lopettaa kansaneläkkeen maksun ennen kuin EU liitteet muutettu v. 2026.
Laittakaa Kelan lausunto mukaan. Laittakaa viesti nyt heti ennen käsittelyä eduskunnassa. Minä oon mukana kantelun teossa, niin voiko joku olla tekemäsdä valituksen oikeuskanslerille. Teemme yhdessä! Oikeyskanslerille pitää saattaa tieto nyt heti!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se nyt vaan pitää ilmoittaa EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Suomi ei voi sooloilla. Muiden maiden pitää saada tietää. Ehkä nekin haluavat muutella eläkkeitään.
Kelan mukaan Suomi ilmoittaa sen aikaisintaan v. 2026.
KELA:
'Hallituksen esityksessä todetaan, että lainmuutoksen jälkeen Suomi ilmoittaa kansaneläkkeen EU-asetuksen mukaiseksi vähimmäiseläkkeeksi ja että kansaneläkettä koskevat liitemääräykset tulee kumota liitteitä seuraavan kerran ajantasaisttaessa. Käytännössä liitteiden ajantasaistaminen voi viedä useita vuosia ja Suomen ilmoitus vuoden 2025 tilanteen
osalta tultaneen antamaan vuoden 2026 puolella. Näin ollen toimeenpanoa koskevan epävarmuuden voidaan olettaa kestävän melko pitkään.'
Lakia ei voida toimeenpanna EU-alueella, vaikka se tehtäisiinkin. Se voidaan kohdistaa vain Suomessa asuviin kansaneläkeläisiin jollakin tavoin. Näille ei kuitenkaan ilmoiteta mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oppositiopuolueet Keskusta ja Harkimo äänestivät hallituksen tahdon mukaan. Muistakaa kuntavaaleissa.
No ullari. Harkimo onkin juuri sen oloinen että äänestää tällaisen puolesta. Keskustasta olisin vielä odottanut muuta.
MUISTAKAA. Demarit ja vasemmisto piti kansaneläkeläisten puolia ja puhui humaanisti heistä. Yksikin kertoi täysistunnossa tuttunsa elämäntarinan miksi sai kansaneläkettä ja miten se häntä oli auttanut.
Juu se kyllä nauratti aidosti. Vielä kun äijä alkoi lähes itkeä. Joku kummitatikö se oli joka meni Ruotsiin naimisiin?
Se oli demareiden Aki Linden.
"Mutta minä kerron tapauksesta, joka kuuluu lähipiiriini: nyt jo edesmenneestä henkilöstä, eli itse asiassa kummitädistäni. Hän aikanaan Suomessa avioitui nuorena, jäi perheenäidiksi saatuaan lapsia. Sitten tuli avioero, ja sen jälkeen hän hakeutui työelämään, mutta työt olivat matalapalkkaisia ja aika lyhytjaksoisia, ja lasten aikuistuttua hän sitten suomenruotsalaisena meni Ruotsiin ja siellä sitten löysi uuden aviopuolison ja oli pitkälti siitä sitten noin 50:stä 65 ikävuoteen siellä kotona.
Kun kävin hänen luonaan aikanaan automatkalla, niin muistan, kuinka onnellinen hän oli, kun hän kertoi saavansa Suomesta kansaneläkettä. Nyt olen konkreettisesti ymmärtänyt, että tällaisten henkilöiden, pienituloisten kansaneläke Ruotsissa, Espanjassa ja eräissä muissa maissa loppuu, ja pidän tätä henkilökohtaisesti suurena vääryytenä.
Kun tämä asia tuli ensimmäisen kerran julkisuuteen, niin tästähän annettiin kuva, että tämä on jollakin lailla eliitin etuus siellä Aurinkorannikolla, mutta selvästi suurempi osahan on tässä ihan meidän lähinaapurissamme, juuri tällä tavalla elämänvaiheiden... [Puhujan ääni murtuu] muuttaminen ja sinne... flunssa vaivaa tässä sinne siirtyneenä, eli ihan tällä tavalla... anteeksi tällä tavalla lähestyn tätä asiaa, ja halusin valottaa yksilön elämänkaaren kautta tätä asiaa. Minusta tämä esitys ei ole hyväksyttävä."
Kummitäti muutti Ruotsiin 50-vuotiaana ja oli kotona 65-vuotiaaksi vaikka osasi sujuvaa ruotsia. Mutta työnteko ei maittanut että olisi saanut muutakin kuin sitä kansaneläkettä.
No demarihan tunnetusti on aina muiden lompakolla ennen kuin omallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Puhelin
0295 162 902 (kirjaamo, arkisin klo 9-15)
Sähköposti
kirjaamo.okv(at)gov.fi
Vierailija kirjoitti:
Kiitos Vihreiden eduskuntaryhmän Bella Forsgrén kun puheessasi eduskunnassa puolustit minua ja puhuit vapauteni puolesta. Se on yksi tärkeimmistä arvoista, joita porvariperheeseen syntyneenä kotiäitinä ja pienyrittäjänä olen kantanut koko elämäni. Kiitos myös SDP ja Vasemmistoliitto. Eilinen eduskuntakäsittely avasi aivan uuden lehden suomalaisista poliittisen kentän arvomaailmoista.
Saisiko tämän viestin myös sinne eduskuntaan. Anna-Kaisa Pekonen teki kanssa vaikutuksen jaksamisellaan taistellessaan meidän puolesta. Miten muuten Eduskunnan työterveys viitsii katsella kun nuoriakin ihmisiä kuormitetaan ministeriöiden kiireaijataululla ja lakimäärillä noin paljon ja he siinä pyrkivät paineessa tekemään työnsä kunnolla ja perehtymään asioihin. Onko tahallista väsymykseen ajamista. Uskoni demokratiaan ja Suomeen on näiden kansanedustajien varassa. Pitäkää huolta itsestännekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hesarin mukaan Kela vähentää toimintakuluja ja henkilökuntaa ennenkuulumattoman suurella 45 miljoonalla. Miten ihmeessä, eikös sitä henkilökuntaa pitänyt lisätä suuren vähimmäiseläkeuudistuksen toteuttamiseksi. Lakiesityksen papereissa näin oli kaavailtu. Ei vaan mitenkään taaskaan tuo logiikka kolahda.
Kela kritisoi lausunnossaan kansaneläkkeen katkaisua EU:maihin, että toimeenpano on ristiriidassa EU:asetuksen kanssa. Saakohan ne henkilöt nyt kenkää.
Laittakaa sähköpostia Pekoselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Krista Kiuru ja Ilmari Nurminen sentään piti meidän puolia täysistunnossa. Taitaapi mennä kuntavaaleissa ääni Demareille.
Laitoin kiitokset ja terveiset Kansaneläkeläisiltä SDP Kiurulle ja Nurmelle eduskuntaan. Ne luvattiin viedä perille!
Tämä kuva eduskunta salista on piirtynyt mieleen. Sali tyhjä. Kiuru ja Nurminen kahdestaan pitkän päivän jälkeen puolustavat kansaneläkeläisiä ja tuovat esiin lain epäkohtia. Kaikki kunnioitus ja kiitos heille, loppuun asti yrittivät!
Todellakin. Hatunnosto heille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oppositiopuolueet Keskusta ja Harkimo äänestivät hallituksen tahdon mukaan. Muistakaa kuntavaaleissa.
No ullari. Harkimo onkin juuri sen oloinen että äänestää tällaisen puolesta. Keskustasta olisin vielä odottanut muuta.
MUISTAKAA. Demarit ja vasemmisto piti kansaneläkeläisten puolia ja puhui humaanisti heistä. Yksikin kertoi täysistunnossa tuttunsa elämäntarinan miksi sai kansaneläkettä ja miten se häntä oli auttanut.
Juu se kyllä nauratti aidosti. Vielä kun äijä alkoi lähes itkeä. Joku kummitatikö se oli joka meni Ruotsiin naimisiin?
Se oli demareiden Aki Linden.
"Mutta minä kerron tapauksesta, joka kuuluu lähipiiriini: nyt jo edesmenneestä henkilöstä, eli itse asiassa kummitädistäni. Hän aikan
Eikö se kertonut että hän oli myös pienipalkkaisemmissa töissä. Työllistyminen voi olla myös jollekin hankalampaa. Sitä toki ei monesti esim täysin terve, henkisellä tasolla ok ja notmaalivoimavaroissa oleva ihminen ymmärrä. Kaikki ei tähän maailmaan synny samanlaisen itsevarmuuden voimien ja tuen siivittämänä.
On ihan inhimillistä että ihminen ei ole sata lasissa tehosuorittaja, voi uupua. Osa hankkii lapsia ja se ei aina mätsää työelämän kanssa yhteen että työllistyminen on helppoa. Pitkäaikaistyöttömyys voi myös viedä uskon omiin kykyihin kun ei kelpaa. Hankalampi nousta sieltä. Lama-aika ehkä opetti monia asioista, oltiin ymmärtäväisempiä.
Itse uskon että maailma menee sykleissä, hankalammat ajat laittaa ihmisiä puhaltamaan yhteen hiileen, ja lisää inhimillisyyttä, nousukaudet lisää tietynlaista ymmärtämättömyyttä ja kuilua ihmisten välille. Toisaalta taantumat voi myös aiheuttaa vihaa toisia kohtaan ja syntipukkeja haetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarin mukaan Kela vähentää toimintakuluja ja henkilökuntaa ennenkuulumattoman suurella 45 miljoonalla. Miten ihmeessä, eikös sitä henkilökuntaa pitänyt lisätä suuren vähimmäiseläkeuudistuksen toteuttamiseksi. Lakiesityksen papereissa näin oli kaavailtu. Ei vaan mitenkään taaskaan tuo logiikka kolahda.
Kela kritisoi lausunnossaan kansaneläkkeen katkaisua EU:maihin, että toimeenpano on ristiriidassa EU:asetuksen kanssa. Saakohan ne henkilöt nyt kenkää.
Kelavaltuutettu Mia Laiho on hyvin vihainen, kela nolasi lakiesityksen.
Mulle tulee Kokoomuksen (ja persuhallituksen) tavasta viedä lakialoitteita läpi juuri hosuminen. Aikaa vaikutusten arvioinnille ei aseteta vrt perhe-eläkemuutos asteittain. Lapetaan rahaa ideologisesti jonkekin joka ei välttämättä säästä.
Samaa skaa kuin taksiuudistus. Ideologisesti piti saada se vain läpi seurauksista viis.
Nyt puhutaan vanhusten terveydestä, hyvinvoinnista ja hengestä. Koen että kokoomuslaiset ja persut on kylmiä ihmisiä. Ajattelevat vain oman onnensa seppä ideologialla. Toivottavasti Siperia vielä opettaa jokaista tästä elämästä.
Alue: Aihe vapaa
No ullari. Harkimo onkin juuri sen oloinen että äänestää tällaisen puolesta. Keskustasta olisin vielä odottanut muuta.
MUISTAKAA. Demarit ja vasemmisto piti kansaneläkeläisten puolia ja puhui humaanisti heistä. Yksikin kertoi täysistunnossa tuttunsa elämäntarinan miksi sai kansaneläkettä ja miten se häntä oli auttanut.